Дезертирство

kvatu
5/21/2009, 1:53:49 AM
Если раба поймали о голову открутили - тоже все логично.
Уважаемые, вы призываете к анархии, когда каждый решает свои проблемы самостоятельно.
Общество не может существовать в анархии - погибает. Законы - это правила сосуществования в обществе. Давайте не будеи трогать тему качества законов и обязательности их исполнения. Это демагогия. Останемся в русле армейской темы.
Есть закон - служить. Нарушитель закона - преступник. Как ему было в армии плохо, потом адвокату расскажет. Но, думаю, он все-равно сядет. Как вариант - заплатит за свободу.
Почему у нас страна плохая и все из нее бегут - другая отдельная тема. Но бежать из страны законом разрешено.

Не подумайте, что я упертый законник. Просто на своем опыте убеждался, что можно оправдать предательство и наказать за проступок. Именно так. Оправдать трусость, дезертирство и т.п., и наказать за поднятый в поле колосок. Выход один - соблюдение законов. Дура лекс - сед лекс. Извините, что в кириллице.

И еще мысль пришла. Солдаты воюют. Там стреляют и, как ни странно, убивают. Дедовщина на фоне этого покажется отеческой заботой. Подумаешь, портянки простирнул. И вот это чудо, что вы так усердно оправдываете, обязательно сбежит с боля боя. Чистенький уйдет, с автоматиком. Конечно будет прятаться, своих еще кого прихлопнет. А остальные обгадяться, описаются от страха, но останутся воевать. Вы кого защищать будете?
kvatu
5/21/2009, 1:54:19 AM
Модератор, извини, не сдержался.
лемке
5/21/2009, 2:03:14 AM
kvatuЯ не знаю сколько стоит ваше достоинство,
но чтобы защитить свое, я вытру ноги об любой закон. gun_rifle.gif
kvatu
5/21/2009, 2:03:47 AM
P.S. Я там не был. А тема, ИМХО, и не предполагает, что все ее участники дожны побывать в армии
Уважаемый Кольт, а давайте поговорим о квантовой механике.
Я в ней ничегошеньки не понимаю, ни грамма, но готов дискутировать....
И про кванты, и про кулоны, и про дырочную проводимость (если это вообще оттуда).
Поверьте мне, физик, прочитав наши посты, даже не улыбнется, скажет, что с убогих взять. Вот так же и военные реагируют на полемику гражданских. Не о чем говорить с человеком , не ориентирующимся в предмете.
Без обид, просто устаешь объяснять очевидное, но почему-то упорно не замечаемое оппонетом.
kvatu
5/21/2009, 2:05:25 AM
Так защищай, не подставляя других. Или по головам пойдешь? По головам своих товарищей?
лемке
5/21/2009, 2:07:46 AM
(kvatu @ 20.05.2009 - время: 22:05) Так защищай, не подставляя других. Или по головам пойдешь? По головам своих товарищей?
Если я двину по морде полковнику,
за то что он обозвал меня козлом,
меня адвокат оправдает?
kvatu
5/21/2009, 2:10:27 AM
Нет. Нарушение субординации, применение физической силы в отношении старшего по званию. В мирное время - дисбат (если они еще есть). В военное - до расстрела на месте.
Если тебя мент козлом назовет, будучи при исполнении, дашь в морду? А если ОМОНОвец? Эти совсем безбашенные.
А если дашь, оправдает адвокат?
лемке
5/21/2009, 2:24:17 AM
Нет. Нарушение субординации, применение физической силы в отношении старшего по званию. В мирное время - дисбат (если они еще есть). В военное - до расстрела на месте.Другой вопрос
В России много уволили офицеров за унижение чести и достоинства
рядовых солдат срочников?
kvatu
5/21/2009, 3:26:20 PM
Вопрос из разряда риторических. Не считал.
В России много наказали солдат за пьянство, рукоприкладство, воровство, самоволки и т.п? Думаю, у вас нет точного ответа.
Еще раз повторяю, армия - срез общества. Есть и офицеры дерьмо, есть и солдаты дерьмо. Выход один - соблюдать законы.
Легко твердить, что офицеры должны смотреть за подчиненными, спать в казарме и т.д. Но давайте, я по другому спрошу. Вы руководили людьми? Вот так, обычный взвод, человек 20-30. Все со своими претензиями, тараканами в голове и неясным прошлым. Причем они под вашим начальством не добровольно, за бабки, а за идею. Пусть и идею-фикс. Руководили? Думаю, нет.
Я тоже не был командиром взвода, 30 оболтусами покомандовать не пришлось. У меня было три бойца в подчинении. Хватило выше крыши. Поверьте, мат - самая доступная для них речь. Одного я даже бил, ногами. Полная сволота оказалась. Просто под тюрьму меня подводил. Не дослужил он свой срок. Посадили за воровство - обчищал дачи. Причем попадался три раза, и два раза его отмазывали.
А вы про козла... Смешно, ей богу.
А вот еще интересный момент - зайдите в роту (100-120 человек) с утра и поднимите ее за 15 минут до подъема. Сколько раз вы услышите "пошел на (неприличное слово)"? Какая у вас будет реакция? Даже интересно послушать бывалого гражданского.
лемке
5/21/2009, 9:37:37 PM
Все верно.
Если человека привели в военкомат
в наручниках,он сам нормально служить не будет
и другим не даст.
И как логическое завершение,
сбежит из части с автоматом....
Далее смотрите хронику происшествий.
kvatu
5/22/2009, 6:37:11 PM
Все таки странная у вас логика.
Бедный, несчастный 18-летний лоб не хочет служить. Ну не хочет, и все тут. Свобода, равенство, братство. Спасем несчастного. Оправдаем все его поступки, ведь его принудили, заставили, обидели. Злые дядьки в погонах. Ату дядек, они унижают наше достоинство. Наше святое право ни в чем никому не быть должным. Нашу святую веру в то, что пенсию должны платить сразу по окончании школы, а не по достижении 60 лет. Грустно....
И тут же рядом. Бедный несчастный 18-летний лоб не хочет терпеть успех соседа. Ну не хочет и все тут. Свобода, равенство, братство. Спасем несчастного. Оправдаем его, простим убийства, грабежи изнасилования. Это злые дядьки не дали ему денег, а злые тетьки не дали ему тоже. Ату всех, они унижают наше право делать что хочу. Нашу святую веру в то, что прав сильный. Страшно...
Странные параллели. Но параллели. их объединяет нарушение закона. И там и там преступники.
Не нравится закон - меняйте закон. Но не говорите мне, что это белое только потому, что вы его видите белым. Не поверю.
лемке
5/22/2009, 6:49:54 PM
Ты озвучиваешь гражданскую позицию,
а я говорю про человеческий фактор,отсюда и не состыковка.
Да, дезертирство это нарушение закона.
В этой ситуации я вижу один выход,менять закон,то есть
контрактная армия
Я понимаю что это сложно,но это единственный выход.
Фарртовый
5/22/2009, 7:25:51 PM
лемке,ты кажется отстал от жизни.Ты из тырнета на недельку так в народ выйди,погуляй,пообщайся,новостей послушай.Отдохни короче. А то из тебя какой-то юношеский максимализм так и прет.
В этой ситуации я вижу один выход,менять закон,то есть
контрактная армия
Контрактная армия годится только для локальных действий и не более.Это давно доказано. А выходов всегда 2,как говорят евреи: один через р,второй через ж smile.gif Есть же ведь а л ь т е р н а т и в н а я служба. Не хочешь год(всего-то!) служить- отработай законно 2 года в богадельне какой-нибудь.
Только сейчас разговаривал с нашим военкомом.Так вот,привывники сейчас толпой в Армии бегут. Кризис в стране,понимаешь? wink.gif И недобора такого,да еще чтоб в наручниках( wacko.gif ) уже нет.Зачем?- не хочешь- иди бегай лет 9 или посиди мальца.или что выше написал.
Да и что сейчас в Армии не послужить?? Это не как в 80-90 годах! Когда 2 года трубили..И дедовщинища была вплоть до самострелов,и питание- свинина со складов 50-х годов bueeeee.gif Обмундирование- bueeeee.gif Про быт воопще молчу. Сейчас же все по другому. В солдатских столовых вон с подносами солдаты стоят, выбор блюд есть wacko.gif Дедовщина- практически нулевая.
Кста,ты вот не служил.Причину не знаю канешн. А какого черта "ты" в авке в форме капелевской кажется? furious.gif Пиджачок одень,да! Фуражку можешь оставить.Военнообязанный жеж.. biggrin.gif
лемке
5/22/2009, 7:38:47 PM
Только сейчас разговаривал с нашим военкомом.Так вот,привывники сейчас толпой в Армии бегут.Это подтверждает мои слова.
Частично изменился закон,
изменилась статистика преступлений в армии.
А была бы контрактная армия, статистика
свелась бы к минимуму, а в армию очередь была бы.
Ну если бы были деньги,
почему не сделать контрактную?
Фарртовый
5/22/2009, 7:59:26 PM
diablo.gif Я описалсЯ. Не "..в Армии",а "..в Армию". pardon.gif
Ну если бы были деньги,
почему не сделать контрактную?
Ты думаешь контрактник будет хорошо и главное долго, воевать? Ты хотел чтобы к ментам еще и контрактники добавились в случае чего?
Контрактник- наемник.Что ему прикажут,то он и будет делать..Совесть-поф,только деньги.
Есть такая история кажется в Русско-Японкую войну. Пулеметчик наемник с японской стороны стрелял в русских. Всех его собратьев положили. Когда у него кончились патроны,он побежал к нашим протягивая руки с криком " Пилати!" wacko.gif Т. е ему было абсолютно все равно кто ему за его работу заплатит..
Нету денег на контрактную 100% Армию и хорошо.
лемке
5/22/2009, 8:10:08 PM
Так можно говорить об
иностранном легионе Франции.
Но Российский то контрактник помнит
какой паспорт у него в кармане.
В конце-концов сдаются и наемники и срочники и офицеры,
и я не знаю кто больше.
kazak7484
5/24/2009, 2:48:34 AM
(лемке @ 22.05.2009 - время: 15:38)
Частично изменился закон,
изменилась статистика преступлений в армии.
А была бы контрактная армия, статистика
свелась бы к минимуму, а в армию очередь была бы.
Ну если бы были деньги,
почему не сделать контрактную?
В первую Чеченскую у меня в роте было всего шесть контрактников - во вторую наоборот всего 18 срочников. Уважаемый Лемке никакой закон и деньги не смогут переделать душу человека. Контрактники также поначалу спали на постах, глушили водяру. Один придурок вечером пошел в аул за водкой и пропал. Мы его с риском для собственной жизни два дня искали. Потом местным это наверное надоело и они привели его к нам и даже оружие его вернули. Правда сидеть он не мог. Отпетрушили его, лишили так сказать девственности. Ну мы ему маленько верхнюю часть тела отполировали и домой отправили. Это все я к тому, что в то время контрактники получали около 800 рублей в день (по тем временам очень и очень неплохие деньги), а толку от 95 процентов было меньше чем от срочников. Вот Вам и статистика. Призываете изменить закон и тут же говорите, что готовы об него ноги вытирать. bb.gif
kazak7484
5/24/2009, 2:56:49 AM
(лемке @ 22.05.2009 - время: 16:10)Так можно говорить об
иностранном легионе Франции.
Но Российский то контрактник помнит
какой паспорт у него в кармане.
В конце-концов сдаются и наемники и срочники и офицеры,
и я не знаю кто больше.
ВАШ ответ на опрос патриотизма Не испытываю никаких патриотических чувств;

Какая-то нестыковочка. То Вы не патриот, а то призываете помнить, какой паспорт в кармане. blink.gif

Опять же к вопросам статистики. За все время существования краповых беретов - ни один из них не сдался в плен живым. Так, что дело не в законах и деньгах, а все-таки в патриотизме и воспитании человека.
лемке
5/24/2009, 3:02:51 AM
Во многих случаях срочникам не дают честно служить.
Не редко им приходится делать сложный выбор.
Или прогибайся под дедами,или поступи как мужчина
и отправляйся в дисбат за нанесение тяжких телесных повреждений.
И третий вариант побег.
лемке
5/24/2009, 3:09:00 AM
Опять же к вопросам статистики. За все время существования краповых беретов - ни один из них не сдался в плен живым. Так, что дело не в законах и деньгах, а все-таки в патриотизме и воспитании человека.В рядах краповых беретах есть служащие срочной службы?