Костанеда. Психоделика сегодня.

Мой интерес к психоделической литературе начался после того как в мои загребущие лапки попала книга Пелевина "Чапаев и пустота". Прочитал книгу за день... После этого моему вниманию подвергся почти весь Пелевин который издался на тот момент. А потом я узнал что кумир, и как бы идеал писателя к которому стремиться Пелевин это Костанеда. После этого начал читать Костанеду... ВОТ ЭТОТ АВТОР МЕНЯ РЕАЛЬНО ШОКИРОВАЛ!!!! Мысли в его книгах просто штормом ворвались в мой мозг, по ходу дела сминая все стереотипы и штампы о этой жизни!!! Я координально изменил своё отношение практически ко всем вещам... ТовариСчи!!!! Кто читает Костанеду и кому он нравиться, высказывайте свои мысли, давайте обсудим его темы!!!!

прочла учения дона Хуана - ничего не поняла... на первый взгляд, настольная книга юного токсикомана... не знаю, в связи с чем, здесь можно менять взгляды на жизнь...

ну, учения дона Хуана (в частности, любимая вещь "Возвращение в Икстлан") - это очень далеко от Пелевина, хотя бы потому, что человек, прочитавший ЧиП не вызывает у меня никаких эмоций - а вот прочитавший (читай понявший и принявший его в себя) глубокое уважение... такие книги в метро не читаются, поэтому подобных ВедьмАчке читателей настоятельная просьба Кастанеду не беспокоить! И это не наезд, поймите меня правильно - есть же другой пласт литературы, не менее важный - Ваша литература... не надо пробовать остановить мир, пока ты к этому не готов... расслабтесь... перечитайте "Мастера и Маргариту" ...
З.Ы. Muh_Deversant - а тебе респект! Только вот при всем моем почтении к Пелевину и лучшей его вещи"Чапаеву" в частности - не стоит сравнивать, разные уровни...

Честно скажу - может в то время, когда Костанеда начал писать свои книги, он и был актуален, но сейчас он - для меня лично - и как писатель близок нулю, и как открыватель чего-то нового... Такой же анахронизм, как и Маркиз де Сад... Изивните, если что...

(ВедьмАчка @ 26.05.2005 - время: 10:11) прочла учения дона Хуана - ничего не поняла... на первый взгляд, настольная книга юного токсикомана... не знаю, в связи с чем, здесь можно менять взгляды на жизнь...
Дело в том, уважаемая ВедьмАчка, что учение дона Хуана это лишь вершина айсберга а на самом деле у него двенадцать книг написаных в форме дневника. Да, когда я только начал читать Костанеду(в частности прочитал "Учение дона Хуана") я тож думал, мол чисто стёбная книга из которой можно узнать как прикольно покуритm, пожрать грибов и схавать пейёта... НО после прочтения остальных книг, я начал понимать, что приём психотропных веществ в учении дона Хуана был не так уж важен(в последствии он прекратит его вообще). Просто с помощью них он ломал стереотипное и рациональное представление о мире современного цивилизованного человека, которым являлся Костанеда, окончивший Кэмбридж. Вот например в своей пятой книге "Второе кольцо силы" он начинает описывать то как дон Хуан объясняет свои действия в начале учения. И знаете что меня шокировало?! Даже самые нелепые действия которые он заставлял выполнять Кастанеду и над которыми я откровенно стебался, после его объяснения, оказывались более чем рациональны! Все они вели к изменению восприятия реальности. Мне, например, очень нравиться фраза дона Хуана "реальность творит для себя каждый человек, но это не значит что она и в самом деле такая как он её видит". И действительно, с рождения глухой 4ел думает что Мир вокруг нем и для него он реальность, НО мы то с вами знаем что это не так. Вот и выходит что мы находимся, как в скорлупе, каждый в своей реальности, создаваемой только своим мозгом, стереотипами представления о жизни и амбициями.


ЗЫ: Кстати, токсикоманы - это люди нюхающие токсические вещества, а Костанеда тока курил и ел психотропные растения! :))

(МертвыйАнархист @ 26.05.2005 - время: 10:48) ну, учения дона Хуана (в частности, любимая вещь "Возвращение в Икстлан") - это очень далеко от Пелевина, хотя бы потому, что человек, прочитавший ЧиП не вызывает у меня никаких эмоций - а вот прочитавший (читай понявший и принявший его в себя) глубокое уважение... такие книги в метро не читаются, поэтому подобных ВедьмАчке читателей настоятельная просьба Кастанеду не беспокоить! И это не наезд, поймите меня правильно - есть же другой пласт литературы, не менее важный - Ваша литература... не надо пробовать остановить мир, пока ты к этому не готов... расслабтесь... перечитайте "Мастера и Маргариту" ...
З.Ы. Muh_Deversant - а тебе респект! Только вот при всем моем почтении к Пелевину и лучшей его вещи"Чапаеву" в частности - не стоит сравнивать, разные уровни...
Не, друг, ты не понял меня. Я про Пелевина завернул лишь расказывая свою историю как я увлёкся психоделизмом. И так вышло что получилось это с Пелевина, а так как мне понравился этот жанр, впоследствии я и добрался до Кастонеды. А сравнивать их действительно сложно, не те уровни, в этом ты прав!! Ж))

ЗЫ: Если хочеш могу выслать любую книгу Костанеды на мыло, если у тебя какой нету. Ж))

(LuckyNew @ 26.05.2005 - время: 11:54) Честно скажу - может в то время, когда Костанеда начал писать свои книги, он и был актуален, но сейчас он - для меня лично - и как писатель близок нулю, и как открыватель чего-то нового... Такой же анахронизм, как и Маркиз де Сад... Изивните, если что...
Всегда думал что для формирования мнения о книге(серии книг) надо прочитать её(их). Ж)) Вы уж извените, уважаемый LackyNew, но после того как прочёл Ваш ответ создалось впечатления что Кастанеду Вы вообще не читали... А если читали то что за странная манера ответа? Голые обтекаемые утверждения ни про что, а сравнение Костанеды с Маркизом де Садом вообще не уместно, на мой взгляд.... Вы бы ещё написали, что лучше читать "диологи Платона" потому как это класическая философия. Если вы где-то видете у Костанеды анохранизм вы напишите где, ну или по крайней мере в какой его книге?

ЗЫ: Испытываю недоумения от не чем не обоснованных голых утверждений...

Ну что? Неужели такие вещи никто не читает??? Мдя... обидно, думал обсудить многие вещи.... :((

Dorogoj Muh i dazhe - Strekoz, jesli hotite... Nu ne ljublju ja Kastanedu... I iz-za stilja, i iz-za soderzhanija, i iz-za idei... I nas4et pshiodeliki skazhu - segodnja bolee aktualjna psihotronika i psihotronnyje tehnologii.
A nas4et ne 4ital - 4ital... Pravda vsego - kone4no net. Prosmatrival. I vaas4e, po-mojemu, vse eto - tuhlaja filosofija narkotskogo napravlenija, prostite. Izmenennyje sostojanija soznanija lu4she izu4atj po vosto4nym tehnikam - meditacii, dzenu, bez vsjakih kaktusnyh pis4evyh dobavok... Odin moj starshij drug, posmotrev "Matricu", tozhe voskri4al: eto vse uzhe bylo, u Kastanedy... A ja dobavil - da, toljko u nas vmesto kaktusnogo - kompjuternyj durman... Kastaneda byl psevdofilosofom epohi LSD, 60-h i nemnogo pozzhe, i byl aktualen, potomu kak "vrode kak" vse eto opravdyval... Uvy, kto hotel, tot i Kastanedilsja... Ili - kastaneditsja... Ja ne protiv - uda4i.

ИМХО, совершенно неверно сопоставлять творчество Пелевина и Кастанеды. Пелевин существенно тяготеет к буддизму, в частности, к буддизму Махаяны, К.К. же действительно мистик, наркоман и настоящий антрополог. Он, на мой скромный взгляд, ближе к шаманистским практикам.

Вот темка сидит в архиве. https://sxn.io/index.php?showtopic=13710
Была тема в религии; наверное, до сих пор бродит по закоулкам "дома мира"...
Так что обсуждать-то будем?
Хороший писатель, Кастанеда, молодец. Не хуже Льва Толстого со своей задачей справился. Создал грамотный литературный коммерческий проект на базе традиционных религиозно-философских учений и своих профессиональных этнологических знаний. Его книжки - грамотная стилизация, очень близкая к реальности.
Единственное, чего не стоит делать - воспринимать его "документальные" свидетельства всерьез. Тут не так давно один адепт "Звездных войн" нарисовался, вербовал сторонников в Джедаи, утверждал, что в Австралии это стало узаконенной религией. Хорошо, что Лукас своим зрителям мозги не заплетает, в откровенно двигает свои фильмы, как фантастику. Так ведь и это не помогает, хотят и верят...

Muh_Deversant, тут удивляться нечему. Мало кто читал, из тех, кто читал - поняли единицы!
Очень сильные книги, как литературно, так и в плане магического восприятия реальности.
Те, кто думают, что это фантастика - пусть думают!
Для меня главное, что это работает, а раз работает - значит уже реально.

То, что Кастанеду рассматривают с точки зрения наркотиков - бред, и говорит о уровне говорящих. С тем же успехом можно и современную медицину рассматривать как наркопрактику - там наркотические препараты используются по поводу и без.

Важны цели, а не средства.