Слэш и ваше к нему отношение

Ох ты... Честное слово, последнее, что я ожидала увидеть на этом форуме, так это тему по слэшу
Слэш знаю и увлекаюсь уже достаточно давно. Ориджиналы читаю редко, ибо что-то мне на них не особо везет. По большей части все-таки по фэндомам. И предпочитаю не "детские рейтинги"

Тиамат и ее "Гилморна" прочитала не отрываясь и долго хихикала. Написать ТАКОЕ про эльфа - это нужно обладать немалой фантазией и юмором))

ps: вы меня конечно простите, но странно, что сюда еще на набежала толпа гомофобов с криками "тему на мыло"

(Адена @ 28.03.2007 - время: 18:39) Тиамат и ее "Гилморна" прочитала не отрываясь и долго хихикала. Написать ТАКОЕ про эльфа - это нужно обладать немалой фантазией и юмором))
ППКС

вы меня конечно простите, но странно, что сюда еще на набежала толпа гомофобов с криками "тему на мыло"

просто здесь это потенциально наказуемо баном)

Обожаю слеш!!! Особенно про Гарри П.))) Иногда просто шедевры попадаются, единственное что плохо - слишком педалируется педофильская сторона сюжета...

(Люка @ 28.03.2007 - время: 22:10) Обожаю слеш!!! Особенно про Гарри П.))) Иногда просто шедевры попадаются, единственное что плохо - слишком педалируется педофильская сторона сюжета...
Иногда - ключевое слово. Особенно последнее время. Обилие низкокачественных твАрений отталкивает от фэндома в целом. Во всяком случае от русскоязычного авторского. С переводным еще как-то получше, имхо.

Мда....
надо мне Гарри поттера прочитать, чтоб понимать о чем там слэшеры пшут)

Это очередная модная хренотень, которая со временем забудется (вспомним гремевший отовсюду "превед" - и где он ныне?).

(Колхозник @ 17.04.2007 - время: 00:09) Это очередная модная хренотень, которая со временем забудется (вспомним гремевший отовсюду "превед" - и где он ныне?).
ню-ню)
хде-то там еще должны быть надежды и вьюноши)

(igore @ 17.04.2007 - время: 00:13) (Колхозник @ 17.04.2007 - время: 00:09) Это очередная модная хренотень, которая со временем забудется (вспомним гремевший отовсюду "превед" - и где он ныне?).
ню-ню)
хде-то там еще должны быть надежды и вьюноши)
Я так думаю. И оффтопить не надо. Это энтропийная литература.

А кто тут оффтопит, друг мой?
Это - литература, которая была, есть и будет всегда. Литература, описывающая любовные взаимоотношения. В данном случае - гомосексуальные. От какой-либо моды на что-либо она ни коим образом не зависит. Как бы вам, возможно, того ни хотелось.

Ну вобщем да.
Всегда будут появляться произведения и люди, по которым захочется кому-то написать слэш. Всегда, наверное, будут люди, которым захочется придумать историю с голубым или розовым уклоном).

А вот от моды она таки и зависит. Сейчас нужно быть политкорректным, уважать все что можно и чего нельзя, доказывать что все не без греха и прочее. А вот когда пройдет эта моды и вместо того, чтобы быть гомосексуалистами, все радостно станут асексуалами, вот тогда и посмотрим кому будет охота писать про голубую и фиолетовую любови.

Джелу, вы удивительно невнимательны. И нелогичны.
Повторяю еще раз. Слэш – литература о взаимоотношениях людей. Людей одного пола. О чувствах. Не о сексе. Точнее, не исключительно о сексе, как это, видимо, вам представляется. Не о том, кто, кого, как и сколько раз раз трахнул. А о любви.
Утверждать, что литература о любви зависит от какой-то моды или от некоей политкорректности (хотя я так до сих пор и не понял, при чем здесь вообще политкорректность) – по меньшей мере глупо.
Джелу, вы глупец? Если нет, тогда о чем вы говорите? Единственный логичный ответ – вы говорите о том, о чем не имеете ровным счетом никакого представления.
Но в таком случае непонятно – зачем вы вообще беретесь выносить какое-то суждение по поводу того, о чем ни черта не знаете?


Мода? Вас смущают однополые отношения, описываемые в слэш-литературе?
Еще раз напоминаю – слэш пишут в массе своей женщины. Гетеросексуальные женщины. То есть женщины, которых влечет к мужчинам. Собственно, потому они и пишут о мужчинах. Какая, по-вашему, мода должна уйти в прошлое, чтобы женщины перестали воспринимать мужчин, как объект сексуального влечения?

Политкорректность? Что и кому пытаются доказать, по вашим утверждениям, слэшеры? Вы всерьез полагает, что они пишут свои произведения именно ради того, чтобы кому-то что-то доказать, чтобы угодить некоей мифической политкорректности? Более абсурдное утверждение придумать сложно.

(igore @ 17.04.2007 - время: 18:23) Джелу, вы удивительно невнимательны. И нелогичны.
Если уж взялись за уважительное местоимение "Вы", то пишите его правильно - с большой буквы. Иначе это будет расцениваться как прямое оскорбление.
Повторяю еще раз. Слэш – литература о взаимоотношениях людей. Людей одного пола. О чувствах. Не о сексе. Точнее, не исключительно о сексе, как это, видимо, вам представляется. Не о том, кто, кого, как и сколько раз раз трахнул. А о любви.
Повторяю еще раз. Мне параллельно! И для большинства людей простой нежный поцелую двух парней уже нечто невообразимое... а тут еще и секс. Ужас. Я не против книг описывающих светло-голубую любовь двух мужчин друг к другу, но этот жанр похож на стремление подрисовать усы и бороду на картины. Баловство, если не хулиганство и вандализм. Есть то, опошление чего я не приемлю, все равно кто там трахаются: геи, натуралы, гомофобы или правозащитники.
Утверждать, что литература о любви зависит от какой-то моды или от некоей политкорректности (хотя я так до сих пор и не понял, при чем здесь вообще политкорректность) – по меньшей мере глупо.
Вы историю литературы изучали? Утверждать, что литература о любви не зависит от моды - вот это глупо. У каждой эпохи своя мода, свои представления о любви, свои препятствия на пути этой любви. Конечно, какая-то косточка остается постоянно, но вот фрукт вокруг нее каждый раз другой.

А теперь про политкорректность. Что бы не было больше вопросов. Вот даже автор как назвал тему? "Слэш и ваше к нему отношение, тема провокационная?" Ключевое слово "провокационное". А сейчас модно провоцировать... быть "другим"... "свободным"... "вокруг быдло, только я один непонятый гений". Но массовое проявление этого безобразия возможно только под прикрытием серьезных дядек и тетек, которые будут держать спровоцированную общественность на расстоянии от "морды лица" гения. Логика видна? В Японии есть юные художники, которые рисуют порнушные фэйки на знаменитые анимешные сериалы. Это не делает их ни богатыми, ни знаменитыми, это просто развлечение. Просто некоторые из их потом попадают на глаза большим дядям, и юные дарования уже рисуют обычные анимешные комиксы и мультфильмы. Доходчиво к чему это?

Джелу, вы глупец?
Нет.
Но в таком случае непонятно – зачем вы вообще беретесь выносить какое-то суждение по поводу того, о чем ни черта не знаете?
Чтобы представить океан, порой достаточно капли воды.
Мода? Вас смущают однополые отношения, описываемые в слэш-литературе?
Однополые нет, в слэш - да!
Еще раз напоминаю – слэш пишут в массе своей женщины.  Гетеросексуальные женщины. То есть женщины, которых влечет к мужчинам. Собственно, потому они и пишут о мужчинах. Какая, по-вашему, мода должна уйти в прошлое, чтобы женщины перестали воспринимать мужчин, как объект сексуального влечения?
Интересно-то так! Именно гетеросексуальные женщины порой так ненавидят мужчин, что это может быть просто сублимационным вариантом мести противоположному полу. Кстати, я совершенно не могу быть уверенным в психическом здоровье эти женщин. На мой взгляд, они больны, следовательно, и книжная племень их больна.

Политкорректность? Что и кому пытаются доказать, по вашим утверждениям, слэшеры? Вы всерьез полагает, что они пишут свои произведения именно ради того, чтобы кому-то что-то доказать, чтобы угодить некоей мифической политкорректности? Более абсурдное утверждение придумать сложно.
Можно, очень легко. Да! Я так считаю.


Если кому-то очень хочется выразить себя, то возьми чистый лист бумаги или кусок чистого холста. Но если кто-то рисует что-то на произведении, которым лично я дорожу, то мне все равно кто это делает: мужчины, женщины, ангел небесный и какая у кого ориентация. Это вандализм.

(Джелу @ 18.04.2007 - время: 08:56) Если уж взялись за уважительное местоимение "Вы", то пишите его правильно - с большой буквы. Иначе это будет расцениваться как прямое оскорбление.
Джелу, я вас удивлю)) Но я пользуюсь местоимением «вы» с большой буквы как раз тогда, когда пытаюсь оскорбить человека.
Пока что оскорблениями здесь занимаетесь только вы. Правда, делаете это заочно, в адрес людей, о которых не знаете ровным счетом ничего. За глаза так. В спину. Очень красиво у вас получается.

Утверждать, что литература о любви не зависит от моды - вот это глупо. У каждой эпохи своя мода, свои представления о любви, свои препятствия на пути этой любви. Конечно, какая-то косточка остается постоянно, но вот фрукт вокруг нее каждый раз другой.

И вновь вы нелогичны и противоречите сами себе. Значит косточка-то остается. Всегда. И не «какая-то», а вполне определенная – любовь. Взаимоотношения. Чувства. Об этом писали всегда. И будут писать. И – о ужас – так как эти чувства соединяют не только людей противоположного пола, то и о чувственных взаимоотношениях людей одного пола так же будут писать. Всегда. Не важно, какая мода на дворе. Сексуальная революция. Или асексуальность.

А теперь про политкорректность. Что бы не было больше вопросов. Вот даже автор как назвал тему? "Слэш и ваше к нему отношение, тема провокационная?" Ключевое слово "провокационное". А сейчас модно провоцировать... быть "другим"... "свободным"... "вокруг быдло, только я один непонятый гений". Но массовое проявление этого безобразия возможно только под прикрытием серьезных дядек и тетек, которые будут держать спровоцированную общественность на расстоянии от "морды лица" гения. Логика видна? В Японии есть юные художники, которые рисуют порнушные фэйки на знаменитые анимешные сериалы. Это не делает их ни богатыми, ни знаменитыми, это просто развлечение. Просто некоторые из их потом попадают на глаза большим дядям, и юные дарования уже рисуют обычные анимешные комиксы и мультфильмы. Доходчиво к чему это?

Абсолютно не доходчиво. Так как первая часть абзаца не имеет никакой связи со второй. В первой части вы делаете абсолютно умозрительные заключения о мотивах авторов слэш-литературы, о которых не имеете ровным счетом никакого реального представления. Во второй вы путаете слэш и фанфик. Ну, в данном случае додзю, но смысл тот же.

Чтобы представить океан, порой достаточно капли воды.

А по одному отдельно взятому матерному стихотворению Пушкина его можно поставить вровень со Шнуром. Софистика, мой друг, никогда и ничего не доказывает. Это называется – уклоняться от ответа. Не более того.

Именно гетеросексуальные женщины порой так ненавидят мужчин, что это может быть просто сублимационным вариантом мести противоположному полу. Кстати, я совершенно не могу быть уверенным в психическом здоровье эти женщин. На мой взгляд, они больны, следовательно, и книжная племень их больна.

И вновь вы делаете выводы об авторах, не имея о них ровных счетом никакого представления. Позиция... ммм... очень непорядочного человека. Им-то, авторам в смысле, абсолютно безразлично, так как они вас не читают, да и в большинстве своем привыкли к подобным нападкам. В данном конкретном случае страдает реноме только одного человека. Ваше.
Ну или не страдает, если вы совершенно не уважаете самого себя.

А жензины... Вполне нормальные и здоровые женщины. И мужчин они не ненавидят. А очень даже наоборот. Очень))

Можно, очень легко.

Абсурд.

но этот жанр похож на стремление подрисовать усы и бороду на картины.
...
Если кому-то очень хочется выразить себя, то возьми чистый лист бумаги или кусок чистого холста. Но если кто-то рисует что-то на произведении, которым лично я дорожу

Ваша беда, Джелу, в том, что вы чертовски и чертовски невнимательны. Впрочем, я это уже говорил. Но вынужден повторять, так как вы продолжаете игнорировать этот прискорбный факт.
Джелу, вы по-прежнему упорно путаете слэш и фики. Это не одно и то же. Са-а-авсем.
Слэш – литература об гомосексуальны отношениях. Как таковой слэш вовсе даже не подразумевает обязательное наличие сексуальных сцен. Их может не быть вообще ни одной. Но это все равно будет слэш. И уж тем паче не подразумевает использование чьих-либо чужих произведений.
Фанфик – фэнское творчество по мотивам чего-либо. Фанфик может быть и слэшерским и еще черт знает каким. Но на основе какой-то легкомысленной порнушки по Толкину или Роулинг судить об авторах, которые пишут вполне серьезные вещи, пишут свое... некорректно, неуместно, глупо... да и просто как-то гадко.

(igore @ 18.04.2007 - время: 18:48) Джелу, я вас удивлю))

Отнюдь.

Но я пользуюсь местоимением «вы» с большой буквы как раз тогда, когда пытаюсь оскорбить человека.
Мне неинтересны как именно Вы выражаете свою нелюбовь к человеку. Можете ставить точки внутри слова. Я просто призываю к общепринятым нормам вежливости.

Пока что оскорблениями здесь занимаетесь только вы. Правда, делаете это заочно, в адрес людей, о которых не знаете ровным счетом ничего. За глаза так. В спину. Очень красиво у вас получается
Примеры в студию. У меня у самого был опыт написания фанфика с элементами слэша. И я знаю какие эмоции я испытавал в момент его создания. Но факт в том, что это трудно каким либо образом причислить к литературе.

И вновь вы нелогичны и противоречите сами себе. Значит косточка-то остается. Всегда. И не «какая-то», а вполне определенная – любовь. Взаимоотношения. Чувства. Об этом писали всегда. И будут писать.
В разные моменты истории акцент идет на разные грани взаимоотношения людей. Используются разнве приемы и техники. Многие из них я лично не приемлю. Считаю это пошлым и не эстетичным.

Так как первая часть абзаца не имеет никакой связи со второй
Слово "аналогия" знакомо?
Во второй вы путаете слэш и фанфик.
Если я не приемлю фанфик как таковой, то и слэш, как производная этого "жанра", попадает в немилость априори.
Софистика, мой друг, никогда и ничего не доказывает.
Мы с Вами на брудершафт не пили.
И вновь вы делаете выводы об авторах, не имея о них ровных счетом никакого представления.
Отнюдь.
Им-то, авторам в смысле, абсолютно безразлично, так как они вас не читают, да и в большинстве своем привыкли к подобным нападкам.
Взаимно.
В данном конкретном случае страдает реноме только одного человека. Ваше.
В чьих глазах? В Ваших? Это не самая страшная потеря в моей жизни.

А жензины... Вполне нормальные и здоровые женщины. И мужчин они не ненавидят. А очень даже наоборот. Очень))
Ой ли?

Слэш – литература об гомосексуальны отношениях.
Слэш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков») . В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одинакового пола, изначально мужского, взятых из уже созданных известных произведений. Сюжет таких произведений чаще всего сосредоточен исключительно на этой паре персонажей. Название возникло из описания таких произведений, в которых главные персонажи были указаны через «/».
оторые пишут вполне серьезные вещи, пишут свое...
Если они пишут свое, то я к ним притензий не имею. Я говорю о тех, кто паразитирует на известных именах. Точка.

На мой взгляд, ключевое слово в таких произведениях - ЮМОР. Если он присутствует, и произведение написано нормальным языком, почему бы не почитать, не посмеяться? Особенно, если знаком с первоисточником. Авторы же не претендуют на лавры оригинала? ))) Художественное фэнтэзи - очень благодатный материал для этого.) Особого вреда от этого жанра я не вижу, а вот польза может быть - прочитает кто-нибудь слэш-произведение, да и захочет познакомиться с оригиналом... чем не реклама и пропаганда оригинального произведения и автора?
Хотя оговорюсь - я отнёсся бы скорее отрицательно к слэшу на произведения,к примеру, описывающие документальные вещи, а особенно подвиги солдат на войне. Не над всем можно шутить подобным образом.
ИМХО.

хотела только сказать, что пока вы тут спорите, является ли слеш литературой, слешерку Екатерину Некрасову (она же Сефирот) включили в союз писателей ))

мое отношение к слешу ни для кого не секрет - я его люблю )
согласна, что мусора много, но его везде много. а порой попадаются просто восхитительные произведения, и по стилю, и по содержанию.

К слэшу, фанфикам, яой/юри отношусь положительно. Не сказать, что очень люблю, но и ничего против не имею.
Слэш на известные произведения приходилось читать только пару раз, кажется, там были герои "Мастера и Маргариты". Ну что сказать, довольно занимательное чтиво, юморное. Так что я в принципе за.

Ой, такие тут споры разгорелись...
Насчет названия темы: я не собиралась никого провоцировать, но зная о том, как много людей у нас являются гомофобами, думала, что это кого-то может спровоцировать.
Лично я читаю слеш по Камеди Клабу, т.к. мне нравятся несколько тамошних персонажей. Произведения попадаются замечательные.
Я люблю эмоции, мне нравится читать о любви, но женские романы часто приторно-слащавые до полного неприятия.
А тут вижу то, что мне нравится. При этом написано живым языком с юмором.
Не вижу ничего преступного в фанфиках. Люди, которые их пишут - не выдают себя за автора оригинала и не занимаются плагиатом. Все честно.
А вот писатели, которые делают то же самое. только скрытно (возьмем того же Коэльо, к примеру) мне очень неприятны, т.к. они пытаются выдать чужие идеи и сюжеты за свои.

Что-то я опять заболела слэшем.
На этот раз серьезно.
Наркоманю. Читаю на английском - язык очень неплохо улучшается. Перевожу. Пытаюсь даже писать. Ужось. Но такой кайф))
Я понимаю все аргументы противников слэша (ну кроме гомофобии). И про фрейдистскую зависть к члену, и про неясную половую идентификацию читательниц/писательниц и пр. И то, что это бессмысленная трата времени, мне тоже говорили. Но наркоман от дозы никогда не откажется))
Ведь столько изумительных авторов, которым по прочтении произведения хочется памятник поставить.
Конечно, я не ограничиваюсь только слэшем и только фиками, но в слэше есть какое-то особое очарование.
Все так же люблю низкие рейтинги. Простой поцелуй часто прекраснее ярко расписанного траха.

Собственно я сейчас пребываю в полном восторге (и всем любителям слэша очень рекомендую) от фэндома, посвященного английским актерам Стивену Фраю и Хью Лори и их персонажам.
Собственно тут 3 главных направления:
1. фики по сериалу House M.D. Тут обычно много действия, юмора, ангста, секса и наркотиков. Очень бодрит, как и сам сериал.
2. фики собственно про актеров. Далеко не все любят RPS, так что тут специфично. Но здесь совершенно особая атмосфера. Много пронзительно грустных фиков, что неудивительно, ведь жизнь реальных людей сложнее, чем у персонажей.
3. фики по нежно мною любимому английскому сериалу "Дживс и Вустер". Англия 20-х годов, красивые автомобили, красивые люди, красивые отношения. Когда автор удачно подражает стилю Вудхауса - просто восхитительно. Совершенно очаровательная парочка. Много, очень много флаффа, но он тут совершенно органичен, не раздражает и не вязнет на зубах. Рейтинги чаще низкие. Почти нет ангста, но если уж встречается, то такой, что мало не покажется - очень сильно.

Конечно, стоит прежде всего посмотреть их фильмы и сериалы. Фрай и Лори - просто прекрасны.

ЗЫ. заинтересованные люди без труда нагуглят соответствующие ЖЖ и дайри сообщества. Остальные могут кидать в меня камни, но я не смогла молчать о таких прекрасных вещах))