Боевые патроны для резинострела

(Neko @ 01.12.2006 - время: 13:21) Слышала, даже видела, что из травмата стреляли боевыми патронами.
Кто что может сказать об этом?
Пока пытаюсь выяснить, как они называются.
Называется одним словом-срок ,да и не нужно это,хорошая резинка и так очень опасна.

Товарисчи! Вероятнее ,всего,что при стрельбе боевым из травматического,если и не разорвет ствол,то обязательно испахабится пистолет,уж точно. Там применяется не сталь оружейная ,а силумин.

Мало вериться в это очень.

(Гамадрил @ 28.01.2007 - время: 17:58) Там применяется не сталь оружейная ,а селумин.

Кое-где - силумин, а кое-где - оружейная сталь.

(megrez @ 28.01.2007 - время: 18:12) (Гамадрил @ 28.01.2007 - время: 17:58) Там применяется не сталь оружейная ,а селумин.

Кое-где - силумин, а кое-где - оружейная сталь.
Сомневаюсь в оружейной стали...
Во первых патроны боевые и помощней куда будут.
Во вторых-если и выдержит ствол,то врятли выдержат это другие части пистолета.
В третьих сталь-стали рознь,есть воронение,легирование и прочие,характеристику стали дает содержание углерода в ней.Есть много примесей побочных(отсюда и разлиные обозначения с наличием цифр и букв). Есть наука целая Материаловедение,которое этим и занимается.
Даже если каким-то образом и удалось это сделать,то срок службы пистолета будет очень коротким. И это не стоит того...

Все дело в том, что в России травматики получают путем ПЕРЕДЕЛКИ боевых пистолетов, запасы коих достаточны, похоже , для вооружения всего взрослого населения страны.

Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.

(LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26) Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.
А разве Макарыч из ПМ делают???

а ты думал, что его делают с "0"???
слишком дорого... замена ряда узлов, и все...

(Толстячок @ 28.01.2007 - время: 21:52) (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26) Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.
А разве Макарыч из ПМ делают???
не только травматика, но и пневматика, иначе зачем в пневматическом макаре на затворе отверстие для экстракции гильзы, а иномарки действительно силумин

(srg2003 @ 29.01.2007 - время: 00:12) (Толстячок @ 28.01.2007 - время: 21:52) (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26) Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.
А разве Макарыч из ПМ делают???
не только травматика, но и пневматика, иначе зачем в пневматическом макаре на затворе отверстие для экстракции гильзы, а иномарки действительно силумин
Народ,не надо быть наивным. При нашей то обстановке,давно уже подумали за нас,по поводу переделки из газового в боевой,и все учли -все дело в материале самих пистолетов. Ни кто ничего не переделывает и на заводе,на том же оборудовании,чтобы не запускать новую линию и делаются некоторые элементы,но с другим металлом. Отсюда и отверстие для экстракции на пневматическом,а сама рама на нем из чего сделана? ...вот именно не переделали же ее от ПММ и это видно не вооруженным глазом.
Умные люди расчитали и создали определенный сплав ,который выдержит определенную нагрузку от боеприпаса и чуть накинули запаса прочности,для безопасности.
Хорошо ,вы переделали из Макарыча боевой. засунули туда патрон от ПМ,выстрел--а теперь прикиньте и сравните:
-давление газов при прохождении головки от ПМ или резинки от Макарыча.
-энергия тех же пороховых газов действующие через дно гильзы на свободный затвор одного и другого патрона.
-и влияние,действия первых двух пунктов,на другие части пистолета.
Не думаю,что Макарыч это выдержит,опять же все из-за состава материала,а если это было так,что использовалась таже сталь или тем более это переделывали из боевых пистолетов-то врятли это разрешили бы продавать ,у нас,в стране какого-либо умельца Кулибина. Проще, что-то изобразить под патрон от мелкашки,пусть будет хоть гладкоствол,но думаю эффективность такого метров на 20 это железно будет,а больше и не надо.
С уважением ко всем ))))

например - на наганычах и лидерах видел- древние годы выпуска, явная переделка из боевых. если перейдем к макарам, то посмотрим сначала первые выпуски 6П42 - явная переделка, притом незначительна- вставлен сепаратор, вставлена втулка, сделано пару пропилов, что же касается семейства ИЖ-78, то о применении других материалов впервые слышу, источник не подскажите? по моей информации ижевск пускает просто бракованные ПМы на них. А кулибины, занимающиеся переделкой время от времени попадаются

(srg2003 @ 30.01.2007 - время: 20:30) например - на наганычах и лидерах видел- древние годы выпуска, явная переделка из боевых. если перейдем к макарам, то посмотрим сначала первые выпуски 6П42 - явная переделка, притом незначительна- вставлен сепаратор, вставлена втулка, сделано пару пропилов, что же касается семейства ИЖ-78, то о применении других материалов впервые слышу, источник не подскажите? по моей информации ижевск пускает просто бракованные ПМы на них. А кулибины, занимающиеся переделкой время от времени попадаются
Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.Как я писал,что чтобы не запускать новую линию,то некоторые части делают на том же оборудовании(отсуда и прорези для экстрактора и окошко для гилзы на МР-654),но сами стволы отличны. К примеру:как из ствола ПМ сделать ствол 8мм,никак-только новый.
Все боевые стволы имеют воронение,а будут ли это применять для других стволов? Все эти ИЖы сделаны под ПМ(!) ,а не из него.Кто-нибудь пробовал патрон от ПМ вставить в Макарыч?

Откуда вся это информация? Так,логически размышляю,просто достаточно иметь технические знания вооружения и все процессы при выстреле(всякая баллистика ,деревация и прочее),чтобы все сопоставить. В свое время, достаточно провел времени на ИЖМЕХе и ИЖМАШе,где ради интереса задавал,подобный вопрос,на что м не с усмешкой ответили:-А ты попробуй это,выстрели... если бы это было так(про ствол),то нам бы не позволили бы это производить вышестоящие инстанции,просто напросто и на все есть ГОСТы и есть лицензия на производство...

С холодным оружием ,таже петрушка.Кто-то считает его просто по длине клинка и другим мелочам.Но стоит посмотреть,какие тесаки продаются и лезвие большое и свободно продается... Здесь опять же играет роль-материал,вернее твердость этого материала,по тому же Бринелю

(Гамадрил @ 30.01.2007 - время: 23:08) Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.Как я писал,что чтобы не запускать новую линию,то некоторые части делают на том же оборудовании(отсуда и прорези для экстрактора и окошко для гилзы на МР-654),но сами стволы отличны. К примеру:как из ствола ПМ сделать ствол 8мм,никак-только новый.
Все боевые стволы имеют воронение,а будут ли это применять для других стволов? Все эти ИЖы сделаны под ПМ(!) ,а не из него.Кто-нибудь пробовал патрон от ПМ вставить в Макарыч?

Откуда вся это информация? Так,логически размышляю,просто достаточно иметь технические знания вооружения и все процессы при выстреле(всякая баллистика ,деревация и прочее),чтобы все сопоставить. В свое время, достаточно провел времени на ИЖМЕХе и ИЖМАШе,где ради интереса задавал,подобный вопрос,на что м не с усмешкой ответили:-А ты попробуй это,выстрели... если бы это было так(про ствол),то нам бы не позволили бы это производить вышестоящие инстанции,просто напросто и на все есть ГОСТы и есть лицензия на производство...

С холодным оружием ,таже петрушка.Кто-то считает его просто по длине клинка и другим мелочам.Но стоит посмотреть,какие тесаки продаются и лезвие большое и свободно продается... Здесь опять же играет роль-материал,вернее твердость этого материала,по тому же Бринелю
Я больше с 6П42 знаком, так там имела место именно переработка путем подпилов, вварений и т.д. Что сейчас делают с семейством ИЖ-79 не знаю, т.к. особо не интересуюь, хотя про использование другой марки стали впервые слышу. Наиболее экономичным было бы использовать ту же сталь, те же техпроцессы, проводя лишь механическую доработку для требований ГОСТа. Насчет ГОСТов на ХО согласен, там много факторов, классифицирующих ХО, в том числе и твердость, наличие гарды и т.д.

(srg2003 @ 31.01.2007 - время: 00:36)
Я больше с 6П42 знаком, так там имела место именно переработка путем подпилов, вварений и т.д. Что сейчас делают с семейством ИЖ-79 не знаю, т.к. особо не интересуюь, хотя про использование другой марки стали впервые слышу. Наиболее экономичным было бы использовать ту же сталь, те же техпроцессы, проводя лишь механическую доработку для требований ГОСТа. Насчет ГОСТов на ХО согласен, там много факторов, классифицирующих ХО, в том числе и твердость, наличие гарды и т.д.
Может и экономично,но тоже воронение стали-это лишние затраты... Просто потоком запускают один вид стволов,а другим потоком другой вид стволов и как доболнение ко всему этому,чтобы энтузиазисты не пытались проводить различные опыты,делают различные пропилы и вварения и прочию дребедень,также с учетом того,чтобы пистолет мог автоматически перезаряжаться при шумовом или газовом патроне,у Макарыча это происходит только при травматической пуле,а при остальных ручная перезарядка после каждого выстрела. То бишь здесь присутствует особенность какая-то,чтобы направить энергию газов на затвор(на автоматах применяется втулка холостой стрельбы,которая имеет отверстие меньше диаметра ствола,а в пистолете нет такового),возможно для этого на газовиках ослаблена возвратная пружина(конечно и это расчитано)но что будет если применить боевой патрон,который куда мощнее? Я думаю,каждый может предположить свою версию при этом...

посмотрел 6П42, воронение на стволе есть)). А последствия стрельбы зависят от ухудшения, с ИЖа-79 можно и в лоб затвором получить

(srg2003 @ 31.01.2007 - время: 22:00) можно и в лоб затвором получить
Думаю и это не самое страшное )))

(srg2003 @ 31.01.2007 - время: 22:00) посмотрел 6П42
Вот здесь его тоже можно посмотреть. Сравнивают два пистолета разных годов.

(Гамадрил @ 31.01.2007 - время: 22:30) (srg2003 @ 31.01.2007 - время: 22:00) посмотрел 6П42
Вот здесь его тоже можно посмотреть. Сравнивают два пистолета разных годов.
ну уж на ганзу меня не надо посылать ))))

Чаво тема притихла? Что некому поумничать ))) и пообсуждать все же теоретически и практически,по данному вопросу? Интересный же вопрос,чтобы высказать свои предположения происходящего.

(Гамадрил @ 30.01.2007 - время: 23:08) Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.
Так со стволом ИЖ-79 и не сделаешь ничего путного, чтобы стрелять "боевыми" патронами.
Ствол там надо менять, заодно усиливая его крепление к рамке.
Только, без порядочного навыка в этом деле, бюджет такой переделки сравним с рыночной ценой ПМ. Одна морока, и никакой гарантии надёжности.
По-моему, теперь этим уже занимаются одни дуралеи...

(Immortal @ 02.02.2007 - время: 13:27)
Только, без порядочного навыка в этом деле, бюджет такой переделки сравним с рыночной ценой ПМ. Одна морока, и никакой гарантии надёжности.
По-моему, теперь этим уже занимаются одни дуралеи...
Истину глаголишь ))) Для начала,нужно задаться вопросом,а для чего она это переделка нужна то? Грохнуть кого если,так проще сразу купить человечий,боевой пистоль,а переделывать из своего-смысл? ...и тем более он зарегистрирован на тебя и для "грохнуть" уже не подойдет.Остается одна версия-для понтов и все,но за это уже статейка УК РФ есть.