ЛистикОсенний
Удален 8/19/2010, 4:37:57 AM
====
muzcinoff
Мастер
8/20/2010, 7:39:48 AM
Интернет, если посмотреть немного иначе, тоже ведёт к частной жизни и даже одиночеству (т.н. виртомании). Экран монитора, на котором можно онлайн переместиться на миллионы самых различных сайтов, это тот же текст в более культурологическом смысле и он такой же молчаливый, как и книга. Его также читаешь и смотришь. Если реальное общество, партия - это живое общение с людьми, которые вот тут, прям рядом, то Интернет даже со скайпом и веб-камерами - это общение всё с тем же голубым экраном, теми же пикселями. Сидишь один, читаешь, пишешь, видишь, смотришь, а экран-то молчит. Вот и "открытая жизнь".
Я думаю, что будет третья структура, третий переход после книга-интернет, при которой люди, находясь в разных уголках планеты, могут не летать/не ездить друг к другу, чтобы увидеться, а смогут увидеться с кем угодно и где угодно... что-то вроде телепортаций... Люди будут с детства в совершенстве владеть техникой быстрого чтения и читать книги будут иначе: "как-то" мысленно, словно читая мысли творческих людей, так что последним не нужно будет напрягаться над замыслом и написанием сотен страниц...
Вот такая футурология.
Я думаю, что будет третья структура, третий переход после книга-интернет, при которой люди, находясь в разных уголках планеты, могут не летать/не ездить друг к другу, чтобы увидеться, а смогут увидеться с кем угодно и где угодно... что-то вроде телепортаций... Люди будут с детства в совершенстве владеть техникой быстрого чтения и читать книги будут иначе: "как-то" мысленно, словно читая мысли творческих людей, так что последним не нужно будет напрягаться над замыслом и написанием сотен страниц...
Вот такая футурология.
DELETED
Акула пера
8/26/2010, 11:11:43 PM
(muzcinoff @ 20.08.2010 - время: 03:39) Если реальное общество, партия - это живое общение с людьми, которые вот тут, прям рядом, то Интернет даже со скайпом и веб-камерами - это общение всё с тем же голубым экраном, теми же пикселями. Сидишь один, читаешь, пишешь, видишь, смотришь, а экран-то молчит. Вот и "открытая жизнь".
С одной стороны, так и есть... С другой стороны, это всё, как и общение по телефону... Да, сидишь один, но из своего мира не выпадаешь. Сегодня с этим человеком общаешься в соц. сети, завтра - встретитесь, погуляете...
Я вот одиночество и оторванность от всего чувствую, когда читаю, потому что чтение вырывает из реального мира, круга общения, и переносит в вымышленный мир. Живешь уже чьими-то переживаниями, думаешь над теми проблемами, которые задает автор...
С одной стороны, так и есть... С другой стороны, это всё, как и общение по телефону... Да, сидишь один, но из своего мира не выпадаешь. Сегодня с этим человеком общаешься в соц. сети, завтра - встретитесь, погуляете...
Я вот одиночество и оторванность от всего чувствую, когда читаю, потому что чтение вырывает из реального мира, круга общения, и переносит в вымышленный мир. Живешь уже чьими-то переживаниями, думаешь над теми проблемами, которые задает автор...
muzcinoff
Мастер
8/27/2010, 12:49:21 AM
(Джун @ 26.08.2010 - время: 19:11)Я вот одиночество и оторванность от всего чувствую, когда читаю, потому что чтение вырывает из реального мира, круга общения, и переносит в вымышленный мир. Живешь уже чьими-то переживаниями, думаешь над теми проблемами, которые задает автор...
Да, мир грёз. Какова бы хороша ни была реальность, но бумажный мир чтения с его образами и своей литературно-художественной жизнью - это особые ощущения.
А почему одиночество? Я вот, когда читаю остросюжетные книги, наоборот, чувствую себя душой компании среди персонажей, мысленно подсказываю им, как лучше сказать и поступить, и иногда они меня слушаются )) - то бишь, поступают так, как было по замыслу автора и уже было напечатано и издано задолго до моих размышлений во время чтения.
Да, мир грёз. Какова бы хороша ни была реальность, но бумажный мир чтения с его образами и своей литературно-художественной жизнью - это особые ощущения.
А почему одиночество? Я вот, когда читаю остросюжетные книги, наоборот, чувствую себя душой компании среди персонажей, мысленно подсказываю им, как лучше сказать и поступить, и иногда они меня слушаются )) - то бишь, поступают так, как было по замыслу автора и уже было напечатано и издано задолго до моих размышлений во время чтения.
DELETED
Акула пера
8/27/2010, 10:22:50 PM
(muzcinoff @ 26.08.2010 - время: 20:49) Да, мир грёз. Какова бы хороша ни была реальность, но бумажный мир чтения с его образами и своей литературно-художественной жизнью - это особые ощущения.
А почему одиночество? Я вот, когда читаю остросюжетные книги, наоборот, чувствую себя душой компании среди персонажей, мысленно подсказываю им, как лучше сказать и поступить, и иногда они меня слушаются )) - то бишь, поступают так, как было по замыслу автора и уже было напечатано и издано задолго до моих размышлений во время чтения.
Конечно многое зависит от того, какая книга ) Читая Джерома или М. Лассила, пожалуй, одинокой себя не чувствовала )
Ощущение одиночества возникает при чтении книг серьезных, где герой значительную часть времени предоставлен размышлениям о себе, об извечных проблемах, с которыми сталкивается каждый человек... передается настроение. Ну и вот это выпадение из своего мира... Оказываешься один на один с другой реальностью, и во время чтения особенно остро чувствуется течение времени. Вон там за окном мир полный событий, а я здесь, увлечена в мир грез, живу им, жду продолжения. В какой-то степени даже угрызения совести мучают )
А почему одиночество? Я вот, когда читаю остросюжетные книги, наоборот, чувствую себя душой компании среди персонажей, мысленно подсказываю им, как лучше сказать и поступить, и иногда они меня слушаются )) - то бишь, поступают так, как было по замыслу автора и уже было напечатано и издано задолго до моих размышлений во время чтения.
Конечно многое зависит от того, какая книга ) Читая Джерома или М. Лассила, пожалуй, одинокой себя не чувствовала )
Ощущение одиночества возникает при чтении книг серьезных, где герой значительную часть времени предоставлен размышлениям о себе, об извечных проблемах, с которыми сталкивается каждый человек... передается настроение. Ну и вот это выпадение из своего мира... Оказываешься один на один с другой реальностью, и во время чтения особенно остро чувствуется течение времени. Вон там за окном мир полный событий, а я здесь, увлечена в мир грез, живу им, жду продолжения. В какой-то степени даже угрызения совести мучают )
Anenerbe
Удален 9/6/2010, 6:37:31 AM
(Cittadino.della.Terra @ 04.09.2010 - время: 12:43) Если раньше - лет 10-15 назад, в "до-интернетовскую" эпоху, массовый интерес к частной жизни был направлен лишь на людей известных (желтые газетенки с полувыдуманными сплетнями и скандалами "из жизни звезд" разлетаются как горячие пирожки), то теперь технически не составляет никакого труда вторгнуться в частную жизнь "миллионов людей, таких же как я". Причем вторгнуться совершенно легально и очень легко - не выходя из дома, несколькими щелчками компьютерной мыши.
Очень спорное утверждение. Люди в сети и в реальности – очень разные. Вы наблюдаете за человеком по сети, именно по той картинке, которую контролирует сам человек. Вживую, можно понаблюдать за человеком с более объективной точки зрения.
Очень спорное утверждение. Люди в сети и в реальности – очень разные. Вы наблюдаете за человеком по сети, именно по той картинке, которую контролирует сам человек. Вживую, можно понаблюдать за человеком с более объективной точки зрения.
DELETED
Акула пера
9/14/2010, 12:37:07 PM
(Cittadino.della.Terra @ 12.09.2010 - время: 13:05) Кстати, а по поводу первого пункта в стартовом сообщении темы так никто и не высказался :)
Поддерживаете ли вы его? Все-таки, вывод делается очень общий, почти глобальный для человеческой культуры.
Скоро нужно ехать на учебу, поэтому скажу кратко: не поддерживаю )
Поддерживаете ли вы его? Все-таки, вывод делается очень общий, почти глобальный для человеческой культуры.
Скоро нужно ехать на учебу, поэтому скажу кратко: не поддерживаю )
Искусственное дыхание
Мастер
9/16/2010, 3:40:27 PM
(Cittadino.della.Terra @ 15.09.2010 - время: 23:57)
Почему, как Вы считаете, книга не явилась отправной точкой к появлению понятия "частной жизни" людей? Потому что этот переход уже был осуществлен? Или потому что такого перехода не было вообще?
Думаю, мы никогда этого не узнаем наверняка, но если подумать логически, книга появилась тогда, когда авторам захотелось поделиться своей частной жизнью, своими мыслями и переживаниями, с остальным человечеством. А значит, частная жизнь уже была...
Почему, как Вы считаете, книга не явилась отправной точкой к появлению понятия "частной жизни" людей? Потому что этот переход уже был осуществлен? Или потому что такого перехода не было вообще?
Думаю, мы никогда этого не узнаем наверняка, но если подумать логически, книга появилась тогда, когда авторам захотелось поделиться своей частной жизнью, своими мыслями и переживаниями, с остальным человечеством. А значит, частная жизнь уже была...
Искусственное дыхание
Мастер
9/16/2010, 3:54:26 PM
(Cittadino.della.Terra @ 16.09.2010 - время: 11:45) (Искусственное дыхание @ 16.09.2010 - время: 11:40) ...но если подумать логически, книга появилась тогда, когда авторам захотелось поделиться своей частной жизнью, своими мыслями и переживаниями, с остальным человечеством. А значит, частная жизнь уже была...
Имеется в виду появление частной жизни как массового явления. Разумеется, она могла быть и раньше, но у отдельно взятых людей, которые не боялись выделить свое "я" из общего "мы". Они-то и стали локомотивом в развитии общества.
Короче, что было раньше: курица или яйцо... Нам трудно судить хотя бы потому, что мы без книг не пробовали, мы росли и формировались благодаря книгам, но это не повод утверждать, что без книг мы не задумывались бы о многих важных вещах... Локомотивом в развитии общества стали всё возрастающие потребности в еде, жилье и одежде, это толкало прогресс, и сегодня толкает.
Имеется в виду появление частной жизни как массового явления. Разумеется, она могла быть и раньше, но у отдельно взятых людей, которые не боялись выделить свое "я" из общего "мы". Они-то и стали локомотивом в развитии общества.
Короче, что было раньше: курица или яйцо... Нам трудно судить хотя бы потому, что мы без книг не пробовали, мы росли и формировались благодаря книгам, но это не повод утверждать, что без книг мы не задумывались бы о многих важных вещах... Локомотивом в развитии общества стали всё возрастающие потребности в еде, жилье и одежде, это толкало прогресс, и сегодня толкает.
Искусственное дыхание
Мастер
9/20/2010, 3:20:28 PM
(Cittadino.della.Terra @ 19.09.2010 - время: 00:36) Это материальное. Но речь идет, прежде всего, о духовном.
Счастливый Вы, видите эту тонкую грань между первым и вторым... А по каким признакам бронзовый век отличается от каменного? По орудиям труда и материалам, из которых они изготавливались... Но мы идем дальше и говорим о Трипольской, например, культуре и о том скачке, который совершило человечество в свое развитии (в том числе и духовном), взяв в руки более совершенные инструменты...
Счастливый Вы, видите эту тонкую грань между первым и вторым... А по каким признакам бронзовый век отличается от каменного? По орудиям труда и материалам, из которых они изготавливались... Но мы идем дальше и говорим о Трипольской, например, культуре и о том скачке, который совершило человечество в свое развитии (в том числе и духовном), взяв в руки более совершенные инструменты...
Искусственное дыхание
Мастер
10/1/2010, 2:23:59 PM
(Cittadino.della.Terra @ 28.09.2010 - время: 00:24)
Более совершенные орудия труда приводят к повышению производительности труда, к сокращению времени на выполнение рутинных операций, но может ли замена камня на металлический топор радикально повлиять на человека в плане осознания собственного "я"? Ведь сам по себе этот топор не является способом передачи мысли в письменной или устной форме.
Скользкая тема... Ведь вы согласитесь, что изобретение книгопечатанья (т.е. усовершенствование орудия труда, по сути) привело к огромному прорыву в развитии культуры...
Более совершенные орудия труда приводят к повышению производительности труда, к сокращению времени на выполнение рутинных операций, но может ли замена камня на металлический топор радикально повлиять на человека в плане осознания собственного "я"? Ведь сам по себе этот топор не является способом передачи мысли в письменной или устной форме.
Скользкая тема... Ведь вы согласитесь, что изобретение книгопечатанья (т.е. усовершенствование орудия труда, по сути) привело к огромному прорыву в развитии культуры...
Искусственное дыхание
Мастер
10/8/2010, 1:30:05 PM
(Cittadino.della.Terra @ 05.10.2010 - время: 02:28)
Мне кажется, что сейчас книга как раз выполняет функцию развития мысли: человек один-на-один с книгой формирует свое сознание, а во взаимоотношениях с людьми закрепляет достигнутое. Кстати, по этому поводу столько уже мы слышим с разных сторон восклицаний, мол "Как же нынешняя молодежь культурно недоразвита, не книжки умные читает, а с пьяными сверстниками ночью по помойкам шастает" и в аналогичном стиле.
Лучше нам с Вами вернуться к этой дискуссии лет через триста, тогда всё станет намного понятнее, чем книга была, на что она влияла и к чему это в конце концов привело...
Мне кажется, что сейчас книга как раз выполняет функцию развития мысли: человек один-на-один с книгой формирует свое сознание, а во взаимоотношениях с людьми закрепляет достигнутое. Кстати, по этому поводу столько уже мы слышим с разных сторон восклицаний, мол "Как же нынешняя молодежь культурно недоразвита, не книжки умные читает, а с пьяными сверстниками ночью по помойкам шастает" и в аналогичном стиле.
Лучше нам с Вами вернуться к этой дискуссии лет через триста, тогда всё станет намного понятнее, чем книга была, на что она влияла и к чему это в конце концов привело...