Филип Фармер "Многоярусный мир"
Эйнастия
Мастер
10/19/2005, 11:32:21 PM
"Мир реки";"Многоярусный мир";"Создатель Вселенных";"Врата мироздания";"Личный космос";"За стенами Терры"
Добро пожаловать в Многоярусный мир!
В мир калейдоскопических((параллельных вселенных))В мир вселенных-игрушек,в которые играют странные Творцы,которые называют себя Господами.(ударение на втором слоге)
В мир,где мотивы классической фэнтези и классической фантастики переплелись в причудливые,увлекательные сюжеты книг,от которых попрежнему невозможно оторваться..
Добро пожаловать в Многоярусный мир!
В мир калейдоскопических((параллельных вселенных))В мир вселенных-игрушек,в которые играют странные Творцы,которые называют себя Господами.(ударение на втором слоге)
В мир,где мотивы классической фэнтези и классической фантастики переплелись в причудливые,увлекательные сюжеты книг,от которых попрежнему невозможно оторваться..
RooTooR
Профессионал
10/20/2005, 12:24:35 AM
Гм. И... чего делать-то?
Эйнастия
Мастер
10/20/2005, 3:25:57 AM
(RooTooR @ 19.10.2005 - время: 20:24) Гм. И... чего делать-то?
Предлагаю обсудить эту тему(речь идет о Земле):"...-Эта Вселенная,-первая и самая большая из искусственных,-сказала она.-Ну,не самая большая,наша была точно такой же величины.Диаметрее-трехсоткратное расстояние от Солнца до планеты Плутон.Если люди когда нибудь построяткорабль для полета к ближайшей звезде,то они пройдут за орбиту Плутона,а потом....
_Потом?
_А потом корабль войдет в район,где будет уничтожен....Звезды не для людей.Главным образом потому,что никаких звезд нет......"
Идея у Фармера следующая(для тех,кто не читал):Некая раса,создала с перепугу технологию,позволяющщую создавать "карманную вселенную",личный космос,игрушку,населенную сконструированными существами,живущую по придуманным законами физики и т.д.В том числе и Земную Вселенную,которая простирается чуть дальше орбиты Плутона.(Замечу,что все это было написано задолго до сьемок фильма"13 этаж" и "Матрицы")Многое ,конечно,устарело.Но сама идея:мы живем в иллюзорном мире,смотрим во Вселенную(с большой буквы)изучаем законы физики,придумываем себе богов,поклоняемся им,пишем книги,читаем,спим,любим,мечтаем о душе вечной,которая никогда не умрет и не родится и т.д.-и все это-не ДЛЯ ЧЕГО, а ПОТОМУ ЧТО..где-то в соседней,тоже искусственной вселенной,кто-то от скуки,или с похмелья запустил программку...
Когда я это прочитала,-вздрогнула и "пытливо"взглянула на небо...Задумалась...
А вот теперь появилась возможность об этом поговорить,обсудить...
Ежели кому интересно-милости прошу к нашему шалашу...
Предлагаю обсудить эту тему(речь идет о Земле):"...-Эта Вселенная,-первая и самая большая из искусственных,-сказала она.-Ну,не самая большая,наша была точно такой же величины.Диаметрее-трехсоткратное расстояние от Солнца до планеты Плутон.Если люди когда нибудь построяткорабль для полета к ближайшей звезде,то они пройдут за орбиту Плутона,а потом....
_Потом?
_А потом корабль войдет в район,где будет уничтожен....Звезды не для людей.Главным образом потому,что никаких звезд нет......"
Идея у Фармера следующая(для тех,кто не читал):Некая раса,создала с перепугу технологию,позволяющщую создавать "карманную вселенную",личный космос,игрушку,населенную сконструированными существами,живущую по придуманным законами физики и т.д.В том числе и Земную Вселенную,которая простирается чуть дальше орбиты Плутона.(Замечу,что все это было написано задолго до сьемок фильма"13 этаж" и "Матрицы")Многое ,конечно,устарело.Но сама идея:мы живем в иллюзорном мире,смотрим во Вселенную(с большой буквы)изучаем законы физики,придумываем себе богов,поклоняемся им,пишем книги,читаем,спим,любим,мечтаем о душе вечной,которая никогда не умрет и не родится и т.д.-и все это-не ДЛЯ ЧЕГО, а ПОТОМУ ЧТО..где-то в соседней,тоже искусственной вселенной,кто-то от скуки,или с похмелья запустил программку...
Когда я это прочитала,-вздрогнула и "пытливо"взглянула на небо...Задумалась...
А вот теперь появилась возможность об этом поговорить,обсудить...
Ежели кому интересно-милости прошу к нашему шалашу...
Джелу
Грандмастер
10/20/2005, 6:16:41 AM
Я лично прочитал только первую часть, где он толко пробирался через ярусы, кроша всех врагов. Да и читал давно все забыл. Есть в электронном виде? Может прочитаю..
Эйнастия
Мастер
10/20/2005, 1:20:30 PM
(Джелу @ 20.10.2005 - время: 02:16) Я лично прочитал только первую часть, где он толко пробирался через ярусы, кроша всех врагов. Да и читал давно все забыл. Есть в электронном виде? Может прочитаю..
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
ВедьмАчка
Мастер
10/20/2005, 1:40:05 PM
(Эйнастия @ 20.10.2005 - время: 09:20) (Джелу @ 20.10.2005 - время: 02:16) Я лично прочитал только первую часть, где он толко пробирался через ярусы, кроша всех врагов. Да и читал давно все забыл. Есть в электронном виде? Может прочитаю..
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
хм... а где искала?
https://www.lib.ru/FARMER/
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
хм... а где искала?
https://www.lib.ru/FARMER/
Эйнастия
Мастер
10/20/2005, 2:38:00 PM
(ВедьмАчка @ 20.10.2005 - время: 09:40) (Эйнастия @ 20.10.2005 - время: 09:20) (Джелу @ 20.10.2005 - время: 02:16) Я лично прочитал только первую часть, где он толко пробирался через ярусы, кроша всех врагов. Да и читал давно все забыл. Есть в электронном виде? Может прочитаю..
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
хм... а где искала?
https://www.lib.ru/FARMER/
Ты Солнце!!!!
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
хм... а где искала?
https://www.lib.ru/FARMER/
Ты Солнце!!!!
Эйнастия
Мастер
10/20/2005, 2:45:51 PM
(ВедьмАчка @ 20.10.2005 - время: 09:40) (Эйнастия @ 20.10.2005 - время: 09:20) (Джелу @ 20.10.2005 - время: 02:16) Я лично прочитал только первую часть, где он толко пробирался через ярусы, кроша всех врагов. Да и читал давно все забыл. Есть в электронном виде? Может прочитаю..
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
хм... а где искала?
https://www.lib.ru/FARMER/
Джелу-мы тебя любим!Все((((((
Я не нашла,надо попросить link82,он найдет.
хм... а где искала?
https://www.lib.ru/FARMER/
Джелу-мы тебя любим!Все((((((
link82
Мастер
10/20/2005, 9:10:58 PM
Опа! Вспомнили тихим не злым словом, а я и не в курсе. А вы были правы, у меня есть эти книги на харде, но в обсуждении участия не принимаю, поскольку прочитать еще не удосужился...
RooTooR
Профессионал
10/20/2005, 9:19:00 PM
Господа не я успеваю писать, работа горит. Читать - успеваю, а со временем на формулирование пока туго. Вечером дома попробую описать своё отношение к Фармеру и обзорчик его творчества. Раньше крайне любил и прочитал всё, что смог достать на бумаге или в нете. Сейчас горизонты расширил...
Но если интересна дисскусия на тему - параллельные ли миры, и виртуальные ли реальности описаны в "Многоярусном мире" то готовьтесь
Но если интересна дисскусия на тему - параллельные ли миры, и виртуальные ли реальности описаны в "Многоярусном мире" то готовьтесь
Эйнастия
Мастер
10/21/2005, 12:27:08 AM
(RooTooR @ 20.10.2005 - время: 17:19) Господа не я успеваю писать, работа горит. Читать - успеваю, а со временем на формулирование пока туго. Вечером дома попробую описать своё отношение к Фармеру и обзорчик его творчества. Раньше крайне любил и прочитал всё, что смог достать на бумаге или в нете. Сейчас горизонты расширил...
Но если интересна дисскусия на тему - параллельные ли миры, и виртуальные ли реальности описаны в "Многоярусном мире" то готовьтесь
Очень рада.Жду с нетерпением!
Но если интересна дисскусия на тему - параллельные ли миры, и виртуальные ли реальности описаны в "Многоярусном мире" то готовьтесь
Очень рада.Жду с нетерпением!
RooTooR
Профессионал
10/21/2005, 1:43:02 AM
Выполняю обещание... пока частично.
Думаю, нет смысла давать биографические данные Фармера - гораздо интереснее сразу приступить к разбору полётов. При чём, я сознательно остановлюсь на малоизвестных в России произведениях. Пусть о Многоярусных и Речных мирах вам поведают более достойные, а я же гнило поэстетствую Поехали...
Согласитесь, многие писатели-фантасты отваживались посягать на краеугольные камни современного общества. К примеру, почти каждый российкий представитель новой волны обязательно бросается перевернуть что-нибудь эдакое, фундаментальное, с ног на голову. Однако, напрочь увязает в ёрничестве и все его выкладки оказываются, по сути, практически аналогом клоунады мсье Петросяна. Меру ведь знать надо не только во вранье, но и в юморе. Смею вас заверить, Фармер обожает это дело, но меру знает и свято блюдёт.
К примеру, представьте себе, если бы Венера Милосская была цельной - т.е. торс классических пропорций плюс руки-ноги-голова. И каждый, кто хотел-бы взять и отколупнуть от неё кусочек, сталкивался бы с невозможностью это проделать. И не потому что ценители вечной красоты брызжут слюной и шипят "ты шо, низя!". И даже не потому что злая музейная охрана ест потенциального вандала глазами и нехотя поигрывает каучуковой дубинкой. А потому что никак. Ни ногтём, ни зубилом, ни тротилом, ни лазером. Цельная она, Венера, а ещё нетленная и неделимая. Встаёт вопрос - из чего-же енто сделано? Из чего-то сверхплотного - вряд-ли, вес бы был мама не горюй, кубический сантиметр вещества из ядра Юпитера весит больше, но при таких свойствах весил бы на порядки больше. Материалисты бы сказали - значит такое вещество есть. Назвали-бы - Венериум. Состав неизвестен, строение атомной решётки тоже, только вот удельная масса высчитывается. Но, щьёртъ побьери, каким резцом это делалось?
Богословы могли вывести стройную теорию - статуя сия суть есть любимейшее творение Господа, и в обиду всяким там с зубилами и мелкоскопами Он её не даст. А ещё могли бы сказать, что это и есть Бог, который есмь любовь. И что ты против него со своим Нобелевским динамитом?
Физики-теоретики упрямо отстаивали бы принадлежность Статуи другому измерению, дескать здесь мы наблюдаем только её проекцию, а сама она в других местах обитает. Кто-нибудь даже высчитал-бы, что энергия, необходимая для её разрушения равна энергии, выработанной нашей Вселенной за весь цикл расширения-сжатия. Ну, а какой нибудь лохматый Энштейн породил бы выкладку о непременном разрушении мироздания в случае повреждения статуи.
И всё это имело бы место, если бы... Если бы вы взяли и прочитали "Возвращение Каменного Бога". Однако, клоунаду сейчас утроил именно я - поскольку Фармер лишь вскользь упоминает об расписанном мною выше. А что делать? Иные времена, иные нравы. Не смотря на всю красоту идеи читатель будет накормлен совсем иным компотом.
Повторное возращение к основной идее "Каменного Бога" он прозводит в довольно нашумевшей повести "Плоть". Нашумела-то она в основном из-за насмешек над Святой Американской Культурой и благодаря изрядной доле сцен контактной эротики. Эх... читал я её в юности запоем, а потом несколько раз перечитывал... И ваще...
Я упомянул о ранних повестях Фармера, позднее он не раз вернётся к отражению современности в кривых зеркалах собственных фантазий.
Ещё одна фиременная фишка этого автора - ксенофилия. В прямом смысле этого слова. Из известных фантастов, до Фармера, отваживались серьёзно заговорить с читателем об этом деле немногие. Я не претендую на авторитетность но, пожалуй что, припоминаю только Ли Брэккет, да и то в её коротюсеньком рассказе о полиморфах. Берроуз с его Марсианской эпопеей, увы лишь романтизировал, как и Толстой в Аэлите, как и бесчисленное множество остальных. Первый-же дебют в фантастике принёс Фармеру его первую премию "Хьюго". Я говорю о The Lovers (Любвники, Грех Межзвёздный).
В 1953 году это была настоящая революция. И по сей день известный во многих предысловиях-послесловиях к классикам фантастам, как Тот Кто Пестовал Фантастику - Джон Кэмбэл отозвался о "Любовниках" как об отвратительной порнографии. И отказался печатать. Ну не дурак ли? =) Да, к сожалению для Фармера, к тому времени он уже основательно засветился в ряде мужских журналов, как автор горячих рассказов. Может быть поэтому, впоследствии, Фармер так и норовил проехаться по пуританству?
А ведь, по сути дела, в Любовниках описывается настоящая трагедия в духе настоящего Уильяма Шекспира. Вы почитайте, попробуйте отставить постельные сцены в сторону и рассмотреть саму концепцию "долго и счастливо" у представителей разных... ну ладно, пусть будет, миров. Дальше умолчу, ненавижу когда мне рассказывают, о чём книга, и сам не люблю портить кому либо удовольствие от её прочтения.
Не могу упомянуть о так называемом "Мире дней". Вообще, я очень люблю антиутопии и иногда совершаю для себя чрезвычайно приятные открытия. Как это было "К звёздам" у Гаррисона, так произошло и в "Днях" Фармера. Могу сказать так - вторично, как всё в этом жанре, после Оруэлла, но добротно. Более того, Фармер обожает в свои произведения вставлять несколько идей, поэтому в Днях вы с интересом будете наблюдать не только погибель Старшего Брата но и ещё несколько важных моментов. Я вот, прямо сейчас, хотел было перечислить но залез за десяток и решил, опять-же, не говорить что "вон тот дядька в чёрной шляпе - злодей и его обязательно поймают". Хочу только сказать что на этом десятке получали своихХ ьюго и Ньюбелов такие титаны, как Хайнлайн, Брэдбери и Дик.
Позвольте на этом пока что откланяться. За продолжением обращайтесь, сами знаете, куда
Думаю, нет смысла давать биографические данные Фармера - гораздо интереснее сразу приступить к разбору полётов. При чём, я сознательно остановлюсь на малоизвестных в России произведениях. Пусть о Многоярусных и Речных мирах вам поведают более достойные, а я же гнило поэстетствую Поехали...
Согласитесь, многие писатели-фантасты отваживались посягать на краеугольные камни современного общества. К примеру, почти каждый российкий представитель новой волны обязательно бросается перевернуть что-нибудь эдакое, фундаментальное, с ног на голову. Однако, напрочь увязает в ёрничестве и все его выкладки оказываются, по сути, практически аналогом клоунады мсье Петросяна. Меру ведь знать надо не только во вранье, но и в юморе. Смею вас заверить, Фармер обожает это дело, но меру знает и свято блюдёт.
К примеру, представьте себе, если бы Венера Милосская была цельной - т.е. торс классических пропорций плюс руки-ноги-голова. И каждый, кто хотел-бы взять и отколупнуть от неё кусочек, сталкивался бы с невозможностью это проделать. И не потому что ценители вечной красоты брызжут слюной и шипят "ты шо, низя!". И даже не потому что злая музейная охрана ест потенциального вандала глазами и нехотя поигрывает каучуковой дубинкой. А потому что никак. Ни ногтём, ни зубилом, ни тротилом, ни лазером. Цельная она, Венера, а ещё нетленная и неделимая. Встаёт вопрос - из чего-же енто сделано? Из чего-то сверхплотного - вряд-ли, вес бы был мама не горюй, кубический сантиметр вещества из ядра Юпитера весит больше, но при таких свойствах весил бы на порядки больше. Материалисты бы сказали - значит такое вещество есть. Назвали-бы - Венериум. Состав неизвестен, строение атомной решётки тоже, только вот удельная масса высчитывается. Но, щьёртъ побьери, каким резцом это делалось?
Богословы могли вывести стройную теорию - статуя сия суть есть любимейшее творение Господа, и в обиду всяким там с зубилами и мелкоскопами Он её не даст. А ещё могли бы сказать, что это и есть Бог, который есмь любовь. И что ты против него со своим Нобелевским динамитом?
Физики-теоретики упрямо отстаивали бы принадлежность Статуи другому измерению, дескать здесь мы наблюдаем только её проекцию, а сама она в других местах обитает. Кто-нибудь даже высчитал-бы, что энергия, необходимая для её разрушения равна энергии, выработанной нашей Вселенной за весь цикл расширения-сжатия. Ну, а какой нибудь лохматый Энштейн породил бы выкладку о непременном разрушении мироздания в случае повреждения статуи.
И всё это имело бы место, если бы... Если бы вы взяли и прочитали "Возвращение Каменного Бога". Однако, клоунаду сейчас утроил именно я - поскольку Фармер лишь вскользь упоминает об расписанном мною выше. А что делать? Иные времена, иные нравы. Не смотря на всю красоту идеи читатель будет накормлен совсем иным компотом.
Повторное возращение к основной идее "Каменного Бога" он прозводит в довольно нашумевшей повести "Плоть". Нашумела-то она в основном из-за насмешек над Святой Американской Культурой и благодаря изрядной доле сцен контактной эротики. Эх... читал я её в юности запоем, а потом несколько раз перечитывал... И ваще...
Я упомянул о ранних повестях Фармера, позднее он не раз вернётся к отражению современности в кривых зеркалах собственных фантазий.
Ещё одна фиременная фишка этого автора - ксенофилия. В прямом смысле этого слова. Из известных фантастов, до Фармера, отваживались серьёзно заговорить с читателем об этом деле немногие. Я не претендую на авторитетность но, пожалуй что, припоминаю только Ли Брэккет, да и то в её коротюсеньком рассказе о полиморфах. Берроуз с его Марсианской эпопеей, увы лишь романтизировал, как и Толстой в Аэлите, как и бесчисленное множество остальных. Первый-же дебют в фантастике принёс Фармеру его первую премию "Хьюго". Я говорю о The Lovers (Любвники, Грех Межзвёздный).
В 1953 году это была настоящая революция. И по сей день известный во многих предысловиях-послесловиях к классикам фантастам, как Тот Кто Пестовал Фантастику - Джон Кэмбэл отозвался о "Любовниках" как об отвратительной порнографии. И отказался печатать. Ну не дурак ли? =) Да, к сожалению для Фармера, к тому времени он уже основательно засветился в ряде мужских журналов, как автор горячих рассказов. Может быть поэтому, впоследствии, Фармер так и норовил проехаться по пуританству?
А ведь, по сути дела, в Любовниках описывается настоящая трагедия в духе настоящего Уильяма Шекспира. Вы почитайте, попробуйте отставить постельные сцены в сторону и рассмотреть саму концепцию "долго и счастливо" у представителей разных... ну ладно, пусть будет, миров. Дальше умолчу, ненавижу когда мне рассказывают, о чём книга, и сам не люблю портить кому либо удовольствие от её прочтения.
Не могу упомянуть о так называемом "Мире дней". Вообще, я очень люблю антиутопии и иногда совершаю для себя чрезвычайно приятные открытия. Как это было "К звёздам" у Гаррисона, так произошло и в "Днях" Фармера. Могу сказать так - вторично, как всё в этом жанре, после Оруэлла, но добротно. Более того, Фармер обожает в свои произведения вставлять несколько идей, поэтому в Днях вы с интересом будете наблюдать не только погибель Старшего Брата но и ещё несколько важных моментов. Я вот, прямо сейчас, хотел было перечислить но залез за десяток и решил, опять-же, не говорить что "вон тот дядька в чёрной шляпе - злодей и его обязательно поймают". Хочу только сказать что на этом десятке получали своихХ ьюго и Ньюбелов такие титаны, как Хайнлайн, Брэдбери и Дик.
Позвольте на этом пока что откланяться. За продолжением обращайтесь, сами знаете, куда
link82
Мастер
10/21/2005, 3:10:14 AM
Преамбула поразила! А какие словосочетания! "Нобелевский динамит", "контактная эротика", про "венериум" вообще нет слов (а резец к стати вполне мог быть из кубического нитрида бора или синтетического алмаза, ну очень маловероятно, но возможно и ВК8 подошел бы)
По сути дела увы вынужден быть нем... пойду читать.
По сути дела увы вынужден быть нем... пойду читать.
RooTooR
Профессионал
10/21/2005, 3:31:06 PM
Всю жизнь думал, что динамит запатентован Нобилем =)
Эйнастия
Мастер
10/22/2005, 5:18:03 AM
RooTooR Я потрясена,чес слово!Очень нравится Фармер,но такого глубокого знания...
Где можно найти"Возвращение каменного бога" и "Плоть"? Они на русский вообще переводились?
И еще раз:
Где можно найти"Возвращение каменного бога" и "Плоть"? Они на русский вообще переводились?
И еще раз:
RooTooR
Профессионал
10/22/2005, 11:14:58 AM
Эйнастия
Мастер
10/22/2005, 5:07:03 PM
(RooTooR @ 22.10.2005 - время: 07:14) https://lib.aldebaran.ru/author/farmer_filip/
https://www.bestseller.pp.ru/read_book.php?book_id=1354
-Все!Меня нет!Я читаю!!!!
https://www.bestseller.pp.ru/read_book.php?book_id=1354
-Все!Меня нет!Я читаю!!!!
Эйнастия
Мастер
10/24/2005, 2:07:35 AM
Прочитала "Плоть"..Странице на пятой меня начали терзать смутные сомнения..
На шестой вспомнила,что в годы юности моей читала уже,и не один раз.Только с Фармером это никоим образом не ассоциировалось..
З.Ы.Век живи..век учись...
На шестой вспомнила,что в годы юности моей читала уже,и не один раз.Только с Фармером это никоим образом не ассоциировалось..
З.Ы.Век живи..век учись...
Эйнастия
Мастер
10/27/2005, 2:37:14 PM
Перечитала почти все(отвлекаясь на Лукьяненко)
И все таки возвращаюсь к многоярусному миру-Видимо Ф.Фармер большой поклонник Э.Берроуза.Мне кажется,что Вселенные Фармера начались с Барсума.
З.Ы.Спорно.Но имеет права на существование...
И все таки возвращаюсь к многоярусному миру-Видимо Ф.Фармер большой поклонник Э.Берроуза.Мне кажется,что Вселенные Фармера начались с Барсума.
З.Ы.Спорно.Но имеет права на существование...