Уничтожение книг

(Uraniuss @ 17.04.2008 - время: 18:03) Но есть книги настолько тупые и графоманские, что тут уже даже и не знаешь - может, сжигание таких книг и не варварство. Варварство такие книги писать и издавать.
Не зря придумали всякие премии, типа «Антибукер».
Ну, и хватит премий, чего изгаляться-то? Нормальный человек никогда не станет читать какую-нибудь ерунду. Но если кто-то читает, значит, оно ему зачем-то нужно. Я не смотрю латиноамериканские сериалы, а миллионы людей по всей планете упиваются ими. Почему они не имеют на это права? Ну, не нужны им Тарковский и Феллини! Вы что, насильно их будете пичкать тем, что считаете необходимым? Им в школе уже понавтюхивали классики всякой. Значит, не в коня корм, раз они смотрят и читают другое. Хорошо, что уже хоть что-то читают...

(sorques @ 17.04.2008 - время: 18:30)
Так вы значит за уничтожение книг
я не за уничтожение книг. я за "счастье не исключается".
даже если для этого нужно прибегнуть к огню

(но! избирательность играет свою роль. бога миллера, статного фаулза не сожгу. умру несчастной.)

(Kirsten @ 17.04.2008 - время: 09:27) (Яли @ 16.04.2008 - время: 16:28) Имхо, смотря что за книга. Разумеется, Джека Лондона у меня рука не поднимется выбросить, даже если у меня будут три одинаковых книги стоять. А вот какую-нибудь книгу а-ля малая земля, наверно, без особых проблем выкину.
А зря... Джека Лондона еще сто раз издавать будут, а Малая земля - антиквариат. Единственное и последнее издание. Она уже сейчас раритет, а через сто лет вообще бешеных денег будет стоить.
Кирс, я поэтому и написала не Малая земля, а а-ля.

(Пионерка @ 19.03.2008 - время: 00:18) Зачем и почему люди уничтожают книги? Неужели просто потому что они место занимают? Как вы думаете? И как к этому относитесь?
...многие книги несут нам неправильное знание ....почти каждую 10-ю книгу, вышедшую в "Контркультуре" при Кормильцеве уже запретили....
...и видимо - сожгли...или залили серной кислотой...а как еще уничтожить это????

(Терпкая осень @ 18.04.2008 - время: 12:49)
я не за уничтожение книг. я за "счастье не исключается".
даже если для этого нужно прибегнуть к огню

(но! избирательность играет свою роль. бога миллера, статного фаулза не сожгу. умру несчастной.)
Лед и Пламя...Счастье исключается...Огонь не очищает.

(Anenerbe @ 19.03.2008 - время: 01:42) Гитлеровцы тоже сжигали книги, вот этот процесс у них стоит особенно отметить. А старые книги –макулатура. У меня полно книг которые выбросить жалко, но я понимаю, что читать их никогда не буду.
У меня тоже есть книги, которые меня по разным причинам, перестали интересовать. Это не значит, что они плохие, просто... поменялись интересы. Например, я не читаю детективы, а значит мне не нужен Рекс Стаут и т.п.
Для этого существуют сайты типа либекса, алиба... - если заинтересуют, на РМ пришлю ссылки, там можно продавать и покупать книги у частных лиц. Что-то я через них продала, что-то купила из того, что нужно моим детям или мне. Очень удобно, если не пытаешься на этом заработать (некоторые выставляют книги дороже, чем в магазине? Зачем?)

Никогда не сжигала книги. Считаю такое отношение к ним варварством. С детства очень трепетно отношусь к книгам, даже к тем, которые не читала и читать никогда не буду. Я даже в школьных и институтских учебниках никогда пометок не делала. Все выносила в тетрадь. Все считали это педантизмом и чопорностью, а у меня рука не поднимется в книге писать.

У Никитина есть произведение по сабжу. "Великий маг", если не ошибаюсь. После прочтения я решил перевести все, что возможно в электроный вид, а от половины старых бумажных избавиться. Но руки никак не доходят, а может не поднимаются...

Любая книга (в широком понимании - любой письменный текст, пусть даже изданный в одном экземпляре) несет в себе запись каких-то идей, и потому сжигающий эти книги преследует совершенно конкретную цель. А именно: сожигатель считает, что вместе с сожжением книги он уничтожает и ту идею, которая на этой бумаге (папирусе, пергаменте и т.д.) записана, и с которой он (сожигатель) не согласен.
Ранние христиане сожгли Александрийскую библиотеку, в которой, по их мнению, находились рукописи, противоречащие христианскому учению.
Ту же цель преследовал и один восточный султан, которому сообщили, что в захваченном его войском городе обнаружились некие книги. Султан сказал: "Если в этих книгах записано то же, что и в Коране, эти книги бесполезны. Если же в них записано не то, что в Коране, эти книги вредны. Поэтому повелеваю их сжечь".
Средневековая европейская инквизиция сжигала все сочинения еретиков, часто вместе с их авторами.
После раскола в Русской православной церкви, которой предшествовало редактирование греческого перевода Библии на русский, патриарх повелел сжечь все неотредактированные экземпляры Библии. В ответ на это старообрядцы (они же раскольники, староверы) стали в знак протеста в массовом порядке сжигать самих себя вместе с отредактированными Библиями.
Вплоть до 1906 года по распоряжению иерархов Русской православной церкви сжигались все произведения авторов, имеющих церковный сан, которые в своих книгах высказывали мысли об устройстве Вселенной и человеческого общества, противоречащие Библии. Бывали также случаи, когда при этом сжигались и произведения авторов, церковного сана не имеющих.
После 1921 года в Советской России начали показательно сжигать произведения авторов, в первую очередь философов, которых в том году на пароходе выслали из страны. Причина все та же - несогласие с мыслями, высказанными авторами в своих книгах.
После 1929 года из государственных и личных библиотек СССР в массовом порядке стали изымать и сжигать книги Троцкого, высланного к тому моменту из страны. Впоследствии та же участь постигла книги Бухарина, Зиновьева, Каменева, Радека, Рыкова, Пятакова и других старых большевиков, признанных врагами народа.
После 1933 года в Германии при личном участии Гитлера был составлен список произведений мировой литературы (несколько тысяч названий), которые надлежало изъять из личных и государственных библиотек, а затем сжечь. В СССР в 30-е годы этот факт в идеологических целях широко освещался , однако при этом замалчивалось, что в нашей стране параллельно идет процесс уничтожения книг отечественных авторов, признаннных врагами народа (см. выше).
Начиная с 1957 года, когда в СССР впервые в массовом порядке было разрешено въезжать иностранцам, у каждого таможенного пункта периодически стали пылать костры из литературы, изъятой у наших гостей. Среди них были не только произведения авторов, признанных в СССР врагами народа (см. выше), но также эмигрантские книги и периодические издания, а еще эротическая и порнографическая литература, и среди нее -глянцевые журналы с обнаженными и полуобнаженными женщинами (те же "Плейбой" и "Пентхауз", которые сейчас свободно продаются в российских газетных киосках).
Много работая в последние годы в архивах, я не раз обнаруживал в уголовных делах 60-х - 70-х годов акты уничтожения работниками КГБ путем сожжения изъятой у советских диссидентов самиздатовской литературы и самиздатовских журналов. Например, у одного из тольяттинских художников в конце 70-х годов изъяли и полностью уничтожили все его рукописи и даже эскизы к картинам, которые, по мнению кэгэбэшников, носили антисоветский характер.
Даже я сам, когда учился в 10-м классе, тоже стал свидетелем процедуры сожжения своего "произведения" (назову его так условно). Разными путями я смог собрать довольно много фотографий обнаженных женщин (вырезки из польских журналов, игральные фотокарты, которые на вокзалах продавали глухонемые, и т.д.). Все это свое богатство я наклеил в тетрадь, однако рано или поздно ее обнаружила мама. Судьба тетради вам понятна: изучив ее содержание, мама тут же бросила в печку мое "произведение", после чего закатила мне истерику. От других подробностей этой истории я читателя избавлю.
Мораль своего выступления подчеркну еще раз: вместе с книгой (рукописями) сожигатель всегда преследует цель уничтожить конкретную идею, носителем которой данная книга является. Этим сожигатель показывает, что он не может или не считает нужным иным путем бороться с данной идеей. А я лично считаю, что во все времена подобное сжигание было, есть и будет варварством, недостойным цивилизованного человека. К счастью, история показывает, что путем сожжения книги или рукописи ни одну идею уничтожить невозможно. Именно эта мысль нашла свое воплощение в бессмертном булгаковском высказывании: "Рукописи не горят".

(evalery @ 27.04.2008 - время: 23:13)
Ранние христиане сожгли Александрийскую библиотеку, в которой, по их мнению, находились рукописи, противоречащие христианскому учению.

Простите, но на этот счет точных данных нет, существует несколько версий того, как она сгорела...Даже советские историки не утверждали, что ее сожгли христиане...римские легионеры или арабы, более правдоподобные версии.

я сама зимой избавилась перед новым годом от трети своей библиотеки.Хотя люблю книги безумно - не только читать, но именно само бумажное издание. Правда не путем сожжения - а высставила все в подъезде и уже за несколько часов люди разгребли больше половины

Причины, меня на это подтолкнувшие банальные: занимают много места и пылятся, мне они уже не нужны и годами они так еще и простоят нетронутыми,или мне не нравятся издания. Чем хранить - я решила, что лучше отдам. Книг у меня и так предостаточно - и я постоянно занимаюсь закупкой новых.

Для многих книга - это пустой звук. Потому и уничтожая их в сердце ничего не йокает. Как пример, понятный женщинам - вам всегда понятно, зачем мужчины годами складируют какие-то непонятные железки, которые вот-вот должны пригодиться, а на самом деле то никогда и не достаются? И даже если что-то нужно - он поедет и купит новое, а не будет разгребаться в своих сокровищницах

(sorques @ 28.04.2008 - время: 00:35) (evalery @ 27.04.2008 - время: 23:13)
Ранние христиане сожгли Александрийскую библиотеку, в которой, по их мнению, находились рукописи, противоречащие христианскому учению.

Простите, но на этот счет точных данных нет, существует несколько версий того, как она сгорела...Даже советские историки не утверждали, что ее сожгли христиане...римские легионеры или арабы, более правдоподобные версии.
Во всех справочных изданиях говорится, что Александрийская библиотека была уничтожена не в один день, а гибель ее растянулась на достаточно продолжительный срок. При этом никто не отрицает, что христианские фанатики тоже принимали достаточно весомое участие в сожжении древних книг. Один из таких справочных файлов можно увидеть здесь.
В общем же о судьбе Александрийской библиотеки на посвященных ей многочисленных файлах сказано примерно одно и то же: "Часть Александрийской библиотеки погибла во время пожара в 47 до н. э. в период Александрийской войны, однако позднее библиотека была восстановлена и пополнена за счёт Пергамской библиотеки. В 391 н. э. при императоре Феодосии I часть Александрийской библиотеки, находившаяся в храме Сераписа, была уничтожена христианами-фанатиками; последние остатки её погибли при нашествии арабов в 7—8 веках". При этом совершенно понятно, что и христиане, и мусульмане жгли собранные в библиотеке книги вовсе не для того, чтобы погреться у огня, а исключительно для уничтожения идей, носителями которых были эти пергаменты и папирусы.

Книга - это обычный в общем-то предмет. Ничего священного и сакрального в ней нет. Если предмет не нужен - его можно отдать кому-то, выбросить или уничтожить. Лучше конечно отдать - чего труд и материалы впустую переводить? А насчёт сжигания книг не по причине их ненужности, а в качестве какого-то жеста, политического или там романтического (ах, он подарил мне книгу но мы расстались, теперь я сожгу её!) - это уже не о книгах вопрос, а о людях. Кстати, с сожжениями книг отметились не только гитлеровцы, но и многие другие идеологии. В том числе громко вопящие о своей свободе и либерализме... "По делам их узнаете их" (с). Да, кстати, христиане по уничтожению книг и прочих материальных носителей культуры - позлее нацистов были.

(Скот учёный @ 02.05.2008 - время: 00:01) Да, кстати, христиане по уничтожению книг и прочих материальных носителей культуры - позлее нацистов были.
У вас есть точные ститистические данные о сжигании книг, христианами и другими народами и конфессиями?
Это миф, христиане сжигали не больше других....

Сам я являюсь автором нескольких книг, не художественных - учебников и учебных пособий. И конечно же ни в малейшей степени не ожидаю, что студенты будут их читать с душевным трепетом и, надев белые перчатки. Да и выбросят или уничтожат по окончанию курса - не велика беда. Это - не моя проблема, как автора, а скорее библиотеки ВУЗа или издательства. Другое дело, когда уничтожается весь тираж, тем более публично. Но такое под силу только государству или его органам и организациям, типа СС, "штурмовиков", КГБ и одной очень одиозной современной российской организации. Но и в этом случае автор, как мне представляется, не особенно страдает, т.к. в нормальном (плюралистическом) государстве такое едва ли возможно. А подобные акты в странах с авторитарными или тоталитарными режимами лишь демонстрируют, в том числе и самому автору, что ему таки удалось донести до общества свою гражданскую позицию, которую правящий режим считает опасной для себя. Так что милая девушка, сжегшая книгу, не расстраивайтесь и не мучайтесь угрызениями совести.

В прошлом году я проводила грандиозную ген. уборку. Оказывается, собирается так много вещей, которые почему-то жалко сразу выбрасывать и они копятся. А тут взяла и все отсортировала. Часть книг тоже решила выбросить. Только мы не выбросили их на помойку, а отнесли в такое место, где собираются люди. Рядом бульвар и там скамеечки. Оставили книги на одной из скамеечек. Все книги разобрали.
Одна моя знакомая тоже делилась такими мыслями. Перебирала книги, много хороших детских книг в хорошем переплете, дети уже взрослые, а отдать некому. Отнесла туда, где мусор выбрасывают, аккуратно сложила стопочкой. Потом смотрит, соседка по дому их несет. Спрашивает: "Книги несете?" А та: "Да, кто-то выбросил, а книги хорошие". Тогда моя знакомая говорит: "Это - я, давайте буду выкладывать их здесь, на лестничной площадке, что ж мы будем носить их туда-сюда".

Бывает, думаешь, книга не нужна, а выбросить жалко- на дачу ее. Потом на даче видишь хорошая книга, давно не читал- опять домой)) Многие прочитаные вещи забываются и если книгу уничтожить- уже не вспомнятся...

Все в библиотеку пру, там уже, наверно, целая полка их, в общей сложности.

К вопросу об уважении к книге.
У Фрая (который Стивен) профессор Трефузис говорит:
"Книги - это не святые реликвии. Слова могут быть моей религией, но, когда дело доходит до богослужения, я предпочитаю церковь самую низкую. Храмы и кумиры мне не интересны. Суеверное идолопоклонство, присущее буржуазной одержимости книгами, досаждает мне до чрезвычайности. Подумайте, сколько детей забросило чтение лишь потому, что какой-то ханжа выбранил их за слишком небрежно перевернутую страницу. Мир полон людей, любящих повторять, что к книгам "следует относится с уважением". Но говорил ли нам кто-нибудь, что с уважением следует относится к словам! Нас с ранних лет учат почитать лишь внешнее и видимое..."

UP

Острая тема, не хочу архивировать...

Всё-таки, я думаю, что сожжение одного экземпляра - не есть убийство книги. Мне интереснее бы услышать мнние, скажем, о поступке Гоголя...

(Lilith+ @ 19.11.2008 - время: 17:54) UP

Острая тема, не хочу архивировать...

Всё-таки, я думаю, что сожжение одного экземпляра - не есть убийство книги. Мне интереснее бы услышать мнние, скажем, о поступке Гоголя...
Человек в праве распоряжаться своими рукописями(как и своим имуществом), как он считает нужным...если об этом речь.