Женское фэнтези

"ТУМАНЫ АВАЛОНА" Мэрион Зиммер БРЭДЛИ, в некотором роде классика жанра фентези, да и интерпретаций легенд про Короля Артура.
А если в общем виде-во-первых, главный мужской герой у женщин выходит довольно специфичным, почти с женской логикой, а во-вторых есть проблема того, кто читатель таких писательниц, может быть для них стерва и есть идеал со страниц книги.

(*Шаманка Ххака* @ 02.11.2009 - время: 15:38) Кстати, да!! Это я про Марию Семенову.
Помимо изнасилованного неудачным выходом "Волкодава" у нее есть отличная книга "Валькирия". Потом из этой же области "Лебединая песня".
Хотя Мария Семенова - это все же не 100% фэнтези, что-то около того.
Так вот, там я не увидела ни капли намека на феминизм и прочие вещи, указанный автором темы - кстати, слова "авторша" в русском языке не существует. Не является ли это придуманное уничижительно-пренебрежительное словцо показателем того, что топикстартер - приверженец идеи о врожденном превосходстве мужчин, т.е. гендерным шовинистом?
А Марию Семёнову я и не упоминал. Вообще, в зачине темы фамилий не называл.
Что до слово "авторша", то оно есть в словаре Ефремовой: авторша - ж. разг. Женск. к сущ.: автор. https://www.slovopedia.com/15/192/1485024.html Кроме того, оно общеупотребительное: 130 тыс упоминаний в Гугле.
Увидеть в этом слове проявление с моей стороны гендерного шовинизма можно только с позиции оголтелого феминизма и безграмотной политкорректности. Впрочем, вы, конечно же, не поэтому так высказались. Видимо, просто решили полемически заострить.

(Снова_Я @ 02.11.2009 - время: 17:59) (*Шаманка Ххака* @ 02.11.2009 - время: 15:38) Кстати, да!! Это я про Марию Семенову.
Помимо изнасилованного неудачным выходом "Волкодава" у нее есть отличная книга "Валькирия". Потом из этой же области "Лебединая песня".
Хотя Мария Семенова - это все же не 100% фэнтези, что-то около того.
Так вот, там я не увидела ни капли намека на феминизм и прочие вещи, указанный автором темы - кстати, слова "авторша" в русском языке не существует. Не является ли это придуманное уничижительно-пренебрежительное словцо показателем того, что топикстартер - приверженец идеи о врожденном превосходстве мужчин, т.е. гендерным шовинистом?
А Марию Семёнову я и не упоминал. Вообще, в зачине темы фамилий не называл.
Что до слово "авторша", то оно есть в словаре Ефремовой: авторша - ж. разг. Женск. к сущ.: автор. https://www.slovopedia.com/15/192/1485024.html Кроме того, оно общеупотребительное: 130 тыс упоминаний в Гугле.
Увидеть в этом слове проявление с моей стороны гендерного шовинизма можно только с позиции оголтелого феминизма и безграмотной политкорректности. Впрочем, вы, конечно же, не поэтому так высказались. Видимо, просто решили полемически заострить.

Классно заострил! А вообще, гендерный шовинизм, что это такое? Новое модное словосочетание? Эх, зайдёшь на секснарод, чему здесь только не научат!

(barc @ 03.11.2009 - время: 00:48) гендерный шовинизм, что это такое?
Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.

Гендерный шовинист - это злой мужик, который измывается над женщинами, ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными.

(Снова_Я @ 03.11.2009 - время: 12:24) (barc @ 03.11.2009 - время: 00:48) гендерный шовинизм, что это такое?
Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.

Гендерный шовинист - это злой мужик, который измывается над женщинами, ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными.
Ну, не надо так сгущать краски! Девчата испугаются!

(Снова_Я @ 03.11.2009 - время: 12:24) ... ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными.

С этим я согласен! А долго ждать?

А чего ждать? Мужчина должен ввести женщину в дом, подарить ей ребёнка, оплатить выбранную ею одежду, быть с ней ласковым и нежным. И главное! Наполнить её жизнь так, чтобы и мысли не возникало писать всякую ерунду. Типа вот такого:
– Ты дура!
Я обижено хлопнула ресницами, наливая глаза слезами (тушь суперская, полихромная, водостойкая, выдержит и слезки, и истерику), но на шефа это не подействовало:
– Ты - дура! - он еще раз потряс передо мной теми бумажками, на который я кофе пролила, - Идиотка! Кретинка пустоголовая! Раз за неделю удосужилась приготовить кофе, который можно пить! И вылить его на подписанный контракт! Ты кретинка! Полная! Законченная! Ты хоть что-нибудь в жизни умеешь, кроме окраски ногтей, украшение безмозглое?
– Умею..
– Вот и умей в другом месте, курица тупая! Ты уволена! Чтоб я тебя близко тут не видел, бюст с ногами! Поняла?! Бл.. Блондинка!
И он хлопнул дверью.
Я разревелась...
На месте секретаря я работала всего полторы недели.. Я вообще в жизни работала только полторы недели! Эти самые. Мой папа и не в курсе..
Вы не знаете моего папу?
Он всегда говорит, что нефть и алмазы дали ему столько, что моим внукам хватит не работать. Вот.. И умею я все, что надо! Я в косметике разбираюсь! И знаю, в чем пойти на прием! И куда поехать на отдых, в Швейцарию или в Таормину, и сколько звездочек должно быть... И вообще! Ну чего он..
Ы-ы-ы...
Меня в жизни никто не обзывал!
Никогда!
Я между прочим, в трех колледжах училась за границей! Пока папа школу мне не купил. Я почти победила в конкурсе красоты "Мисс Европа", мне только пару сотен голосов до первого места не хватило! Да у меня папа сказал: любого жениха выбирай, все твои будут! Да я с Брэдом Питом обедала! И с этим.. не помню как его, секси такой.. на обложке, звезда кино..
Да мне папа Сергея Безрукова купил на целую неделю!
Да у меня на день рожденья папа позвал Киркорова, Билана и Баскова, и никто не отказался! А этот.. этот..Елена Белова. "Ты дура! Или приключения дракоши!".

(Снова_Я @ 04.11.2009 - время: 10:25) И главное! Наполнить её жизнь так, чтобы и мысли не возникало писать всякую ерунду.
Наполнить как куклу? И главное! Не забыть проверить клапана, что бы не пропускали наполнение наружу.

Ну, пошли развлекаться кто во что горазд!

Флудить изволите, мальчики! От сабжа уходите.

(Снова_Я @ 03.11.2009 - время: 12:24) Гендерный шовинист - это злой мужик, который измывается над женщинами, ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными.
Передернул с ног на голову.

Гендерный шовинист - это тот, кто считает, что женщина изначально, только по причине своей половой принадлежности, ниже и хуже мужчины по своему статусу. Также этот тот, кто ничего другого в жизни женщины априори не допускает, кроме кухни, детей и церкви. Тот, кто говорит ,что женщина кому-то чего-то должна только потому, что она женщина, а не мужчина (рождение детей и прочие физиологические моменты сейчас в расчет не берем, здесь и так все понятно).
И не надо сейчас хором кидаться называть меня феминисткой и прочее - и рядом не валялось.

Полагаю, дело еще вот в чем.

Если брать лет 100-150 назад, то женщин не воспринимали практически как писательниц. Редкие экземпляры чаще всего писала под мужскими псевдонимами.

Теперь если взять наше время. Не секрет, что для того, чтобы тебя издали надо быть либо пробивным, либо иметь "волосатую руку". Сочетание талантливой писательницы и пробивной женщины - большая редкость. Думается, что если и есть талантливые, то им не пробиться. Что же касается "большой волосатой руки", то чаще протежирование получают т.н. "блондинки", т.е. потенциального спонсора редко интересуют женщины, которые умнее его. Он же должен на ее фоне выглядеть ого-го. Соответственно, протежирование получают в основном дурочки. А значит и произведения мы видим таким, как Робски и т.п.

Я понимаю, что мой пример не совсем по теме, но... среди предметов, которые я читаю студентам, есть один, по которому нет учебников вообще. Мои студенты неоднократно предлагали мне выпустить учебник. И я как-то поинтересовалась этой проблемой. Оказалось, что я могу это реализовать двумя путями: либо основная группа авторов будет наш декан, два его зама и я (но писать буду полностью я, и только я) и второй путь: я полностью за свой счет оплачиваю издание этого учебника издательству (а это несколько миллионов). Может, они и отобьются. Но у меня таких денег нет. В первом случае даже в поисковиках моя фамилия на последнем месте учебника практически никогда не будет упоминаться, а я просто отдам свои разработки. А во втором - нужно до фига бабла. Думается, в художественной литературе вообще исключен первый способ.

Какой-то неправильный у вас ВУЗ. В нашем, прям-таки, уговаривают написать учебник под грифом миннауки: при полном содействии руководства и без навязывания соавторства. А если бы ещё приятеля-начальника с облналогадминистрации привлёк...
Пособие же для универститета издать (тиражом 500 экземпляров объёмом 10 а.л.) вообще проблем нет, главное, включить в план кафедры на следующий год.

(Снова_Я @ 05.11.2009 - время: 17:16) Какой-то неправильный у вас ВУЗ.
Главное, чтобы мед там делали правильный.

Не уходите, пожалуйста, от основного предмета - фентези.

Снова_Я

Как увидел я твоё "Тьфу" -- думал поднимут тебя на пики, начиная с первого поста.
Ан нет, продержался долго.

Так вот, там я не увидела ни капли намека на феминизм и прочие вещи, указанный автором темы - кстати, слова "авторша" в русском языке не существует. Не является ли это придуманное уничижительно-пренебрежительное словцо показателем того, что топикстартер - приверженец идеи о врожденном превосходстве мужчин, т.е. гендерным шовинистом?
Сновыч))) можно я не буду много писать о женских и мужских персонажах в "мужском фентези"))))))))))) Параллели провести так же не сложно, просто мужчин это не раздражает потому, что вам эта точка зрения ближе по гендеру.

Цитаты идут не по порядку, но, когда написал -- исправлять уже не хотелось, это по гендеру моему уж так получается, правда мне больше нравится -- по половому признаку, если сейчас напишу - мужскому - могу вызвать много обвинений в мужском шовинизме))).

Старт ведь провокационный, здесь много народа сидит только и ждёт, чтобы написать - "он гомофоб, он женофоб, он ..... фоб".

Как-то вспомнилось, не знаю в тему или нет, но расскажу.
Давненько это было
Произошло это, когда я учился в 10 классе. Советские времена и всё такое... Учитель русского языка и литературы(а можно называть учительница русского языка и литературы??? -- никто не будет против??? ) у нас была тётенька лет 57-58-и, сторогая, женственная, всегда следила за собой, жена офицера спецслужбы, заслуженный учитель РСФСР. Идёт урок литературы, кто-то отвечает. Вдруг наш учитель подскакивает и кричит: "Волков! Немедленно иди ко мне и неси книгу, что ты там читаешь!!!!!!!" Волков с обречённым видом поднимается, достаёт книгу из парты и идёт к доске. Тамара Васильевна берёт книгу и кричит ещё громче:"Волков! Что ты читаешь!!!!!!!!!!!!!!!" Её не столько возмутило, что у неё на уроке ученик читал, а что он читал
Это была книга Ж.Санд "Консуэлло".
Он удивил многих. Мальчик был глубокий троечник, заставить его читать просто что-то -- было непросто. А здесь - "ты читаешь женские романы, ну и ну!"

Кстати, а можно Ж.Санд отнести к "женскому фэнтези"?!
Тут ведь как обстоит дело, я иногда беру почитать книгу просто так, не потому, что она "модная", что все читают. Просто захотел почитать. Потом читаешь -- что за чёрт, что за лабуда... Смотришь - кто же автор, а - Ж.Санд!!! Кто это??? Да... Понятно... В 8 случаях из 10 в этой ситуации это женщина. Конечно бывают и мужики)))

Я не против Санд, просто пришлась на ум фамилия)))

Я не против т.н. "женского фэнтези" как такового.

Опять не знаю - можно отнести к "мужскому фэнтэзи" "Сокровища валькирий"??? Если да, то как там в каждом месте автор хорошо пишет о женщинах. Нигде никаких "параллелей" провести даже нельзя.

Меня больше всего заинтересовал "гендерный шовинист".
Снова_Я здорово прикололся, просто молодец!!!!!
Затеял новую игрушку!!! (может я и ошибаюсь)
Но...
Писать по любому поводу - "шовинист", "...фоб" - это как-то слишком. Примерно так - "Два новых аристократа выясняют отношения:
— Милорд, вы ШОВИНИСТ!
— От милорда слышу!"

Кстати - шовинист - это просто националист. Ну нет таких национальностей - мужчины и женщины. Есть просто - мужчины и женщины, и мне больше нравится, когда женщина остаётся женщиной во всём. Мне не трудно открыть ей дверь, пропустить её вперёд и т.д и т.п.

Только не надо обвинять меня в менторском шовинизме

Костя!
+1

(Tata Fox @ 05.11.2009 - время: 15:34) Полагаю, дело еще вот в чем.

Если брать лет 100-150 назад, то женщин не воспринимали практически как писательниц. Редкие экземпляры чаще всего писала под мужскими псевдонимами.

Теперь если взять наше время. Не секрет, что для того, чтобы тебя издали надо быть либо пробивным, либо иметь "волосатую руку". Сочетание талантливой писательницы и пробивной женщины - большая редкость. Думается, что если и есть талантливые, то им не пробиться. Что же касается "большой волосатой руки", то чаще протежирование получают т.н. "блондинки", т.е. потенциального спонсора редко интересуют женщины, которые умнее его. Он же должен на ее фоне выглядеть ого-го. Соответственно, протежирование получают в основном дурочки. А значит и произведения мы видим таким, как Робски и т.п.

Я понимаю, что мой пример не совсем по теме, но... среди предметов, которые я читаю студентам, есть один, по которому нет учебников вообще. Мои студенты неоднократно предлагали мне выпустить учебник. И я как-то поинтересовалась этой проблемой. Оказалось, что я могу это реализовать двумя путями: либо основная группа авторов будет наш декан, два его зама и я (но писать буду полностью я, и только я) и второй путь: я полностью за свой счет оплачиваю издание этого учебника издательству (а это несколько миллионов). Может, они и отобьются. Но у меня таких денег нет. В первом случае даже в поисковиках моя фамилия на последнем месте учебника практически никогда не будет упоминаться, а я просто отдам свои разработки. А во втором - нужно до фига бабла. Думается, в художественной литературе вообще исключен первый способ.
Согласен с вами, что до нас не дошли перлы женской литературы, ибо Жорж Санд ничем не отличается от наших с вами пишущих современниц.

Вот ЗДЕСЬ обсуждался вопрос, кстати, о том, кто лучше пишет.
На всякий случай - мало ли кому интересно станет.

(llnn @ 05.11.2009 - время: 18:54) Сновыч))) можно я не буду много писать о женских и мужских персонажах в "мужском фентези"))))))))))) Параллели провести так же не сложно, просто мужчин это не раздражает потому, что вам эта точка зрения ближе по гендеру.
Цитаты идут не по порядку, но, когда написал -- исправлять уже не хотелось, это по гендеру моему уж так получается, правда мне больше нравится -- по половому признаку, если сейчас напишу - мужскому - могу вызвать много обвинений в мужском шовинизме))).

****
Кстати - шовинист - это просто националист. Ну нет таких национальностей - мужчины и женщины. Есть просто - мужчины и женщины, и мне больше нравится, когда женщина остаётся женщиной во всём. Мне не трудно открыть ей дверь, пропустить её вперёд и т.д и т.п.


Хотелось бы уточнить...
мной было использовано слово ГЕНДЕР. В психологии это -понятие социального пола, а не биологического.
ПОЛ И ГЕНДЕР. Пол (sex) – системная совокупность биологических свойств, отличающих мужчину от женщины. Гендер (английское gender, от лат. gens – род)– социальный пол, социально детерминированные роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин, зависящие не от биологических половых различий, а от социальной организации общества С Игорь Кон
"мне больше нравится, когда женщина остаётся женщиной во всём"-надеюсь, что при этом ей не ставится в вину или не является причиной смеха " женская логика", " женская дружба" и прочее)).
зы: недостатки-это продолжение наших достоинств. С ( вот, правда, не помню, кто это сказал... может женщина, чтобы оправдать мужчину)) или мужчина, чтобы обьяснить себе женщину?))

по сабжу-согласна с Татой Фокс ( плюсануть сегодня уже не могу))
зы-ещё раз по сабжу-если бы как раз гендер у славян был как-то иначе сформирован, то были бы замечательные учёные, поэтессы, писательницы...
Вот, к примеру, куртизанки. Была мода ( и спрос, естественно) на таких женщин. И были красивые, интересные, остроумные, начитанные женщины. Но с ними развлекались, оживали душой и телом... а домой шли к своим простым и уютным супругам, ибо соответствовать вот такой женщине ( я о хороших куртизанках) постоянно мужчине часто тяжело...
Ибо у славян это чаще всего либо: " коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт", либо
" Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

В томленьях грусти безнадежной
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты."
заметьте, ни слова о барышне с томиком квантовой физики, или, хотя бы, на крайний случай, с собственной книгой в стиле фентези.)))
А спрос рождает предложение... все воспитывают своих дочерей исхдя из социальных представлений о поле... и чаще всего, что посмеешь, то и пожмёшь посеяно, то и пожинают)).

ибо мало мужчин мечтает о чём-нить таком:
Я помню Шиллера в руках,
И наши споры про субатомы,
В твоих глазах разлился мрак,
Когда я облажался с квантовой...

О, как божественно просчитан
Был шах и мат в вчерашней партии,
Вскричала ты" твой слив засчитан!!!"-
Я не могу сдержать симпатии...

ну, и там далее по тексту))
( сорри, что посмела застихотворить рядом с великими))

Интересно было бы узнать, как отличить произведения М.Семёновой или О. Громыко, по половой принадлежности?
Или имя автора главнейший критерий?
Если: "Главная героиня - непременно стерва. Она либо тупая, но везучая, либо гениальная, но несчастная. Любовная линия в повествовании - неизбежна", то Бушков-женщина(Бешеная,Дикарка). А Золя, кто? Хотя это и не фэнтези, деление на женскую-мужскую литературу стоит проводить, по направлености на читательскую аудиторию.
Для одарённых писателей, подобное деление скорее "пожелание маркетологов".

из классиков фэнтези наверное лучшие:
урсула ле гуин
андре нортон
марион-зиммер брэдли.

неплох волкодав (по крайней мере первые книги) марии семёновой.

На мой взгляд одним из лучших женщин-писателей нашего времени является Вера Камша.
особенно её серия "Отблески Этерны".
персонажи там очень живые и правдоподобные, как мужские так и женские.

(олдо @ 15.01.2010 - время: 14:09) На мой взгляд одним из лучших женщин-писателей нашего времени является Вера Камша.
особенно её серия "Отблески Этерны".
персонажи там очень живые и правдоподобные, как мужские так и женские.
Сейчас заканчиваю последний том,как говорится если начала она за здравие , то чем дальше тем скучнее и однообразнее ,первые два тома были хороши, дальше хуже