Творчество Иосифа Бродского
Дионео
Мастер
5/26/2010, 12:21:54 PM
Исаковский не нравится? Ну тогда попробуй Семёна Кирсанова https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...BE%D0%B2_%D0%A1.. Кристально чистый человек, патриот советской родины, лауреат Сталинской премии. Поэт, правда, посредственный, но для нас ведь это не главное? Главное - правильная идеология.
Sorques
Удален 5/30/2010, 8:37:15 PM
(Тропиканка @ 25.05.2010 - время: 19:26) С каких это пор, Бродский причислен к великим?
Света, слово Великий, конечно субъективно и несколько пафосно, но можно заменить на Выдающийся, Очень Талантливый и т.д.
По сабжу один из немногих современных поэтов которых читаю с удовольствием.
Кстати, эссе его тоже хороши...
Света, слово Великий, конечно субъективно и несколько пафосно, но можно заменить на Выдающийся, Очень Талантливый и т.д.
По сабжу один из немногих современных поэтов которых читаю с удовольствием.
Кстати, эссе его тоже хороши...
Sorques
Удален 5/30/2010, 8:47:42 PM
(Тропиканка @ 25.05.2010 - время: 23:24)
Как прикажешь к нему после этого относится??
Ты смешиваешь творчество и все остальное(черты характера, политику и т.д.), ты когда читаешь Луи-Фердинанд Селина, то думаешь о том,что он был антисемитом и коллаборационистом?
Биографии у творческих людей лучше не читать...
Как прикажешь к нему после этого относится??
Ты смешиваешь творчество и все остальное(черты характера, политику и т.д.), ты когда читаешь Луи-Фердинанд Селина, то думаешь о том,что он был антисемитом и коллаборационистом?
Биографии у творческих людей лучше не читать...
Дионео
Мастер
5/30/2010, 10:50:41 PM
(Sorques @ 30.05.2010 - время: 16:37) слово Великий, конечно субъективно и несколько пафосно
С моей точки зрения из современников просто некого поставить рядом. А чего стоит вся остальная русская поэзия второй половины двадцатого века, если Бродский всего лишь Очень Талантливый?
ты когда читаешь Луи-Фердинанд Селина, то думаешь о том,что он был антисемитом и коллаборационистом? Но любим мы его не только за это! (с)
С моей точки зрения из современников просто некого поставить рядом. А чего стоит вся остальная русская поэзия второй половины двадцатого века, если Бродский всего лишь Очень Талантливый?
ты когда читаешь Луи-Фердинанд Селина, то думаешь о том,что он был антисемитом и коллаборационистом? Но любим мы его не только за это! (с)
Sorques
Удален 5/30/2010, 11:58:05 PM
(Дионео @ 30.05.2010 - время: 18:50)
С моей точки зрения из современников просто некого поставить рядом. А чего стоит вся остальная русская поэзия второй половины двадцатого века, если Бродский всего лишь Очень Талантливый?
Пожалуй никого...Но я слово Великий, к творчеству не очень люблю использовать.
С моей точки зрения из современников просто некого поставить рядом. А чего стоит вся остальная русская поэзия второй половины двадцатого века, если Бродский всего лишь Очень Талантливый?
Пожалуй никого...Но я слово Великий, к творчеству не очень люблю использовать.
Дионео
Мастер
5/31/2010, 3:12:26 AM
(Sorques @ 30.05.2010 - время: 19:58) Но я слово Великий, к творчеству не очень люблю использовать.
Угу. Сразу вспоминается пелевинская мантра "Пушкин пушкински велик". Но с другой стороны кому принадлежит исключительное право признать поэта Великим? Ждать ли очередного критика Белинского?
Угу. Сразу вспоминается пелевинская мантра "Пушкин пушкински велик". Но с другой стороны кому принадлежит исключительное право признать поэта Великим? Ждать ли очередного критика Белинского?
Sorques
Удален 5/31/2010, 4:20:23 AM
(Дионео @ 30.05.2010 - время: 23:12)
Угу. Сразу вспоминается пелевинская мантра "Пушкин пушкински велик". Но с другой стороны кому принадлежит исключительное право признать поэта Великим? Ждать ли очередного критика Белинского?
Назвать поэта Великим, это право читателя, критика, кого угодно...но можно подобрать и другие слова. Не в них дело.
Угу. Сразу вспоминается пелевинская мантра "Пушкин пушкински велик". Но с другой стороны кому принадлежит исключительное право признать поэта Великим? Ждать ли очередного критика Белинского?
Назвать поэта Великим, это право читателя, критика, кого угодно...но можно подобрать и другие слова. Не в них дело.
Рыжа
Удален 5/31/2010, 3:54:44 PM
Но я слово Великий, к творчеству не очень люблю использовать.
А его вообще к кому-то допустимо использовать? К полководцам? Политикам?
Великий кормчий...
Согласна, слово "великий" излишне-ярко окрашено эмоциями, и пафосно. Возможно, оно здесь не совсем уместно. Но не менее неуместно употреблённое здесь слово "говно".
А его вообще к кому-то допустимо использовать? К полководцам? Политикам?
Великий кормчий...
Согласна, слово "великий" излишне-ярко окрашено эмоциями, и пафосно. Возможно, оно здесь не совсем уместно. Но не менее неуместно употреблённое здесь слово "говно".
DELETED
Акула пера
11/3/2012, 10:24:02 PM
Бродский это целая эпоха из моей жизни.
" РОМАНС ВОРА
- Откуда взять, откуда взять.
Куда потом сложить.
Рукою в глаз, коленкой в зад,
И так всю жизнь прожить.
И день бежит, и дождь идет,
Во мгле летит авто,
И кто-то жизнь у нас крадет,
Но непонятно, кто.
Держи, лови, вперед, назад
Подонок, сука, тать!
Отсюда взять, оттуда взять
Куда потом продать.
Звонки, гудки, свистки, дела,
В конце всего - погост,
И смерть пришла, и жизнь прошла,
Как будто псу под хвост.
Свистеть щеглом и сыто жить,
А также лезть в ярмо,
Потом и то, и то сложить
И получить дерьмо.
И льется дождь, и град летит,
Везде огни, вода,
Но чей-то взгляд следит, следит
За мной всегда, всегда.
Влезай, влезай в окно, птенец,
Вдыхай амбре дерьма,
Стрельба и смерть - один конец,
А на худой - тюрьма.
И жизнь и смерть в одних часах,
О странное родство!
Всевышний сыщик в небесах
И чье-то воровство.
Тебе меня не взять, не взять,
Не вдеть кольца в ноздрю,
Рукою в глаз, коленкой в зад
И головой в петлю!
."
" РОМАНС ВОРА
- Откуда взять, откуда взять.
Куда потом сложить.
Рукою в глаз, коленкой в зад,
И так всю жизнь прожить.
И день бежит, и дождь идет,
Во мгле летит авто,
И кто-то жизнь у нас крадет,
Но непонятно, кто.
Держи, лови, вперед, назад
Подонок, сука, тать!
Отсюда взять, оттуда взять
Куда потом продать.
Звонки, гудки, свистки, дела,
В конце всего - погост,
И смерть пришла, и жизнь прошла,
Как будто псу под хвост.
Свистеть щеглом и сыто жить,
А также лезть в ярмо,
Потом и то, и то сложить
И получить дерьмо.
И льется дождь, и град летит,
Везде огни, вода,
Но чей-то взгляд следит, следит
За мной всегда, всегда.
Влезай, влезай в окно, птенец,
Вдыхай амбре дерьма,
Стрельба и смерть - один конец,
А на худой - тюрьма.
И жизнь и смерть в одних часах,
О странное родство!
Всевышний сыщик в небесах
И чье-то воровство.
Тебе меня не взять, не взять,
Не вдеть кольца в ноздрю,
Рукою в глаз, коленкой в зад
И головой в петлю!
."
Рыжа
Удален 11/5/2012, 12:49:12 AM
Цитировать Бродского можно бесконечно. Особенно - осенью.
Одно из любимых.
Неужели не я, освещенный тремя фонарями,
Столько лет в темноте по осколкам бежал пустырями,
И сиянье небес о подъемного крана клубилось?
Неужели не я? Что-то здесь навсегда изменилось.
Кто-то новый царит, безымянный, прекрасный, всесильный.
Над отчизной горит, разливается свет темно-синий,
А в глазах у борзых мельтешат фонари - по цветочку,
Кто-то вечно идет возле новых домов в одиночку.
Значит, нету разлук, значит, зря мы просили прощенья
У своих мертвецов. Значит, нет для зимы возвращенья.
Остается одно: по земле проходить бестревожно.
Невозможно отстать. Обгонять - только это возможно
Поздравляю себя с этой ранней находкой, с тобою,
Поздравляю себя с удивительно горькой судьбою,
С этой вечной рекой, с этим небом в прекрасных осинах,
С описаньем утрат за безмолвной толпой магазинов.
Слава Богу, чужой. Никого я здесь не обвиняю.
Никого не узнать. Я иду, тороплюсь, обгоняю.
Как легко мне теперь, оттого, что ни с кем не расстался.
Слава Богу, что я на земле без отчизны остался.
Не жилец этих мест, не мертвец, а какой-то посредник,
Совершенно один, ты кричишь о себе напоследок:
Никого не узнал, обознался, забыл, обманулся,
Слава Богу, зима. Значит, я никуда не вернулся.
Несомненный гений.
Одно из любимых.
Неужели не я, освещенный тремя фонарями,
Столько лет в темноте по осколкам бежал пустырями,
И сиянье небес о подъемного крана клубилось?
Неужели не я? Что-то здесь навсегда изменилось.
Кто-то новый царит, безымянный, прекрасный, всесильный.
Над отчизной горит, разливается свет темно-синий,
А в глазах у борзых мельтешат фонари - по цветочку,
Кто-то вечно идет возле новых домов в одиночку.
Значит, нету разлук, значит, зря мы просили прощенья
У своих мертвецов. Значит, нет для зимы возвращенья.
Остается одно: по земле проходить бестревожно.
Невозможно отстать. Обгонять - только это возможно
Поздравляю себя с этой ранней находкой, с тобою,
Поздравляю себя с удивительно горькой судьбою,
С этой вечной рекой, с этим небом в прекрасных осинах,
С описаньем утрат за безмолвной толпой магазинов.
Слава Богу, чужой. Никого я здесь не обвиняю.
Никого не узнать. Я иду, тороплюсь, обгоняю.
Как легко мне теперь, оттого, что ни с кем не расстался.
Слава Богу, что я на земле без отчизны остался.
Не жилец этих мест, не мертвец, а какой-то посредник,
Совершенно один, ты кричишь о себе напоследок:
Никого не узнал, обознался, забыл, обманулся,
Слава Богу, зима. Значит, я никуда не вернулся.
Несомненный гений.
wallboy
Специалист
12/6/2012, 8:51:00 PM
Согласен с предыдущим оратором. Цитировать можно долго. Первой моей книгой Бродского был, изданный в Эстонии в 1991 году, сборник стихотворений, включавший в себя также его нобелевскую лекцию. А потом был том из серии "нобелевские лауреаты", которого я лишился, забыв его в парте в аудитории после семинара по гражданскому процессу (читал тайком на коленях). Когда после следующей пары вернулся, спохватившись, - книги не было и спросить некого.
В разное время лично у меня среди любимых были: "Рождественский романс" и "Двадцать сонетов к Марии Стюарт", "Песня невинности, она же - опыта" и "Конец прекрасной эпохи", "Я всегда твердил, что судьба - игра..." и "Я входил вместо дикого зверя в клетку..." А сейчас хочу процитировать из раннего:
Нет, мы не стали глуше или старше,
мы говорим слова свои, как прежде,
и наши пиджаки темны всё так же,
и нас не любят женщины всё те же.
И мы опять играем временами
в больших амфитеатрах одиночеств,
и те же фонари горят над нами,
как восклицательные знаки ночи.
Живём прошедшим, словно настоящим,
на будущее время не похожим,
опять не спим и забываем спящих,
и так же дело делаем всё то же.
Храни, о юмор, юношей весёлых
в сплошных круговоротах тьмы и света
великими для славы и позора
и добрыми - для суетности века.
В разное время лично у меня среди любимых были: "Рождественский романс" и "Двадцать сонетов к Марии Стюарт", "Песня невинности, она же - опыта" и "Конец прекрасной эпохи", "Я всегда твердил, что судьба - игра..." и "Я входил вместо дикого зверя в клетку..." А сейчас хочу процитировать из раннего:
Нет, мы не стали глуше или старше,
мы говорим слова свои, как прежде,
и наши пиджаки темны всё так же,
и нас не любят женщины всё те же.
И мы опять играем временами
в больших амфитеатрах одиночеств,
и те же фонари горят над нами,
как восклицательные знаки ночи.
Живём прошедшим, словно настоящим,
на будущее время не похожим,
опять не спим и забываем спящих,
и так же дело делаем всё то же.
Храни, о юмор, юношей весёлых
в сплошных круговоротах тьмы и света
великими для славы и позора
и добрыми - для суетности века.
Тропиканка
Акула пера
12/14/2012, 12:23:21 AM
(wallboy @ 06.12.2012 - время: 16:51)
Да-да..
Цитировать козлячье блеянье типа космополита, а на деле - банального отъезжанта за колбасой.. Брехливо трындящего, как его, типа, выдавили из такой родной ему страны..
В которую, однако, по прошествии семи лет с возвращения ему гражданства, приехать так и не удосужился..
А сдохнувши, завещал закопать себя в венецианском болоте..
Согласен с предыдущим оратором. Цитировать можно долго.
Да-да..
Цитировать козлячье блеянье типа космополита, а на деле - банального отъезжанта за колбасой.. Брехливо трындящего, как его, типа, выдавили из такой родной ему страны..
В которую, однако, по прошествии семи лет с возвращения ему гражданства, приехать так и не удосужился..
А сдохнувши, завещал закопать себя в венецианском болоте..
Sorques
Удален 12/16/2012, 8:57:55 AM
(Тропиканка @ 13.12.2012 - время: 20:23)
А какое это имеет отношение к его творчеству? Да хоть людоед... Это в СССР сначала читали анкету-биографию, а затем обращали внимание на то что человек может сделать или сделал...
Он не политик, который позиционировал себя патриотом, а писатель-космополит, причем честный и последовательный в этом...
Стихи у него замечательные...
Да-да..
Цитировать козлячье блеянье типа космополита, а на деле - банального отъезжанта за колбасой.. Брехливо трындящего, как его, типа, выдавили из такой родной ему страны..
В которую, однако, по прошествии семи лет с возвращения ему гражданства, приехать так и не удосужился..
А сдохнувши, завещал закопать себя в венецианском болоте..
А какое это имеет отношение к его творчеству? Да хоть людоед... Это в СССР сначала читали анкету-биографию, а затем обращали внимание на то что человек может сделать или сделал...
Он не политик, который позиционировал себя патриотом, а писатель-космополит, причем честный и последовательный в этом...
Стихи у него замечательные...
L`Amour
Мастер
12/18/2012, 11:17:53 PM
я тоже люблю Бродского. мне его стихи понятны и близки по восприятию. есть любимые. это Одиночество и Пилигримы.
Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
mjo
Удален 12/19/2012, 2:36:55 AM
(Тропиканка @ 13.12.2012 - время: 20:23)
Самое приятное- злословить на гения. Так легче скрыть собственное ничтожество.
Да-да..
Цитировать козлячье блеянье типа космополита, а на деле - банального отъезжанта за колбасой.. Брехливо трындящего, как его, типа, выдавили из такой родной ему страны..
В которую, однако, по прошествии семи лет с возвращения ему гражданства, приехать так и не удосужился..
А сдохнувши, завещал закопать себя в венецианском болоте..
Самое приятное- злословить на гения. Так легче скрыть собственное ничтожество.
Дионео
Мастер
12/29/2012, 11:35:55 PM
Иосиф Бродский к каждому Рождеству старался написать стихотворение. К концу жизни это стало для него обязательным. Сейчас, между прошедшим католическим Рождеством и грядущим после Нового Года православным, уместно вспомнить одно из этих стихотворений.
Снег идет, оставляя весь мир в меньшинстве.
В эту пору — разгул Пинкертонам,
и себя настигаешь в любом естестве
по небрежности оттиска в оном.
За такие открытья не требуют мзды;
тишина по всему околотку.
Сколько света набилось в осколок звезды,
на ночь глядя! как беженцев в лодку.
Не ослепни, смотри! Ты и сам сирота,
отщепенец, стервец, вне закона.
За душой, как ни шарь, ни черта. Изо рта —
пар клубами, как профиль дракона.
Помолись лучше вслух, как второй Назорей,
за бредущих с дарами в обеих
половинках земли самозваных царей
и за всех детей в колыбелях.
1986
Снег идет, оставляя весь мир в меньшинстве.
В эту пору — разгул Пинкертонам,
и себя настигаешь в любом естестве
по небрежности оттиска в оном.
За такие открытья не требуют мзды;
тишина по всему околотку.
Сколько света набилось в осколок звезды,
на ночь глядя! как беженцев в лодку.
Не ослепни, смотри! Ты и сам сирота,
отщепенец, стервец, вне закона.
За душой, как ни шарь, ни черта. Изо рта —
пар клубами, как профиль дракона.
Помолись лучше вслух, как второй Назорей,
за бредущих с дарами в обеих
половинках земли самозваных царей
и за всех детей в колыбелях.
1986
sawenka
moderator
12/30/2012, 1:40:37 AM
По просьбе автора темы название темы изменено с "70 лет со дня рождения Иосифа Бродского" на "Творчество Иосифа Бродского".
Рыжа
Удален 3/19/2013, 12:42:26 AM
От этой вещи у меня всякий раз съёживается сердце... или душа, что-то там, словом...
Как жаль, что тем, чем стало для меня
твое существование, не стало
мое существование для тебя.
...В который раз на старом пустыре
я запускаю в проволочный космос
свой медный грош, увенчанный гербом,
в отчаянной попытке возвеличить
момент соединения... Увы,
тому, кто не умеет заменить
собой весь мир, обычно остается
крутить щербатый телефонный диск,
как стол на спиритическом сеансе,
покуда призрак не ответит эхом
последним воплям зуммера в ночи.
Как жаль, что тем, чем стало для меня
твое существование, не стало
мое существование для тебя.
...В который раз на старом пустыре
я запускаю в проволочный космос
свой медный грош, увенчанный гербом,
в отчаянной попытке возвеличить
момент соединения... Увы,
тому, кто не умеет заменить
собой весь мир, обычно остается
крутить щербатый телефонный диск,
как стол на спиритическом сеансе,
покуда призрак не ответит эхом
последним воплям зуммера в ночи.
tangu
Мастер
3/28/2013, 3:29:48 PM
Сейчас ближе всего это...
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно — возглас счастья.
Только в уборную — и сразу же возвращайся.
О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.
Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более — изувеченным?
О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.
Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.
Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
1970 год.
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно — возглас счастья.
Только в уборную — и сразу же возвращайся.
О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.
Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более — изувеченным?
О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.
Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.
Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.
1970 год.
Дионео
Мастер
4/3/2013, 6:45:12 PM
Иногда некоторые вещи стопроцентно попадают в настроение:
Сегодня в голове крутится
Инструкция опечаленным
«Не должен быть очень несчастным
И, главное, скрытным…»
А.Ахматова
Я ждал автобус в городе Иркутске,
Пил воду, замурованную в кране,
Глотал позеленевшие закуски
В ночи́ в аэродромном ресторане.
Я пробуждался от авиагрома
И танцевал под гул радиовальса,
Потом катил я по аэродрому
И от земли печально отрывался.
И вот летел над облаком атласным,
Себя, как прежде, чувствуя бездомным,
Твердил, вися над бездною прекрасной:
Всё дело в одиночестве бездонном.
Не следует настаивать на жизни
Страдальческой из горького упрямства.
Чужбина так же сродственна отчизне,
Как тупику соседствует пространство.
<6 июня 1962>
Сегодня в голове крутится
Инструкция опечаленным
«Не должен быть очень несчастным
И, главное, скрытным…»
А.Ахматова
Я ждал автобус в городе Иркутске,
Пил воду, замурованную в кране,
Глотал позеленевшие закуски
В ночи́ в аэродромном ресторане.
Я пробуждался от авиагрома
И танцевал под гул радиовальса,
Потом катил я по аэродрому
И от земли печально отрывался.
И вот летел над облаком атласным,
Себя, как прежде, чувствуя бездомным,
Твердил, вися над бездною прекрасной:
Всё дело в одиночестве бездонном.
Не следует настаивать на жизни
Страдальческой из горького упрямства.
Чужбина так же сродственна отчизне,
Как тупику соседствует пространство.
<6 июня 1962>