Виктор Суворов
Bazilio
Интересующийся
2/8/2005, 4:30:41 PM
Можно по разному относится к его творчеству
Выскажите что вы о нем думаете!
Выскажите что вы о нем думаете!
DELETED
Акула пера
2/8/2005, 4:51:12 PM
Я прочел все его книги . Не скажу - что каждая это шедевр. Да - интересные мысли есть , это в публицистических ессно . Но есть много софистики на мой взгляд) . А в сущности - он же предатель - как не крути ... Был разведчиком - и должен был бы им и оставаться . Лично мне он неприятен.
Ибн Булгар
Любитель
2/8/2005, 5:13:26 PM
(Bazilio @ 08.02.2005 - время: 13:30) Можно по разному относится к его творчеству
Выскажите что вы о нем думаете!
Лично как человек он мало интересен, а что до его книг, то все его творчество наводит на одну мысль: Вторая мировая война была спланирована заранее:
Был такой Альберт Пайк, так он в 1871 году размышлял о задачах в третьей мировой войне/!/.
Считаю мысль Суворова о Гитлере-ледоколе, Сталине-ледоколе не лешенной логики.
Кого в наши дни можно назвать ледоколом "революции"? -Буша, который прокладывает дорогу в ледяных торосах неведому мировому, тайному, правительству.
Выскажите что вы о нем думаете!
Лично как человек он мало интересен, а что до его книг, то все его творчество наводит на одну мысль: Вторая мировая война была спланирована заранее:
Был такой Альберт Пайк, так он в 1871 году размышлял о задачах в третьей мировой войне/!/.
Считаю мысль Суворова о Гитлере-ледоколе, Сталине-ледоколе не лешенной логики.
Кого в наши дни можно назвать ледоколом "революции"? -Буша, который прокладывает дорогу в ледяных торосах неведому мировому, тайному, правительству.
DELETED
Акула пера
2/8/2005, 6:36:15 PM
(Bazilio @ 08.02.2005 - время: 13:30) Можно по разному относится к его творчеству
Выскажите что вы о нем думаете!
К сожалению, однозначного ответа дать нельзя.
С исторической точки зрения он проделал исключительно ценную работу, особенно в той части, где он подтверждает свои выводы открытыми источниками и конкретными свидетельствами. Его интерпретация предвоенной политики СССР мне кажется очень близкой к правде. Тем более, что традиционные объяснения рисуют опытных политиков полнейшими м....ками, что заведомо неверно.
Однако его более поздние работы содержат уже не столько факты, сколько плевки в адрес исторических личностей. Устал человек в эмиграции, нервы расшатались, вот он и компенсируется.
С моральной точки зрения он безусловный козел, и ни о каком идеологическом оправдании его действий говорить не приходится.
Выскажите что вы о нем думаете!
К сожалению, однозначного ответа дать нельзя.
С исторической точки зрения он проделал исключительно ценную работу, особенно в той части, где он подтверждает свои выводы открытыми источниками и конкретными свидетельствами. Его интерпретация предвоенной политики СССР мне кажется очень близкой к правде. Тем более, что традиционные объяснения рисуют опытных политиков полнейшими м....ками, что заведомо неверно.
Однако его более поздние работы содержат уже не столько факты, сколько плевки в адрес исторических личностей. Устал человек в эмиграции, нервы расшатались, вот он и компенсируется.
С моральной точки зрения он безусловный козел, и ни о каком идеологическом оправдании его действий говорить не приходится.
Попробуй
Мастер
2/8/2005, 9:12:29 PM
Большая часть того что он написал и подтвердил фактами полная брехня. Да это кому то интересное мнение но не более. Знаете чеченцы доказали что они предки англичан, доказали научно написали книги. А вот Туркмен Баши что понаписал так вообще. Почитайте...........))))) Чистая правда.
DELETED
Акула пера
2/8/2005, 9:43:11 PM
(Попробуй @ 08.02.2005 - время: 18:12) Большая часть того что он написал и подтвердил фактами полная брехня.
То есть, надо полагать, что ты эти факты проверил и убедился, что это обман.
Приведи пожалуйста несколько примеров, чтобы и нам в этом убедиться.
А его ссылки на открытые источники ты тоже проверял? Я имею в виду мемуарную литературу, советские газеты и журналы. Странно, что он так лоханулся...
То есть, надо полагать, что ты эти факты проверил и убедился, что это обман.
Приведи пожалуйста несколько примеров, чтобы и нам в этом убедиться.
А его ссылки на открытые источники ты тоже проверял? Я имею в виду мемуарную литературу, советские газеты и журналы. Странно, что он так лоханулся...
Попробуй
Мастер
2/9/2005, 12:02:39 AM
Лоханулся не только он но и советские газеты. Если вы верите советским газетам, то тут уж что уж. Я и нынешним учебникам не очень то верю. Верьте своим глазам, жажде и телевизору. Считайте меня голословным и читайте, читайте, читайте......)
White Wolf
Мастер
2/9/2005, 4:47:27 AM
Прочитал только одну его книжку. там приводилась просто куча цифр, а откуда он их взял? - вот самый интересный вопрос. Конечно, для знания истории нужно учитывать все факты. В принципе, достаточно интересно, особенно про то, что не Германия хотела на всех напасть, а СССР. Но, всё равно эти книжки не в моем вкусе.
DELETED
Акула пера
2/9/2005, 4:49:04 AM
(Попробуй @ 08.02.2005 - время: 21:02) Лоханулся не только он но и советские газеты. Если вы верите советским газетам, то тут уж что уж.
Не, уважаемый! Такая казуистика нам не подходит.
Если бы советские источники и господин Суворов говорили одно и то же, тогда твою аргументацию можно было признать правильной. Но парадокс в том и состоит, что они одни и те же факты истолковывают совершенно по разному, а вот в этом случае кто-то из них может быть "правее".
Поскольку тебе примеры привести в лом, приведу я.
Например, Суворов пишет, что перед войной во всех парках появились парашютные вышки. Было? Было... некоторые видны на фотографиях, кое-что сохранилось до сих пор, и я сам видел одну такую. Официальная пресса писала, что они построены для развлечений. Суворов утверждает, что для подготовки десантников. Я склонен верить Суворову. Таких мелких фактов полно. А вот главный факт: нам постоянно вдалбливали, что Гитлер обманул Сталина, слишком, мол, Сталин ему доверял … А Суворов все ставит с головы на ноги и говорит, что да, обманул, но только потому, что тот сам пал жертвой своих планов. Что больше похоже на правду? Доверчивый Сталин?
Так что, личное паскудство господина Суворова и историческая правда – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Не, уважаемый! Такая казуистика нам не подходит.
Если бы советские источники и господин Суворов говорили одно и то же, тогда твою аргументацию можно было признать правильной. Но парадокс в том и состоит, что они одни и те же факты истолковывают совершенно по разному, а вот в этом случае кто-то из них может быть "правее".
Поскольку тебе примеры привести в лом, приведу я.
Например, Суворов пишет, что перед войной во всех парках появились парашютные вышки. Было? Было... некоторые видны на фотографиях, кое-что сохранилось до сих пор, и я сам видел одну такую. Официальная пресса писала, что они построены для развлечений. Суворов утверждает, что для подготовки десантников. Я склонен верить Суворову. Таких мелких фактов полно. А вот главный факт: нам постоянно вдалбливали, что Гитлер обманул Сталина, слишком, мол, Сталин ему доверял … А Суворов все ставит с головы на ноги и говорит, что да, обманул, но только потому, что тот сам пал жертвой своих планов. Что больше похоже на правду? Доверчивый Сталин?
Так что, личное паскудство господина Суворова и историческая правда – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
White Wolf
Мастер
2/9/2005, 5:03:56 AM
Ага, а ещё и наличие лёгких и плавющих танков. Зачем они нужны в обороне, там нужны тяжелые танки.
Bazilio
Интересующийся
2/9/2005, 2:42:53 PM
По моему во всех его книгах факты просто убойные,от них не куда не дется,все аргументированно.
Но у него есть достаточно интересное мнение,что Гитлер и Ленин были пидарасами-может и правда?
Но у него есть достаточно интересное мнение,что Гитлер и Ленин были пидарасами-может и правда?
DELETED
Акула пера
2/9/2005, 3:50:14 PM
(Bazilio @ 09.02.2005 - время: 11:42) Но у него есть достаточно интересное мнение,что Гитлер и Ленин были пидарасами-может и правда?
А что это меняет? Юлий Цезарь тоже им был. По-моему, у Светония сказано, что он был мужчиной для любой женщины и женщиной для любого мужчины.
Однако же воевал успешно.
Что касается Суворова, то некто Александр Кадетов в своем опусе "Как Виктор Суворов предавал Аквариум" утверждает, что Суворов как раз был педерастом, на чем его англичане и повязали. Был или не был - фиг знает, но аргумент этот расчитан на PR. По принципу "пидор - он и есть пидор".
Но вроде на умственные способности это не влияет?
Пи.Си. Дополнение.
О себе. Упертый натурал. В гомосексуальных контактах не участвую.
А что это меняет? Юлий Цезарь тоже им был. По-моему, у Светония сказано, что он был мужчиной для любой женщины и женщиной для любого мужчины.
Однако же воевал успешно.
Что касается Суворова, то некто Александр Кадетов в своем опусе "Как Виктор Суворов предавал Аквариум" утверждает, что Суворов как раз был педерастом, на чем его англичане и повязали. Был или не был - фиг знает, но аргумент этот расчитан на PR. По принципу "пидор - он и есть пидор".
Но вроде на умственные способности это не влияет?
Пи.Си. Дополнение.
О себе. Упертый натурал. В гомосексуальных контактах не участвую.
Bazilio
Интересующийся
2/9/2005, 9:20:07 PM
LegLover
Отправлено:
09.02.2005 - время: 12:50
А что это меняет? Юлий Цезарь тоже им был. По-моему, у Светония сказано, что он был мужчиной для любой женщины и женщиной для любого мужчины.
Да ничего не меняет,просто довольно интересно что бывшие/нынешние кумиры миллионов оказались бы гомосеками.
З.Ы.В мужеложестве не замечен
Отправлено:
09.02.2005 - время: 12:50
А что это меняет? Юлий Цезарь тоже им был. По-моему, у Светония сказано, что он был мужчиной для любой женщины и женщиной для любого мужчины.
Да ничего не меняет,просто довольно интересно что бывшие/нынешние кумиры миллионов оказались бы гомосеками.
З.Ы.В мужеложестве не замечен
hairylover
Новичок
2/10/2005, 4:20:51 PM
gamers. Предатель, с какой точки посмотреть. А Тухачевский, Жуков, Буденный, Карбышев наконец? Присягу давали, нарушили, второй раз дали.
Люди героические, но как по мне то ее один раз дают. А что до Суворова (Резуна) то и страны которой присягал нет. И самое главное. Ищи мотивацию каждого поступка, каждого человека. Поняв мотивацию можно простить, понять, ненавидеть.
Люди героические, но как по мне то ее один раз дают. А что до Суворова (Резуна) то и страны которой присягал нет. И самое главное. Ищи мотивацию каждого поступка, каждого человека. Поняв мотивацию можно простить, понять, ненавидеть.
лешка
Любитель
2/11/2005, 6:13:46 PM
Захотелось сказать пару слов.Скажу.
Когда-то, в ранней молодости, читал,читал и думал- Ну нифигаааа! А я жил и не знал такого!Но взрослел и понимал-фуфло все эти сенсации и разоблачения! Так пишет желтая пресса. Это мое мнение, быть может ошибочное.
Когда-то, в ранней молодости, читал,читал и думал- Ну нифигаааа! А я жил и не знал такого!Но взрослел и понимал-фуфло все эти сенсации и разоблачения! Так пишет желтая пресса. Это мое мнение, быть может ошибочное.
DELETED
Акула пера
2/13/2005, 9:29:42 PM
(Bazilio @ 08.02.2005 - время: 14:30) Можно по разному относится к его творчеству
Выскажите что вы о нем думаете!
Интересные книги... Как человек он, конечно, сволочь. Но исследования интересные.
Выскажите что вы о нем думаете!
Интересные книги... Как человек он, конечно, сволочь. Но исследования интересные.
Svetk@
Новичок
2/14/2005, 12:54:50 AM
эх,жалко что эта тема не попалась мне лет 5 назад, ябы с большим удовольствием обсудила ее детально,но к сожалению тогда я не нашла людей,интересующихся такими книгами,а сейчас уже многое подзабылось.Но хочу сказать,что мне особенно запомнились-Аквариум и День М и это были первые правдиво-откровенные книги,попавшиеся мне в руки.А что касается правды,я считаю ,что никто из нас её уже не узнает(по крайней мере до конца).
Резюмируя , я скажу- я в восторге от его книг!
Резюмируя , я скажу- я в восторге от его книг!
DELETED
Акула пера
2/14/2005, 1:47:25 AM
(hairylover @ 10.02.2005 - время: 13:20) gamers. Предатель, с какой точки посмотреть. А Тухачевский, Жуков, Буденный, Карбышев наконец? Присягу давали, нарушили, второй раз дали.
Люди героические, но как по мне то ее один раз дают. А что до Суворова (Резуна) то и страны которой присягал нет. И самое главное. Ищи мотивацию каждого поступка, каждого человека. Поняв мотивацию можно простить, понять, ненавидеть.
СССР еще был когда он стал предателем . А Жуков Тухачевский - это совершенно другая тема .... Резун был штатным разведчиком , имел доступ к важной на тот момент информации , списку агентуры . Но убежал и в обмен на защиту с гражданством все это слил . Это есть факт .
Люди героические, но как по мне то ее один раз дают. А что до Суворова (Резуна) то и страны которой присягал нет. И самое главное. Ищи мотивацию каждого поступка, каждого человека. Поняв мотивацию можно простить, понять, ненавидеть.
СССР еще был когда он стал предателем . А Жуков Тухачевский - это совершенно другая тема .... Резун был штатным разведчиком , имел доступ к важной на тот момент информации , списку агентуры . Но убежал и в обмен на защиту с гражданством все это слил . Это есть факт .
Воланд
Мастер
2/14/2005, 5:16:28 AM
(LegLover @ 09.02.2005 - время: 01:49)Например, Суворов пишет, что перед войной во всех парках появились парашютные вышки. Было? Было... некоторые видны на фотографиях, кое-что сохранилось до сих пор, и я сам видел одну такую. Официальная пресса писала, что они построены для развлечений. Суворов утверждает, что для подготовки десантников.
Он мало еще написал. Парашютные вышки понимаешь... Хм.. Тайну открыл...
В 1931 году в СССР был введен всесоюзный физкультурный комплекс "Готов к труду и обороне" (ГТО), составивший основу государственной системы физического воспитания и направленный на укрепление здоровья, всестороннее физическое развитие советских людей, подготовку их к трудовой деятельности и защите Родины.
(hairylover @ 10.02.2005 - время: 13:20)Предатель, с какой точки посмотреть. А Тухачевский, Жуков, Буденный, Карбышев наконец? Присягу давали, нарушили, второй раз дали.
Люди героические, но как по мне то ее один раз дают. А что до Суворова (Резуна) то и страны которой присягал нет. И самое главное. Ищи мотивацию каждого поступка, каждого человека. Поняв мотивацию можно простить, понять, ненавидеть.
Уважаемый, Ваш пример некорректен. В 1917 году произошла смена политиченского строя и государства в целом. Прясяга в Российской империи предусматривала верность Царю и Отечеству. Между прочим Отечеству они остались верны.
А вот обсуждаемый Владимир Резун, работавший в Женеве под дипломатическим прикрытием. Бежал в Англию еще 1978 году, тогда о распаде СССР еще речи не было.
Следующий момент он физически не мог работать в советских архивах, чтоб уверенно утверждать что-либо.
К его творчеству надо подходить как художественной литературе.
Кому интересно творчество сего господина, оно здесь.
Он мало еще написал. Парашютные вышки понимаешь... Хм.. Тайну открыл...
В 1931 году в СССР был введен всесоюзный физкультурный комплекс "Готов к труду и обороне" (ГТО), составивший основу государственной системы физического воспитания и направленный на укрепление здоровья, всестороннее физическое развитие советских людей, подготовку их к трудовой деятельности и защите Родины.
(hairylover @ 10.02.2005 - время: 13:20)Предатель, с какой точки посмотреть. А Тухачевский, Жуков, Буденный, Карбышев наконец? Присягу давали, нарушили, второй раз дали.
Люди героические, но как по мне то ее один раз дают. А что до Суворова (Резуна) то и страны которой присягал нет. И самое главное. Ищи мотивацию каждого поступка, каждого человека. Поняв мотивацию можно простить, понять, ненавидеть.
Уважаемый, Ваш пример некорректен. В 1917 году произошла смена политиченского строя и государства в целом. Прясяга в Российской империи предусматривала верность Царю и Отечеству. Между прочим Отечеству они остались верны.
А вот обсуждаемый Владимир Резун, работавший в Женеве под дипломатическим прикрытием. Бежал в Англию еще 1978 году, тогда о распаде СССР еще речи не было.
Следующий момент он физически не мог работать в советских архивах, чтоб уверенно утверждать что-либо.
К его творчеству надо подходить как художественной литературе.
Кому интересно творчество сего господина, оно здесь.
DELETED
Акула пера
2/14/2005, 1:49:44 PM
(Воланд @ 14.02.2005 - время: 02:16) Следующий момент он физически не мог работать в советских архивах, чтоб уверенно утверждать что-либо.
К его творчеству надо подходить как художественной литературе.
Публицистика - это все-таки не вымысел, а изложение проблемы. И есть такая штука: журналистское расследование. Его работы, конечно, популяризация, но они заслуживают самого серьезного отношения. И то, что они основаны на открытых источниках, а не на закрытых архивных данных - это, как раз, сильная их сторона. Очень жаль, что политическая ангажированность официальных историков не позволяет им корректно исследовать эту проблему.
К его творчеству надо подходить как художественной литературе.
Публицистика - это все-таки не вымысел, а изложение проблемы. И есть такая штука: журналистское расследование. Его работы, конечно, популяризация, но они заслуживают самого серьезного отношения. И то, что они основаны на открытых источниках, а не на закрытых архивных данных - это, как раз, сильная их сторона. Очень жаль, что политическая ангажированность официальных историков не позволяет им корректно исследовать эту проблему.