Интеллектуальный детектив,
Орлица
Новичок
1/6/2006, 7:54:21 PM
Недавно в лоно мировой литературы прочно вошел новый жанр, а именно интеллектуальный детектив. Но если ранее сомостоятельным жанром его назвать было нельзя вследствие того, что это были самые обычные детективы, но с элементами головоломок, то теперь этот жанр претендует на свое собственное место (или уже его заполучил).
Яркий представитель этого стиля Ден Браун с его "Кодом Давинчи", "Точкой обмана", "Ангелами и демонами". Элизабет Костова и "Историк". В общем довольно большая ниша отведена этим писателям и их творениям.
Но тиражи этих книг намного меньше, чем прочих жанров, во многом комерческой литературы. Это конечно легко объяснить, нежеланием читать пищу для ума.
А как вы относитесь к этому жанру? Можно ли признать его сомастоятельность? Осознавая некоторую риторичность вопросов, хочу узнать лишь Ваше мнение.
Яркий представитель этого стиля Ден Браун с его "Кодом Давинчи", "Точкой обмана", "Ангелами и демонами". Элизабет Костова и "Историк". В общем довольно большая ниша отведена этим писателям и их творениям.
Но тиражи этих книг намного меньше, чем прочих жанров, во многом комерческой литературы. Это конечно легко объяснить, нежеланием читать пищу для ума.
А как вы относитесь к этому жанру? Можно ли признать его сомастоятельность? Осознавая некоторую риторичность вопросов, хочу узнать лишь Ваше мнение.
Фисташка
Любитель
1/7/2006, 3:04:57 AM
Ну уж Брауна в интеллектуальные детективы - сильно! Талантливый компиллятор я бы сказала. А кто у нас тогда Эдгар По? Да Акунин тот же? И массу имён назвать можно!
Даму, правда, не читала. Возможно и так. Надо убедиться. Наверное, на сайте люди прочитавшие есть и поделятся впечатлениями.
Даму, правда, не читала. Возможно и так. Надо убедиться. Наверное, на сайте люди прочитавшие есть и поделятся впечатлениями.
Format C
Грандмастер
1/7/2006, 4:37:51 AM
Недавно в лоно мировой литературы прочно вошел новый жанр, а именно интеллектуальный детектив. Но если ранее сомостоятельным жанром его назвать было нельзя вследствие того, что это были самые обычные детективы, но с элементами головоломок, то теперь этот жанр претендует на свое собственное место
Я вот жду с нетерпением, когда в Мировую Литературу войдет cборник задач по Высшей математике ...
Или, хотя бы, вопросы с нашего последнего конкурса ЧГК ("Что.Где.Когда")
А как вы относитесь к этому жанру? Можно ли признать его сомастоятельность?
А детективы, вообще, можно как угодно классифицировать.
Кто-то выделяет как самостоятельные жанры: криминальный, психологический, научно-фантастический, исторический (Ден Браун "Код Давинчи"???), политический, медицинский детективы.
Кто-то определил в отдельную ветвь произведения, в которых "удельный вес" головоломок выше, чем в остальных детективах, и назвал это направление интеллектуальным детективом - и вот, Ден Браун с его "Кодом Давинчи" уже тут!
А по сути, детектив как был так и остается симбиозом "загадка + литература (сюжет, образы, описания)"
В одних детективах перевешивает ЗАГАДКА, в других - ЛИТЕРАТУРА.
Надо только, что бы и то, и другое имели место!
--
А я, например, усвоил всего одну классификацию, типа Булевой функции - "Детектив" / "Не Детектив". С этой позиции и оцениваю!
Я вот жду с нетерпением, когда в Мировую Литературу войдет cборник задач по Высшей математике ...
Или, хотя бы, вопросы с нашего последнего конкурса ЧГК ("Что.Где.Когда")
А как вы относитесь к этому жанру? Можно ли признать его сомастоятельность?
А детективы, вообще, можно как угодно классифицировать.
Кто-то выделяет как самостоятельные жанры: криминальный, психологический, научно-фантастический, исторический (Ден Браун "Код Давинчи"???), политический, медицинский детективы.
Кто-то определил в отдельную ветвь произведения, в которых "удельный вес" головоломок выше, чем в остальных детективах, и назвал это направление интеллектуальным детективом - и вот, Ден Браун с его "Кодом Давинчи" уже тут!
А по сути, детектив как был так и остается симбиозом "загадка + литература (сюжет, образы, описания)"
В одних детективах перевешивает ЗАГАДКА, в других - ЛИТЕРАТУРА.
Надо только, что бы и то, и другое имели место!
--
А я, например, усвоил всего одну классификацию, типа Булевой функции - "Детектив" / "Не Детектив". С этой позиции и оцениваю!
Морошка
Новичок
1/7/2006, 3:13:36 PM
Честно говоря, назвать "Код да Винчи" пищей для ума у меня язык не поворачивается.
По мере чтения эта книга мне все больше напоминала типичный американский боевичок с элементами мелодрамы. Идея неплохая, но вот исполнение... В общем, на мой взгляд, с художественной стороны книга просто никакая.
А ярким и ДОСТОЙНЫМ представителем интеллектульного детектива считаю Умберто Эко. Хотя детективы не очень люблю
По мере чтения эта книга мне все больше напоминала типичный американский боевичок с элементами мелодрамы. Идея неплохая, но вот исполнение... В общем, на мой взгляд, с художественной стороны книга просто никакая.
А ярким и ДОСТОЙНЫМ представителем интеллектульного детектива считаю Умберто Эко. Хотя детективы не очень люблю
Орлица
Новичок
1/7/2006, 5:19:57 PM
(Format C @ 07.01.2006 - время: 01:37)
А детективы, вообще, можно как угодно классифицировать.
Кто-то выделяет как самостоятельные жанры: криминальный, психологический, научно-фантастический, исторический (Ден Браун "Код Давинчи"???), политический, медицинский детективы.
А я, например, усвоил всего одну классификацию, типа Булевой функции - "Детектив" / "Не Детектив". С этой позиции и оцениваю!
Да, это так. И принцип ясен, но количество писателей творящих произведения именно с историческими загадками растет. И если прочитать типичный детектив с концепцией "приступления - наказание", а после непосредственно интеллектуальный детектив, разница на лицо.
__
"Код Давинчи" очень интерестная книга о Святом Граале. По истене шедевр не перегруженный фактами и поэтому производит впечатление.
А детективы, вообще, можно как угодно классифицировать.
Кто-то выделяет как самостоятельные жанры: криминальный, психологический, научно-фантастический, исторический (Ден Браун "Код Давинчи"???), политический, медицинский детективы.
А я, например, усвоил всего одну классификацию, типа Булевой функции - "Детектив" / "Не Детектив". С этой позиции и оцениваю!
Да, это так. И принцип ясен, но количество писателей творящих произведения именно с историческими загадками растет. И если прочитать типичный детектив с концепцией "приступления - наказание", а после непосредственно интеллектуальный детектив, разница на лицо.
__
"Код Давинчи" очень интерестная книга о Святом Граале. По истене шедевр не перегруженный фактами и поэтому производит впечатление.
Орлица
Новичок
1/7/2006, 5:28:15 PM
(Морошка @ 07.01.2006 - время: 12:13) Честно говоря, назвать "Код да Винчи" пищей для ума у меня язык не поворачивается.
По мере чтения эта книга мне все больше напоминала типичный американский боевичок с элементами мелодрамы. Идея неплохая, но вот исполнение... В общем, на мой взгляд, с художественной стороны книга просто никакая.
А ярким и ДОСТОЙНЫМ представителем интеллектульного детектива считаю Умберто Эко. Хотя детективы не очень люблю
Книга на самом деле хороша, но в свет вышла в несколько урезаном варианте. Ведь камерческий интерес везде присутствует. Книги Брауна пища для ума в стиле, если можно так выразиться, фаст фуд. Они упрощены.
Эко читала и читаю, но не стоит забывать - пишет он после Брауна. Впрочем как и практически вся плеяда поклонников этого жанра.
По мере чтения эта книга мне все больше напоминала типичный американский боевичок с элементами мелодрамы. Идея неплохая, но вот исполнение... В общем, на мой взгляд, с художественной стороны книга просто никакая.
А ярким и ДОСТОЙНЫМ представителем интеллектульного детектива считаю Умберто Эко. Хотя детективы не очень люблю
Книга на самом деле хороша, но в свет вышла в несколько урезаном варианте. Ведь камерческий интерес везде присутствует. Книги Брауна пища для ума в стиле, если можно так выразиться, фаст фуд. Они упрощены.
Эко читала и читаю, но не стоит забывать - пишет он после Брауна. Впрочем как и практически вся плеяда поклонников этого жанра.
Орлица
Новичок
1/7/2006, 5:35:09 PM
(Рыбка @ 07.01.2006 - время: 00:04) Ну уж Брауна в интеллектуальные детективы - сильно! Талантливый компиллятор я бы сказала. А кто у нас тогда Эдгар По? Да Акунин тот же? И массу имён назвать можно!
Даму, правда, не читала. Возможно и так. Надо убедиться. Наверное, на сайте люди прочитавшие есть и поделятся впечатлениями.
Как уже говорила ренее Браун пишет что-то среднее, но сказать что он самый обычный детективщик нельзя. Так что я пошла по принципу "скорее да, чем нет".
А вот Костову советую прочесть, правда там и приключения и даже фантастика. Если вам нужен "чистопородный" представитель могу предложить Кетрин Невил "Восемь" - интеллект в чистом виде.
Даму, правда, не читала. Возможно и так. Надо убедиться. Наверное, на сайте люди прочитавшие есть и поделятся впечатлениями.
Как уже говорила ренее Браун пишет что-то среднее, но сказать что он самый обычный детективщик нельзя. Так что я пошла по принципу "скорее да, чем нет".
А вот Костову советую прочесть, правда там и приключения и даже фантастика. Если вам нужен "чистопородный" представитель могу предложить Кетрин Невил "Восемь" - интеллект в чистом виде.
DELETED
Акула пера
1/7/2006, 5:56:21 PM
Можно начать с классики интеллектуальных детективов.
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
Ф.М. Достоевский. "Братья Карамазовы".
Г.К. Честертон. Цикл рассказов об отце Брауне.
И. Ефремов. "Лезвие бритвы".
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
Ф.М. Достоевский. "Братья Карамазовы".
Г.К. Честертон. Цикл рассказов об отце Брауне.
И. Ефремов. "Лезвие бритвы".
Format C
Грандмастер
1/7/2006, 6:19:58 PM
(snovaya @ 07.01.2006 - время: 06:56) Можно начать с классики интеллектуальных детективов.
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
...
"Убийство на улице Морг" - собственно, и есть первое общепризнанное произведение в жанре детектива. В нем, кстати, впервые был разработан сюжет о тайне запертой комнаты, имевший тысячи подражаний.
Правда, есть одно маленькое "НО" - в упомянутом рассказе автор на первых же страницах шокирует читателей жуткой и загадочной смертью двух людей, играя на наиболее сильном из человеческих инстинктов - интстинкте самосохранения! Это придает рассказу известную остроту, но, одновременно, отодвигает загадку на второй план, уступая место эмоциям. Интеллектуальный детектив НЕ должен быть кровавым!!!...
К слову, у родоначальника классического детектива Эдгара По есть небольшая литературная статья, написанная раньше "Убийства на улице Морг" и посвященная некому Шахматному Автомату, "путешествовавщему" по Европе и обыгрывавшему всех подряд, включая известных шахматистов... Не помню, как называлось это произведение, но оно основано на реальных фактах и мне кажется, именно оно "тянет" на первый интеллектуальный детектив.
--
Кстати, господа Литераторы, давайте вместе подумаем и попробуем найти первое произведение в жанре детектива ("загадка с ключами к ответу на первых страницах" + литературный сюжет с поиском ответа)!
В античном эпосе ничего такого не было?
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
...
"Убийство на улице Морг" - собственно, и есть первое общепризнанное произведение в жанре детектива. В нем, кстати, впервые был разработан сюжет о тайне запертой комнаты, имевший тысячи подражаний.
Правда, есть одно маленькое "НО" - в упомянутом рассказе автор на первых же страницах шокирует читателей жуткой и загадочной смертью двух людей, играя на наиболее сильном из человеческих инстинктов - интстинкте самосохранения! Это придает рассказу известную остроту, но, одновременно, отодвигает загадку на второй план, уступая место эмоциям. Интеллектуальный детектив НЕ должен быть кровавым!!!...
К слову, у родоначальника классического детектива Эдгара По есть небольшая литературная статья, написанная раньше "Убийства на улице Морг" и посвященная некому Шахматному Автомату, "путешествовавщему" по Европе и обыгрывавшему всех подряд, включая известных шахматистов... Не помню, как называлось это произведение, но оно основано на реальных фактах и мне кажется, именно оно "тянет" на первый интеллектуальный детектив.
--
Кстати, господа Литераторы, давайте вместе подумаем и попробуем найти первое произведение в жанре детектива ("загадка с ключами к ответу на первых страницах" + литературный сюжет с поиском ответа)!
В античном эпосе ничего такого не было?
Морошка
Новичок
1/7/2006, 8:00:47 PM
Эко читала и читаю, но не стоит забывать - пишет он после Брауна.
Пардон, просто не очень поняла Вашу мысль - как это после Брауна ?
Пардон, просто не очень поняла Вашу мысль - как это после Брауна ?
DELETED
Акула пера
1/8/2006, 3:06:17 AM
(Format C @ 07.01.2006 - время: 14:19) Кстати, господа Литераторы, давайте вместе подумаем и попробуем найти первое произведение в жанре детектива ("загадка с ключами к ответу на первых страницах" + литературный сюжет с поиском ответа)!
В античном эпосе ничего такого не было?
На основе жизни секснарод.ру? Кого убъем?
В античном эпосе ничего такого не было?
На основе жизни секснарод.ру? Кого убъем?
Фисташка
Любитель
1/8/2006, 4:07:05 AM
(snovaya @ 07.01.2006 - время: 14:56) Можно начать с классики интеллектуальных детективов.
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
Ф.М. Достоевский. "Братья Карамазовы".
Г.К. Честертон. Цикл рассказов об отце Брауне.
И. Ефремов. "Лезвие бритвы".
Вооот - именно об этом я тоже говорила! Умничка! Ну какое может быть сравнение с Брауном? Это как (ну с чем сравнить?) Исус Христос Суперзвезда Для своего времени. Его сейчас смотрят так, из любопытства. А раньше ведь откровение было!
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
Ф.М. Достоевский. "Братья Карамазовы".
Г.К. Честертон. Цикл рассказов об отце Брауне.
И. Ефремов. "Лезвие бритвы".
Вооот - именно об этом я тоже говорила! Умничка! Ну какое может быть сравнение с Брауном? Это как (ну с чем сравнить?) Исус Христос Суперзвезда Для своего времени. Его сейчас смотрят так, из любопытства. А раньше ведь откровение было!
Format C
Грандмастер
1/8/2006, 5:04:39 AM
(snovaya @ 07.01.2006 - время: 16:06) На основе жизни секснарод.ру? Кого убъем?
Ну вот, опять народ зверствует... Нет, что б такой сюжет придумать:
в кассе Гильдии Литераторов, в ночь под Рождество, таинственном образом 10 тыс. сэксо появилось и никто не признается, что переводил эти деньги... Куда приятней было бы расследовать!
Ну вот, опять народ зверствует... Нет, что б такой сюжет придумать:
в кассе Гильдии Литераторов, в ночь под Рождество, таинственном образом 10 тыс. сэксо появилось и никто не признается, что переводил эти деньги... Куда приятней было бы расследовать!
Стелла Арт
Новичок
1/8/2006, 7:28:29 PM
(Format C @ 08.01.2006 - время: 02:04) Нет, что б такой сюжет придумать:
в кассе Гильдии Литераторов, в ночь под Рождество, таинственном образом 10 тыс. сэксо появилось и никто не признается, что переводил эти деньги... Куда приятней было бы расследовать!
Конан Дойл уже есть.
Господа кто Хоумс, кто Ватсон, для женщин миссис Хатсон подойдет. Разбираем роли!
Идея хороша!
К автору темы: Надя, зая, ну что ты опять всех тематикой своей мучаешь? Ты же можешь простое что-нибудь сворганить! К Брауну прицепились... Ну строчит, кушать хочет. Так что давай! Кстати тебе привет от Озверевшего!
в кассе Гильдии Литераторов, в ночь под Рождество, таинственном образом 10 тыс. сэксо появилось и никто не признается, что переводил эти деньги... Куда приятней было бы расследовать!
Конан Дойл уже есть.
Господа кто Хоумс, кто Ватсон, для женщин миссис Хатсон подойдет. Разбираем роли!
Идея хороша!
К автору темы: Надя, зая, ну что ты опять всех тематикой своей мучаешь? Ты же можешь простое что-нибудь сворганить! К Брауну прицепились... Ну строчит, кушать хочет. Так что давай! Кстати тебе привет от Озверевшего!
Орлица
Новичок
1/8/2006, 7:51:35 PM
(Морошка @ 07.01.2006 - время: 17:00)
Пардон, просто не очень поняла Вашу мысль - как это после Брауна ?
Можете забыть. Браун не является основой моего поста, а обычным примером (возможно и не однозначным) так что Вы можете считать, что ссылок на него небыло . :
(snovaya @ 07.01.2006 - время: 14:56) Можно начать с классики интеллектуальных детективов.
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
Ф.М. Достоевский. "Братья Карамазовы".
Г.К. Честертон. Цикл рассказов об отце Брауне.
И. Ефремов. "Лезвие бритвы".
Действительно, классика это вечное! Но если раньше таких писателей было немного, и произведения в стиле детектив были единичными, то сейчас их действительно много. Вот я и подумала ведь это отдельный
от типичных детективов жанр.
(Format C @ 07.01.2006 - время: 15:19)
Кстати, господа Литераторы, давайте вместе подумаем и попробуем найти первое произведение в жанре детектива ("загадка с ключами к ответу на первых страницах" + литературный сюжет с поиском ответа)!
В античном эпосе ничего такого не было?
Первое... Как насчет "Кто сказал Мяу?".
(Стелла Арт @ 08.01.2006 - время: 16:28) К автору темы: Надя, зая, ну что ты опять всех тематикой своей мучаешь? Ты же можешь простое что-нибудь сворганить! К Брауну прицепились... Ну строчит, кушать хочет. Так что давай! Кстати тебе привет от Озверевшего!
Стелл, спасибо! Он уже сам на меня вышел.
И перестань так говорить о моих постах! Ты меня знаешь - испепелю взглядом и гневными речами.
Пардон, просто не очень поняла Вашу мысль - как это после Брауна ?
Можете забыть. Браун не является основой моего поста, а обычным примером (возможно и не однозначным) так что Вы можете считать, что ссылок на него небыло . :
(snovaya @ 07.01.2006 - время: 14:56) Можно начать с классики интеллектуальных детективов.
Э.А. По. "Убийство на улице Морг".
Ф.М. Достоевский. "Братья Карамазовы".
Г.К. Честертон. Цикл рассказов об отце Брауне.
И. Ефремов. "Лезвие бритвы".
Действительно, классика это вечное! Но если раньше таких писателей было немного, и произведения в стиле детектив были единичными, то сейчас их действительно много. Вот я и подумала ведь это отдельный
от типичных детективов жанр.
(Format C @ 07.01.2006 - время: 15:19)
Кстати, господа Литераторы, давайте вместе подумаем и попробуем найти первое произведение в жанре детектива ("загадка с ключами к ответу на первых страницах" + литературный сюжет с поиском ответа)!
В античном эпосе ничего такого не было?
Первое... Как насчет "Кто сказал Мяу?".
(Стелла Арт @ 08.01.2006 - время: 16:28) К автору темы: Надя, зая, ну что ты опять всех тематикой своей мучаешь? Ты же можешь простое что-нибудь сворганить! К Брауну прицепились... Ну строчит, кушать хочет. Так что давай! Кстати тебе привет от Озверевшего!
Стелл, спасибо! Он уже сам на меня вышел.
И перестань так говорить о моих постах! Ты меня знаешь - испепелю взглядом и гневными речами.
DELETED
Акула пера
1/8/2006, 8:32:17 PM
Прошу не писать несколько сообщений подряд.