Винни-Пух и все-все-все

serafim
Новичок
10/3/2005, 1:51:23 PM
Винни Пуха знаю наизусть с детства. Теперь вот дочери купил книгу. Своя не сохранилась. В новом издании рисовал Чижиков (автор олимпийского медведя) и все испортил. А еще, в нее добавлены (хорошо что после оригинального текста) песни медвежонка из мультика. Я считаю, что никакой связи между мультфильмом и книгой нет. А книга очень полезная для любого возраста. Мне даже детский психолог рассказывал, что чтение "Винни - 111 сэксо" в детском саду очень помогает детишкам относиться друг к другу лучше. а уж к игрушкам и подавно.


st Mentoroso
Специалист
10/3/2005, 2:08:09 PM
сейчас читаю "ВВЕДЕНИЕ В ПРАГМАСЕМАНТИКУ "ВИННИ ПУХА" Руднева, с его самым точным (как он утверждает) переводом.
прочитаю - дам свою оценку...
предварительная: слишком все надумано...
ЗЫ "Чих-Пых" даже дерьмом стыдно назвать... Если уж читать, так пародию на "Евгения Онегина" - высокохудожественней, хотя тоже кощунство...
прочитаю - дам свою оценку...
предварительная: слишком все надумано...
ЗЫ "Чих-Пых" даже дерьмом стыдно назвать... Если уж читать, так пародию на "Евгения Онегина" - высокохудожественней, хотя тоже кощунство...

Джелу
Грандмастер
10/3/2005, 11:27:54 PM
А ятут понял, что нельзя все таки разделять мультфильмы и книги. Ведь образ создается из их совокупности. К примеру, самые любимые книги и мультики на постсоветском пространстве: "Пух" и "Карлсон". "Пеппи Длинный чулок" врое тоже книга не плохая, но как-то менее знаменита.
И еще. Я вспомнил, как в татрской деревне умудрился заценить маленький кусочек нашего "Пуха" на татарском. Как я ржал...
И еще. Я вспомнил, как в татрской деревне умудрился заценить маленький кусочек нашего "Пуха" на татарском. Как я ржал...

ВедьмАчка
Мастер
10/5/2005, 9:53:24 PM
Кто такие эти игрушки и зверушки, где коренится их сказочное обаяние, почему они вызывают у людей - в частности, у меня - ту любовь с первого взгляда, о которой я упоминал выше?
И мне кажется, я кое-что понял.
Все они - необычайно глубокие и яркие образы, живые воплощения глубинных человеческих характеров, типов. Я бы сказал даже, архетипов...
И скептик и пессимист Иа-Иа, и не в меру деятельный интриган Кролик, и необычайно ученая дама - Сова, этот пернатый синий чулок, и "очень маленькое существо" - Пятачок, и поэт-философ Винни-Пух...
(Забегая вперед, скажу, что я нашел подтверждение своим мыслям о Пухе в замечательной книге Бенджамена Хоффа "Дао Пуха". Изданная еще в 1982 году и с тех пор неоднократно переиздаваемая, она попала ко мне в руки лишь в 1988 году. В ней убедительно и остроумно - пусть и не всегда с научной строгостью - доказывается, что Пух является истинным философом-даосом - живым воплощением этой великой китайской философско-религиозной системы.)
Но и Пух, и Все-Все-Все, такие разные, имеют две общие черты.
Во-первых, они "живее всех живых": да простится мне эта не слишком уместная, хотя и весьма подходящая здесь, цитата. Каждый из них - воплощение естественности, правды, природы. У англичан есть подходящее шутливое выражение: "As large as life and twice as natural". В приблизительном переводе: "В натуральную величину, но вдвое натуральнее".
Но помимо этой "натуральности", есть у них и еще одна общая черта, делающая их, на мой взгляд, совершенно неотразимыми. Все они наивны.
Наивно интригует Кролик, наивно выражает свой пессимизм и скептицизм Иа-Иа. И конечно же, наивен великий мудрец, поэт-философ "с опилками в голове" - Винни-Пух.
В своей наивности он провозглашает великие истины - и они вызывают у слушателя не протест (увы, с великими истинами это порой случается), а радостное приятие.
Приведу лишь один пример. Ведь это именно Пух и Кристофер Робин провозгласили идею (возможно, не столь уж великую, но весьма модную ныне у иных политиков) - идею многополярного (или многополюсного) мира.
Замечу, что приоритет у них мог бы оспаривать автор "Географии всмятку":
Компасы, бедные,
Бьются в истерике:
Северный полюс -
В Южной Америке!
Южный - распался,
Как менее прочный,
На два -
На Западный
И на Восточный!
(1959)
Не стоит недооценивать наивность. Наивность - огромная сила. Она вызывает у собеседника добрую улыбку. И она - наряду с глупостью или безумием героя, безразлично, подлинными или мнимыми, - позволяет нам переварить и принять даже такие неприятные (во всяком случае, в литературном персонаже) вещи, как ум и мудрость.
Мне давно кажется, что не случайно из трех самых мудрых персонажей в истории литературы: один сделан автором - безумцем, другой симулирует безумие, а третий признан "официальным идиотом". Я имею в виду Дон Кихота, Гамлета и - на мой взгляд, грубо недооцененного снобистской критикой - Бравого Солдата Швейка. А если вспомнить, что любимейший герой всех народных сказок называется Иванушкой-Дурачком, многое становится ясным...
Чтобы мы могли любить героя, он не должен быть умным. Или его хотя бы должны считать и величать дураком. По-видимому, тут кроется некий психологический закон.
Ну, как же не любить нам дурака?
Ведь на него мы смотрим свысока!..
Так просто объясняется порою
Любовь к литературному герою...
© Б. Заходер "Приключения Винни Пуха. Из истории моих публикаций"
И мне кажется, я кое-что понял.
Все они - необычайно глубокие и яркие образы, живые воплощения глубинных человеческих характеров, типов. Я бы сказал даже, архетипов...
И скептик и пессимист Иа-Иа, и не в меру деятельный интриган Кролик, и необычайно ученая дама - Сова, этот пернатый синий чулок, и "очень маленькое существо" - Пятачок, и поэт-философ Винни-Пух...
(Забегая вперед, скажу, что я нашел подтверждение своим мыслям о Пухе в замечательной книге Бенджамена Хоффа "Дао Пуха". Изданная еще в 1982 году и с тех пор неоднократно переиздаваемая, она попала ко мне в руки лишь в 1988 году. В ней убедительно и остроумно - пусть и не всегда с научной строгостью - доказывается, что Пух является истинным философом-даосом - живым воплощением этой великой китайской философско-религиозной системы.)
Но и Пух, и Все-Все-Все, такие разные, имеют две общие черты.
Во-первых, они "живее всех живых": да простится мне эта не слишком уместная, хотя и весьма подходящая здесь, цитата. Каждый из них - воплощение естественности, правды, природы. У англичан есть подходящее шутливое выражение: "As large as life and twice as natural". В приблизительном переводе: "В натуральную величину, но вдвое натуральнее".
Но помимо этой "натуральности", есть у них и еще одна общая черта, делающая их, на мой взгляд, совершенно неотразимыми. Все они наивны.
Наивно интригует Кролик, наивно выражает свой пессимизм и скептицизм Иа-Иа. И конечно же, наивен великий мудрец, поэт-философ "с опилками в голове" - Винни-Пух.
В своей наивности он провозглашает великие истины - и они вызывают у слушателя не протест (увы, с великими истинами это порой случается), а радостное приятие.
Приведу лишь один пример. Ведь это именно Пух и Кристофер Робин провозгласили идею (возможно, не столь уж великую, но весьма модную ныне у иных политиков) - идею многополярного (или многополюсного) мира.
Замечу, что приоритет у них мог бы оспаривать автор "Географии всмятку":
Компасы, бедные,
Бьются в истерике:
Северный полюс -
В Южной Америке!
Южный - распался,
Как менее прочный,
На два -
На Западный
И на Восточный!
(1959)
Не стоит недооценивать наивность. Наивность - огромная сила. Она вызывает у собеседника добрую улыбку. И она - наряду с глупостью или безумием героя, безразлично, подлинными или мнимыми, - позволяет нам переварить и принять даже такие неприятные (во всяком случае, в литературном персонаже) вещи, как ум и мудрость.
Мне давно кажется, что не случайно из трех самых мудрых персонажей в истории литературы: один сделан автором - безумцем, другой симулирует безумие, а третий признан "официальным идиотом". Я имею в виду Дон Кихота, Гамлета и - на мой взгляд, грубо недооцененного снобистской критикой - Бравого Солдата Швейка. А если вспомнить, что любимейший герой всех народных сказок называется Иванушкой-Дурачком, многое становится ясным...
Чтобы мы могли любить героя, он не должен быть умным. Или его хотя бы должны считать и величать дураком. По-видимому, тут кроется некий психологический закон.
Ну, как же не любить нам дурака?
Ведь на него мы смотрим свысока!..
Так просто объясняется порою
Любовь к литературному герою...
© Б. Заходер "Приключения Винни Пуха. Из истории моих публикаций"

Format C
Грандмастер
12/26/2005, 1:18:06 AM
(Lolita** @ 14.09.2005 - время: 02:44) .... Вполне согласна с Ангриелем.... наш советский мультик лучше книжки Милна....., а такого Пуха, как Леонов - несыскать нигде !!!
А знаете как появился образ советского "мультфильмного" Винни-Пуха?
Художник-мультиприкатор признался в интервью по радио, что идея этого образа возникла у него после того, как он взглянул случайно на Евгения Леонова - добродушного, с животиком...
--
После последнего конкурса ЧГК (где Винни был в вопросах "звездой Number 1"), я подумал - а не пора-ли создать новый раздел литературы под названием "Виннипуховедение"???
А знаете как появился образ советского "мультфильмного" Винни-Пуха?
Художник-мультиприкатор признался в интервью по радио, что идея этого образа возникла у него после того, как он взглянул случайно на Евгения Леонова - добродушного, с животиком...
--
После последнего конкурса ЧГК (где Винни был в вопросах "звездой Number 1"), я подумал - а не пора-ли создать новый раздел литературы под названием "Виннипуховедение"???

TheLine
Мастер
2/7/2006, 2:24:01 PM
Мне нравится Винни-Пух! Особенно – после прочтения книги «Дао Пуха». Здорово, что есть авторы, которые помогают взглянуть на всё с другой точки зрения, открыть глубину, казалось бы, простых вещей.
Не так давно нашла на полочке книгу «Винни-Пух и все-все-все» и решила пару страничек прочесть, детство вспомнить, но вместо этого дочитала всю книгу до конца! Огромное удовольствие получила!
То что нет в книге борьбы со злом – это точно подмечено! Все герои положительные и у всех есть недостатки, нет идеальных образов!
А что касается мультфильмов… Мне в детстве наш мульт не нравился, а вот диснеевский обожала! Мне и сейчас он очень нравится!
Вот.
Не так давно нашла на полочке книгу «Винни-Пух и все-все-все» и решила пару страничек прочесть, детство вспомнить, но вместо этого дочитала всю книгу до конца! Огромное удовольствие получила!

То что нет в книге борьбы со злом – это точно подмечено! Все герои положительные и у всех есть недостатки, нет идеальных образов!
А что касается мультфильмов… Мне в детстве наш мульт не нравился, а вот диснеевский обожала! Мне и сейчас он очень нравится!

Вот.


Лисица
Профессионал
2/7/2006, 10:48:33 PM
Надо сказать, что мультик я люблю, а вот книжка мне ещё с детства не нравилась. А учусь я на филфаке, и как раз в пршлом семестре, то есть в эту вот, только прошедшую, сессию у нас был предмет "Детская литература". Перечитывали практически ВСЁ, что можно. И вот, я осилила всего две главы Винни-Пуха, дальше меня чуть не стошнило... Поговорила со многими людьми в группе на эту тему, оказалось, что практически у всех то же самое.
Осбенно раздражала слишком часто употребляемае Кристофером фраза "Ах ты, глупенький мой мишка!"
Осбенно раздражала слишком часто употребляемае Кристофером фраза "Ах ты, глупенький мой мишка!"


TheLine
Мастер
2/9/2006, 3:15:24 PM

«По мнению английского писателя Дж.Т.Уильямса, в новую эпоху будет совершено открытие духовной и ментальной бесконечности Мира Пуха. Самый беглый взгляд на кроющиеся под детскими сказками древние таинства, собранные в текстах А.А.Милна, убедит в этом даже самых сомневающихся.»
А вот цитата из книги:
"В предыдущей главе я упоминал, что, спасая Пятачка от Потопа, Пух действовал как Ной. Давайте посмотри, поддерживает ли это отождествление гематрия. Если транслитеровать имя Pooh (Пух) еврейским алфавитом, то мы получим Heh, Oin, Oin, Peh. Разумеется, следуя правилу еврейского письма, мы читаем справа налево. Теперь сложим числа этих букв, так же справа налево. Получаем: 5+70+70+80=225. Проделав аналогичный процесс с именем Noah (Ной), получим Heh, Alef, Oin, Nun. Сложив числа, получаем: 5+1+70+50=126. На первый взгляд 225 и 126 вроде бы не дают явного ответа. Однако ресурсы гематрии далеко не исчерпаны. Сложим цифры каждой суммы: 2+2+5 и 1+2+6. И что же мы получаем? Девять в обоих случаях!!! Неужели нам нужно иное каббалистическое доказательство того, что в тот момент Пух был равен Ною?"
Какое-то всеобщее помешательство, чесслово!


tyoma
Мастер
2/9/2006, 3:59:33 PM
(Beatrice @ 09.02.2006 - время: 12:15) А вот цитата из книги:
"В предыдущей главе я упоминал, что, спасая Пятачка от Потопа, Пух действовал как Ной. Давайте посмотри, поддерживает ли это отождествление гематрия. Если транслитеровать имя Pooh (Пух) еврейским алфавитом, то мы получим Heh, Oin, Oin, Peh. Разумеется, следуя правилу еврейского письма, мы читаем справа налево. Теперь сложим числа этих букв, так же справа налево. Получаем: 5+70+70+80=225. Проделав аналогичный процесс с именем Noah (Ной), получим Heh, Alef, Oin, Nun. Сложив числа, получаем: 5+1+70+50=126. На первый взгляд 225 и 126 вроде бы не дают явного ответа. Однако ресурсы гематрии далеко не исчерпаны. Сложим цифры каждой суммы: 2+2+5 и 1+2+6. И что же мы получаем? Девять в обоих случаях!!! Неужели нам нужно иное каббалистическое доказательство того, что в тот момент Пух был равен Ною?"
Где ты этому всему набралась-то... Я даже не совсем понял чего тут написано.
"В предыдущей главе я упоминал, что, спасая Пятачка от Потопа, Пух действовал как Ной. Давайте посмотри, поддерживает ли это отождествление гематрия. Если транслитеровать имя Pooh (Пух) еврейским алфавитом, то мы получим Heh, Oin, Oin, Peh. Разумеется, следуя правилу еврейского письма, мы читаем справа налево. Теперь сложим числа этих букв, так же справа налево. Получаем: 5+70+70+80=225. Проделав аналогичный процесс с именем Noah (Ной), получим Heh, Alef, Oin, Nun. Сложив числа, получаем: 5+1+70+50=126. На первый взгляд 225 и 126 вроде бы не дают явного ответа. Однако ресурсы гематрии далеко не исчерпаны. Сложим цифры каждой суммы: 2+2+5 и 1+2+6. И что же мы получаем? Девять в обоих случаях!!! Неужели нам нужно иное каббалистическое доказательство того, что в тот момент Пух был равен Ною?"
Где ты этому всему набралась-то... Я даже не совсем понял чего тут написано.

Джелу
Грандмастер
2/9/2006, 4:22:07 PM
А вот на мой взгляд, это все больше и больше начинает походить на плохой стеб. Скоро кто-нибкдь догадается объявить Винни-Пуха пятым воплощением Вишну или вторым пришествием Христа. Конечно, прикольно глубокомысленно находить великое в малом, но чем больше истин на примере Пуха мне пытаются объяснить, тем сильнее мне хочется напомнить, что "дао, выраженное словами - дао не является".

agosten
Грандмастер
2/10/2006, 11:56:05 PM
Я помню чувство радости, которое охватывало меня при чтении Пуха. И я люблю его до сих пор. Мне нравиться и мультик, но только наш. Диснеевский не очень.


Джелу
Грандмастер
2/11/2006, 2:18:01 AM
Интересно, а что бы сказала наука о людях, которым нравится только "наш" мультфильм, нравится диснеевский или не нравится вообще? Что это говорит о человеке и его пристрастиях?

Format C
Грандмастер
2/12/2006, 4:58:13 AM
(Лисица @ 07.02.2006 - время: 11:48) Осбенно раздражала слишком часто употребляемае Кристофером фраза "Ах ты, глупенький мой мишка!"
xм...
оригинал:
"Christopher Robin looked after him lovingly, and said to himself, "Silly old Bear!"
--
перевод:
"А Кристофер Робин посмотрел ему вслед и ласково прошептал: "Ах ты, глупенький мой мишка!"

xм...
оригинал:
"Christopher Robin looked after him lovingly, and said to himself, "Silly old Bear!"
--
перевод:
"А Кристофер Робин посмотрел ему вслед и ласково прошептал: "Ах ты, глупенький мой мишка!"


Лисица
Профессионал
2/13/2006, 11:44:44 PM
(Format C @ 12.02.2006 - время: 01:58) (Лисица @ 07.02.2006 - время: 11:48) Осбенно раздражала слишком часто употребляемае Кристофером фраза "Ах ты, глупенький мой мишка!"
xм...
оригинал:
"Christopher Robin looked after him lovingly, and said to himself, "Silly old Bear!"
--
перевод:
"А Кристофер Робин посмотрел ему вслед и ласково прошептал: "Ах ты, глупенький мой мишка!"
Ага, вот именно! И что ты этим хочешь сказать?

xм...
оригинал:
"Christopher Robin looked after him lovingly, and said to himself, "Silly old Bear!"
--
перевод:
"А Кристофер Робин посмотрел ему вслед и ласково прошептал: "Ах ты, глупенький мой мишка!"

Ага, вот именно! И что ты этим хочешь сказать?

Format C
Грандмастер
2/14/2006, 10:13:49 AM
(Лисица )И что ты этим хочешь сказать?
При желании, переводчик может даже античную сирену превратить в Курочку-Рябу!
При желании, переводчик может даже античную сирену превратить в Курочку-Рябу!

Ted_dy
Профессионал
5/9/2006, 9:49:35 PM
Привет!
Очень люблю Винни-Пуха. Вот недавно не удержался и купил книжку Милна. А вы знает, "Винни-Пух" -- это не единственное его произведение. У него масса прекрасных рассказов. Я бы их сравнил с рассказами О'Генри. Юмор, оригинальные развязки. Вобщем Милн оказался мастером рассказа. Очень советую.
Ф.
Очень люблю Винни-Пуха. Вот недавно не удержался и купил книжку Милна. А вы знает, "Винни-Пух" -- это не единственное его произведение. У него масса прекрасных рассказов. Я бы их сравнил с рассказами О'Генри. Юмор, оригинальные развязки. Вобщем Милн оказался мастером рассказа. Очень советую.
Ф.

DELETED
Акула пера
5/10/2006, 2:27:58 AM
У нас по радио с 20.00 до 20.40 читали эту чудную сказку.
Город пустел, чтобы ее послушать. Вроде даже интонации не было. Обычный голос. Но создавалось впечатление, что сказка написана по страшному обкуру))))))))))))))))
Город пустел, чтобы ее послушать. Вроде даже интонации не было. Обычный голос. Но создавалось впечатление, что сказка написана по страшному обкуру))))))))))))))))

Dracula_2000
Мастер
5/11/2006, 3:10:44 AM
Предлагаю поздравить Винни! Недавно ему дали звезду на алее Славы! До этого звёзды были только у Белоснежки, Микки-мауса и Дональда Дака. Винни молодец!!!

Джелу
Грандмастер
5/11/2006, 3:13:39 AM
Так ведь в том и беда, что дали звезду не Милновскому Пуху, а диснеевскому. Даешь памятник нашему советскому Пуху - самому Пуховому из всех Пухов.

Dracula_2000
Мастер
5/11/2006, 4:53:54 AM
Да! Но это уже шаг! А вот когда на наших просторах появиться своя Алея Славы (кстати, достойных накопилось немеряно), уверен, что ни Милн, ни Пух не будут обделены!