O A
niki
Специалист
1/22/2009, 8:17:16 PM
меня на днях озадачили вопросом, а так как я не нашла ответ, то решила обратитьсяза помощью к знатокам...
и так вопрос, в русском языке иногда вместо о произносится а, а вот в каких случаях - не знаю. Есть ли какое-то правило, говорящее о том в каких случаях о заменяется на а. Нужно для иностранца, изучающего русский язык.
и так вопрос, в русском языке иногда вместо о произносится а, а вот в каких случаях - не знаю. Есть ли какое-то правило, говорящее о том в каких случаях о заменяется на а. Нужно для иностранца, изучающего русский язык.
Клим Самгин
Мастер
1/22/2009, 8:25:32 PM
Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...
Впрочем, вологодцы все произносят через -о-...
Впрочем, вологодцы все произносят через -о-...
Lilith+
Удален 1/22/2009, 8:40:22 PM
(Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25) Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
niki
Специалист
1/22/2009, 9:35:47 PM
(Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 17:40) (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25) Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
не знает
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
не знает
niki
Специалист
1/22/2009, 9:37:04 PM
(Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25) Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...
Впрочем, вологодцы все произносят через -о-...
спасибо... а ведь Вы правы, я совершенно забыла правила русского языка
Впрочем, вологодцы все произносят через -о-...
спасибо... а ведь Вы правы, я совершенно забыла правила русского языка
Lilith+
Удален 1/22/2009, 9:43:55 PM
(niki @ 22.01.2009 - время: 18:35) (Lilith @ +22.01.2009 - время: 17:40) (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25) Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
не знает
Родной язык у него какой?
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
не знает
Родной язык у него какой?
niki
Специалист
1/22/2009, 10:07:11 PM
(Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 18:43) (niki @ 22.01.2009 - время: 18:35) (Lilith @ +22.01.2009 - время: 17:40) (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25) Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
не знает
Родной язык у него какой?
немецкий
Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
не знает
Родной язык у него какой?
немецкий
Ингрид
Акула пера
1/22/2009, 10:17:59 PM
Ну, там произносится не совсем а, произносится один из вариантов нейтрального звука, а не четкий звук а. Это - редукция звука о в безударной позиции, как абсолютно правильно объяснили.
Lilith+
Удален 1/22/2009, 10:31:25 PM
(Ингрид @ 22.01.2009 - время: 19:17) Ну, там произносится не совсем а, произносится один из вариантов нейтрального звука, а не четкий звук а. Это - редукция звука о в безударной позиции, как абсолютно правильно объяснили.
ППКС, только ты делай скидку на иностранца-то.
Niki, немцу объяснить, что такое ударение в русском, практически невозможно. В немецком ударение почти всегда падает на корень, а безударные не редуцируются. Единственный вариант - через третий язык (даже английский бы сгодился) или заимствования, если это не подходит, то и не заморачивайся.
Если тебе позволяет твой немецкий, преподнеси как данность то, что один слог в любом русском слове всегда произносится заметно громче и четче других и никогда при этом не искажается. Он и называется ударным. Остальные слоги произносятся нечётко, гласные в них на слух не всегда определяются. О в таких безударных слогах читается как короткое, нечеткое А; Е, Я и И - как нечто среднее между Е и И (ближе к последнему); относительно сохраняют своё качество только Ы и У/Ю - да и они произносятся заметно тише и короче чем в ударном слоге.
Если же и это для тебя неприемлемо (а скорее всего именно так), просто скажи, что это надо слушать и запоминать. Когда он научится ясно различать на слух слова Золото, Болото и Долото - считай дело сделано.
ППКС, только ты делай скидку на иностранца-то.
Niki, немцу объяснить, что такое ударение в русском, практически невозможно. В немецком ударение почти всегда падает на корень, а безударные не редуцируются. Единственный вариант - через третий язык (даже английский бы сгодился) или заимствования, если это не подходит, то и не заморачивайся.
Если тебе позволяет твой немецкий, преподнеси как данность то, что один слог в любом русском слове всегда произносится заметно громче и четче других и никогда при этом не искажается. Он и называется ударным. Остальные слоги произносятся нечётко, гласные в них на слух не всегда определяются. О в таких безударных слогах читается как короткое, нечеткое А; Е, Я и И - как нечто среднее между Е и И (ближе к последнему); относительно сохраняют своё качество только Ы и У/Ю - да и они произносятся заметно тише и короче чем в ударном слоге.
Если же и это для тебя неприемлемо (а скорее всего именно так), просто скажи, что это надо слушать и запоминать. Когда он научится ясно различать на слух слова Золото, Болото и Долото - считай дело сделано.
niki
Специалист
1/22/2009, 11:37:44 PM
спасибо, мой немецкий позволюет мне объяснить все написанное тобой... попробуем
nastez
Любитель
1/23/2009, 7:51:45 PM
и не забывайте, что в начале слова безударный О также редуцируется. Т.е. слышится А, пример: оранжевый .
И по поводу безударных позиций:
есть 1 и 2 степень редукции. То, что описала Lilith+ характерно для 2-ой степени;
1-я степень же характеризуется слабой редукцией. Это изменение качества звука в первой предударной позиции, пример: столярный - о-безударный, а-ударный
И по поводу безударных позиций:
есть 1 и 2 степень редукции. То, что описала Lilith+ характерно для 2-ой степени;
1-я степень же характеризуется слабой редукцией. Это изменение качества звука в первой предударной позиции, пример: столярный - о-безударный, а-ударный
niki
Специалист
1/23/2009, 8:25:49 PM
спасибо за ответы, товарищу объяснила, он покивал головой, сказал, что все понял
тему можно закрыть
тему можно закрыть
Lilith+
Удален 1/23/2009, 9:01:55 PM
(nastez @ 23.01.2009 - время: 16:51) и не забывайте, что в начале слова безударный О также редуцируется. Т.е. слышится А, пример: оранжевый .
подпадает под случай безударного.
И по поводу безударных позиций:
есть 1 и 2 степень редукции. То, что описала Lilith+ характерно для 2-ой степени;
1-я степень же характеризуется слабой редукцией. Это изменение качества звука в первой предударной позиции, пример: столярный - о-безударный, а-ударный
Согласна, но пожалей ты бедного немца...
Эти редукции для него хуже чем "женщина, ощущающая жилище" или "лавировали-лавировали, да не вылавировали".
Ники, "можно закрывать" или "нужно"? Не вижу ничего плохого в то что на лингвистике будет висет тема от РКИ (русского как иностранного). Но если это личное пожелание, то закрою.
подпадает под случай безударного.
И по поводу безударных позиций:
есть 1 и 2 степень редукции. То, что описала Lilith+ характерно для 2-ой степени;
1-я степень же характеризуется слабой редукцией. Это изменение качества звука в первой предударной позиции, пример: столярный - о-безударный, а-ударный
Согласна, но пожалей ты бедного немца...
Эти редукции для него хуже чем "женщина, ощущающая жилище" или "лавировали-лавировали, да не вылавировали".
Ники, "можно закрывать" или "нужно"? Не вижу ничего плохого в то что на лингвистике будет висет тема от РКИ (русского как иностранного). Но если это личное пожелание, то закрою.
nastez
Любитель
1/23/2009, 9:27:47 PM
(Lilith+ @ 23.01.2009 - время: 18:01) (nastez @ 23.01.2009 - время: 16:51) и не забывайте, что в начале слова безударный О также редуцируется. Т.е. слышится А, пример: оранжевый .
подпадает под случай безударного.
Попадать-то попадает, но это важная особеность, характерная при аканье!
подпадает под случай безударного.
Попадать-то попадает, но это важная особеность, характерная при аканье!
niki
Специалист
1/23/2009, 11:09:18 PM
(Lilith+ @ 23.01.2009 - время: 18:01)
Ники, "можно закрывать" или "нужно"? Не вижу ничего плохого в то что на лингвистике будет висет тема от РКИ (русского как иностранного). Но если это личное пожелание, то закрою.
пусть висит, я не против...
Ники, "можно закрывать" или "нужно"? Не вижу ничего плохого в то что на лингвистике будет висет тема от РКИ (русского как иностранного). Но если это личное пожелание, то закрою.
пусть висит, я не против...
Lilith+
Удален 1/29/2009, 9:34:50 PM
едет на лингвистику
Фьюжа
Профессионал
7/14/2009, 9:47:42 PM
(Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 18:40) Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.
А ведь это основная проблема
Обучить произношению безударных гласных несложно. Как поставить ударение в очередном новом слове - проблема гораздо сложнее. Но мой иностранец сдался (надеюсь, временно
) на попытке понять, как ударение меняется при изменении формы слова.
есть багАж - нет багажА,
есть вопрОс - нет вопрОса
Учебники на это говорят - ударение подвижно, чаще всего надо просто заучивать.
А ведь это основная проблема
Обучить произношению безударных гласных несложно. Как поставить ударение в очередном новом слове - проблема гораздо сложнее. Но мой иностранец сдался (надеюсь, временно
) на попытке понять, как ударение меняется при изменении формы слова. есть багАж - нет багажА,
есть вопрОс - нет вопрОса
Учебники на это говорят - ударение подвижно, чаще всего надо просто заучивать.