Что наша жизнь? - Игра!

DELETED
10/27/2007, 12:46:05 AM
Люди, так неинтересно,
я сегодня в Киев уезжаю и приеду тольк с понедельника/на вторник в 2 ночи. Абидна...
VIRTushka
10/27/2007, 12:49:18 AM
(Serge_t @ 26.10.2007 - время: 20:46)Люди, так неинтересно,
я сегодня в Киев уезжаю и приеду тольк с понедельника/на вторник в 2 ночи. Абидна...
А кто-то не может сегодня и завтра. Им тоже обидно. Как же быть?
Lilith+
10/27/2007, 1:01:17 AM
Да ничего, наверное, не поделаешь...
Можно бы попросить отложить до понедельника.
Но это затянет, вряд ли все согласятся.
VIRTushka
10/27/2007, 1:06:59 AM
Вопросы будут в воскресенье, в 20:00. Это всё.
Pansies
10/27/2007, 3:00:31 AM
не...ну нормальные вопросы...планировалась как песенка, стала считалочкой...просто ЗА УШИ притянутый вопрос!!!!!В литературе-это уже считалочка!!короче...уважаемый организатор, посмотрите на статистику ответов на этот вопрос и задумайтесь над своим поведением!!!



DELETED
10/27/2007, 3:02:06 AM
(VIRTushka @ 26.10.2007 - время: 20:33) (Похмельный Тролль @ 26.10.2007 - время: 20:24) Вопросы в воскресенье, а в ПНД итоги?
. Хотя, у меня уже фантазия иссякает потихоньку..)))

Могу посоветовать задавать вопрос своими словами, например не "Назовите собаку Тома Сойера", и все стали в поисковиках рыться "Собака Тома Сойера",
а возможно " Все читали книгу американского писателя 19 века про мальчика-шалуна? ... Здесь можно привести примеры его похождений ... Тогда вы без труда назовёте его домашнего питомца"

Человеку,читавшему, но забывшему подробности, это поможет, а нечитавший не сможет дать ответ (80% точно)
VIRTushka
10/27/2007, 3:37:02 AM
(Pansies @ 26.10.2007 - время: 23:00)не...ну нормальные вопросы...планировалась как песенка, стала считалочкой...просто ЗА УШИ притянутый вопрос!!!!!В литературе-это уже считалочка!!короче...уважаемый организатор, посмотрите на статистику ответов на этот вопрос и задумайтесь над своим поведением!!!
Не совсем поняла Вашу претензию. Написано же в вопросе: В конце 60-х годов XIX века появилась песенка, сюжет которой с некоторыми вариациями распространился по всему миру. Да, эта песенка превратилась в считалочку, сюжет песенки лёг в основу считалочки. И именно эта считалочка (которая возникла из сюжета песенки) стала основой для романа Кристи.
И не надо так нервничать, пожалуйста smile.gif
Pansies
10/27/2007, 4:55:34 AM
(VIRTushka @ 26.10.2007 - время: 23:37) (Pansies @ 26.10.2007 - время: 23:00)не...ну нормальные вопросы...планировалась как песенка, стала считалочкой...просто ЗА УШИ притянутый вопрос!!!!!В литературе-это уже считалочка!!короче...уважаемый организатор, посмотрите на статистику ответов на этот вопрос и задумайтесь над своим поведением!!!
Не совсем поняла Вашу претензию. Написано же в вопросе: В конце 60-х годов XIX века появилась песенка, сюжет которой с некоторыми вариациями распространился по всему миру. Да, эта песенка превратилась в считалочку, сюжет песенки лёг в основу считалочки. И именно эта считалочка (которая возникла из сюжета песенки) стала основой для романа Кристи.
И не надо так нервничать, пожалуйста smile.gif
Да никто не нервничает.... я попросила сделать выводы связи с тем, что ответила только 3 из 15-ти...просто может не так туманно формулировать вопросы...вот и всё!!!

лично я играю из-за интереса.... а,простите зная ответ, понимать, что вопрос так задан, что хрен догадаешься..не "АЙС"
VIRTushka
10/27/2007, 5:07:23 AM
(Pansies @ 27.10.2007 - время: 00:55)... я попросила сделать выводы связи с тем, что ответила только 3 из 15-ти...просто  может не так туманно формулировать вопросы...вот и всё!!!

лично я играю из-за интереса.... а,простите зная ответ, понимать, что вопрос так задан, что хрен догадаешься..не "АЙС"
Очень прекрасно, что трое человек ответили. Отсюда можно сделать вывод, что вопрос берущийся.

Вообще, всё это неприятненько слышать. Но, видимо, Вы правы. Извините, я впервые провожу такую викторину и тоже учусь в процессе smile.gif В частности, тому, что если вопросы формулировать прямо и давать в вопросе прямые подсказки, то в ход идёт интернет - эрудиция, а проще говоря, простое и быстрое нахождение ответов через поисковики. Что не имеет ничего общего с настоящей эрудицией и умением поразмыслить, оторвавшись от инета. Я понимаю, что намного проще ввести вопрос в поисковик, и получить тут же готовый ответ, но..
Ещё раз извините, что не угодила Вам с вопросом pardon.gif
Pansies
10/27/2007, 1:47:30 PM
(VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 01:07) Извините, я впервые провожу такую викторину и тоже учусь в процессе smile.gif
Ещё раз извините, что не угодила Вам с вопросом pardon.gif
Принято ! hug.gif
VIRTushka
10/27/2007, 5:58:25 PM
(Pansies @ 27.10.2007 - время: 09:47) (VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 01:07) Извините, я впервые провожу такую викторину и тоже учусь в процессе  smile.gif 
Ещё раз извините, что не угодила Вам с вопросом  pardon.gif
Принято ! hug.gif
Спасибо! Аж прям от сердца отлегло.. devil_2.gif
И спасибо всем участникам, кто не воспринимает свой неответ на вопрос, как личное оскорбление и повод наехать на ведущего angel_hypocrite.gif
Misty
10/27/2007, 6:51:27 PM
(Балбес-мракобес @ 26.10.2007 - время: 23:02) Все читали книгу американского писателя 19 века про мальчика-шалуна? ... Здесь можно привести примеры его похождений ... Тогда вы без труда назовёте его домашнего питомца"

Человеку,читавшему, но забывшему подробности, это поможет, а нечитавший не сможет дать ответ (80% точно)
знаете, не совсем верно... может только у меня такие провалы в памяти( память, кстати меня конкретно хромает), но...например "хоббит туда и обратно" читала года 3 назад, но не ответила( может просто вчера у меня было очень мало времени, ступила даже послать автора и название произведения, потом, что игру забыла...)

VIRTushka
И спасибо всем участникам, кто не воспринимает свой неответ на вопрос, как личное оскорбление и повод наехать на ведущего
на ошибках учатся console.gif мне всё равно интересно... ведь главное тут-новая инфа, или вспоминание старой wink.gif
Lilith+
10/27/2007, 7:32:01 PM
(VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 13:58) И спасибо всем участникам, кто не воспринимает свой неответ на вопрос, как личное оскорбление и повод наехать на ведущего  angel_hypocrite.gif
А ты тоже не воспринимай всё как наезды. Участником хочется пар спустить после мозгового штурма. Это естественно. Хотя, конечно, претензии подобного плана лучше высказывать после окончания конкурса. Во время - только те, которые требуют немедленного разрешения. Уточнения правил там или уж официальные апелляции. А всё остальное предлагаю считать обсуждением на уровне ни к чему не обязывающего трёпа.

Но коль уж пошла такая пьянка...
Вопрос с негритятами - берущийся. Поверьте, не потому что мне с ним повезло.
Более того - вопрос отличный. Может, чуточку недоработан в формулировке (авторов у песенки в общем-то два), но по части адекватности бесспорный.
Если интересно, я искала в двух направлениях: что-то ироническое или сатирическое (Бернс, Беранже, Киплинг и т.д.) и детское. Со взрослыми просто завал получился, ничего путного кроме разве "Для пьянства есть такие поводы" и "Анри IV" не вспоминалось, а по времени подходил разве что Кэррол, и тот, сами понимаете, писатель больше детский. А из детского очень даже Спящая Красавица подходила. Но тоже никак по времени не лезла. От Красавицы - к Белоснежке, гномов там уже семь. И тут мне вспомнилась та самая считалка про "один из них утоп, ему купили гроб". Дальше понятно, особенно если учесть, что я тут считалочку я слышала в варианте "десять негритят пошли купаться в море". Осталось только устранить проблему с женитьбой.

Вот с Грозным Костылевым гораздо хуже.
VIRTushka
10/27/2007, 7:58:06 PM
(OXO @ 27.10.2007 - время: 15:32) (VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 13:58) И спасибо всем участникам, кто не воспринимает свой неответ на вопрос, как личное оскорбление и повод наехать на ведущего  angel_hypocrite.gif
А ты тоже не воспринимай всё как наезды.

Всё нормально, вы уж тоже особо всьерёз не воспринимайте мои слова.
Вот с Грозным Костылевым гораздо хуже.
Гыы.. Ну по шкале, по которой Pansies предлагает оценивать "хорошесть" вопросов, этот вопрос просто замечательный. Ведь на него ответили 12 человек из 17-ти. biggrin.gif
А вопрос с негритятами мне самой очень нравится, и меня ещё пока никто не убедил, что он был плохим angel_hypocrite.gif По-поводу двойного авторства тоже можно рассуждать двояко. Да, песенка про негритят выросла из песенки про индейцев. С другой стороны, автор-то у песенки про негритят один, Фрэнк Грин.
Lilith+
10/27/2007, 8:19:54 PM
(VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 15:58) А вопрос с негритятами мне самой очень нравится, и меня ещё пока никто не убедил, что он был плохим angel_hypocrite.gif По-поводу двойного авторства тоже можно рассуждать двояко. Да, песенка про негритят выросла из песенки про индейцев. С другой стороны, автор-то у песенки про негритят один, Фрэнк Грин.
Нут так неочевидно, разные это песенки, или варианты одной.
Да и не было сказано, что нужен автор песенки про негритят.
А не той, "сюжет которой распространился..." Под такое определение оригинальный текст Виннера можно подвести с не меньшим успехом.
Негритята - это уже начало распространения.
Я такую точку зрения не смогла бы опровергнуть.


VIRTushka
10/27/2007, 8:55:41 PM
(OXO @ 27.10.2007 - время: 16:19)Нут так неочевидно, разные это песенки, или варианты одной.



Вот именно, что неочевидно. И авторы у них разные, и у варианта с негриятатми именно Фрэнк Грин.

Да и не было сказано, что нужен автор песенки про негритят.
А не той, "сюжет которой распространился..." Под такое определение оригинальный текст Виннера можно подвести с не меньшим успехом.
Ничего подобного. Согласись, что ответ должен удовлетворять всем критериям вопроса, а не только какому-то одному. Сюжет "про десять маленьких индейцев" не распространился во всём мире в виде считалочки, не стал основой для литературного бестселлера. И в конце концов, у песенки про индейцев другой сюжет, я же перечислила некоторые детали сюжета: "...роль в жизни её героев сыграли приём пищи, отдых, путешествие и так далее, вплоть до женитьбы" (Обед, послеобеденный сон, путешествие в Девон...), а эти критерии удовлетворят именно сюжету песенки про десять негритят, а не про индейцев.
Так что, увы.. Ответ на этот вопрос однозначен, в него вписывается только песенка про десять негритят.
Да и не было сказано, что нужен автор песенки про негритят.
Кстати, интересно, если бы в вопросе прозвучало требование назвать песенку про негритят, сюжет которой связан с играми и литературой, имело бы смысл вообще задавать его?))))) Зато, без сомнения, такой вопрос понравился бы всем))
Негритята - это уже начало распространения.
Я такую точку зрения не смогла бы опровергнуть.
Негритята это начало распространения чего? Песенки про индейцев? Абсурд какой-то получается)) Песенка про негритят это песенка про негритят. Другие действующие герои, другой сюжет. В мире распространился сюжет песенки именно о негритятах. Автор у неё один - Фрэнк Грин. Всё совершенно однозначно.. bleh.gif
Lilith+
10/27/2007, 9:21:25 PM
(VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 16:55) Негритята это начало распространения чего? Песенки про индейцев? Абсурд какой-то получается))
Никакого абсурда. Начало распространения сюжета. Как это и было сказано в вопросе. Сюжета песенки про маленьких индейцев. Кто будет возражать, что сюжет "негритят" повторяет сюжет "индейцев"? Меня это немного сбило, почему я и написала длинный ответ.

Я не говорю, что надо было назвать в вопросе негритят, я вообще не знаю, можно ли этот задать вопрос безупречно, но в том виде как вопрос был задан, не ясно, автора какой песенки следует назвать. Возможно, самым правильным было бы попросить назвать двух авторов и давать по очку за каждого (не сочти за предложение пересмотреть итоги). Или предупредить, что у песенки был "прообоаз", но он в контексте вопроса нас не интересует.


VIRTushka
10/27/2007, 9:32:15 PM
(OXO @ 27.10.2007 - время: 17:21) (VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 16:55) Негритята это начало распространения чего? Песенки про индейцев? Абсурд какой-то получается))
Никакого абсурда. Начало распространения сюжета. Как это и было сказано в вопросе. Сюжета песенки про маленьких индейцев. Кто будет возражать, что сюжет "негритят" повторяет сюжет "индейцев"? Меня это немного сбило, почему я и написала длинный ответ.

Я не говорю, что надо было назвать в вопросе негритят, я вообще не знаю, можно ли этот задать вопрос безупречно, но в том виде как вопрос был задан, не ясно, автора какой песенки следует назвать. Возможно, самым правильным было бы попросить назвать двух авторов и давать по очку за каждого (не сочти за предложение пересмотреть итоги). Или предупредить, что у песенки был "прообоаз", но он в контексте вопроса нас не интересует.
Хммм, я может, чего не понимаю.. Ещё раз вопрос:
В конце 60-х годов XIX века появилась песенка, сюжет которой с некоторыми вариациями распространился по всему миру. Судьбоносную роль в жизни её героев сыграли приём пищи, отдых, путешествие и так далее, вплоть до женитьбы.
Вопрос. О какой песенке идёт речь и как она связана с играми и литературой?
Каким образом в ответ на этот вопрос вписывается песенка про десять индейцев, если она (её сюжет) не удовлетворяет всем критериям вопроса??? Ну другой сюжет у песенки про индейцев, другой (я говорю не о форме повестования, а о деталях). И я неспроста описала некоторые детали сюжета в вопросе. Они удовлетворяют только песенке про десять негритят Фрэнка Грина.
А для получения доп. баллов назвать надо было автора песенки, о которой речь идёт в вопросе!!! Он один, Фрэнк Грин.
Извини, но ты меня не убедила no_1.gif
Lilith+
10/27/2007, 11:01:04 PM
(VIRTushka @ 27.10.2007 - время: 17:32) Каким образом в ответ на этот вопрос вписывается песенка про десять индейцев, если она (её сюжет) не удовлетворяет всем критериям вопроса???


ммм... Никогда б не сказала...

Пришлось-таки основательно порыться в Инете...

Ну да, формально в варианте, который мы считаем виннеровским, нет ничего о еде (с точки зрения моего ущербного английского). Но зато там есть очевидная женитьба, которую не так-то просто найти у Грина. Есть подозрение, что женитьбы там и не было, она привнесена под влиянием т.н. адаптированного текста Виннера.
https://www.mudcat.org/thread.cfm?desc=yes&...&threadid=12823
Адаптация эта, как я поняла, как раз касалась последнего куплета, где появление после женитьбы десяти новых индейчиков было заменено на "не осталось никого". У Виннера этот ход понятен, его текст вообще не столь кровожаден, там потери в численного состава происходят по самым разным причинам. Первый просто ушёл домой. А в тексте Грина получилось бы, что женитьбы приравнивается десятой смерти после девяти смертей настоящих. Сомнительно, честно говоря.

А самое-то смешное, что в Америке книга Кристи издавалась под названием "Ten Little Indians". Даже в те времена, когда и слова-то "политкорректность" не существовало. Просто, похоже, что там даже вариант Грина известен больше с индейцами ("Ten little indians went out to dine").
VIRTushka
10/27/2007, 11:16:22 PM
ОХО, не надоело мусолить одно и то же? В свете последних твоих добавлений, тоже не убедительно pardon.gif
Всё, что ты пытаешься мне доказать основано на твоих личных подозрениях и притянуто за уши.
По факту. Есть дошедший до нас текст Грина и есть текст Виннера. Один подходит под описанные мною детали сюжета, другой - нет. Следовательно ответ на вопрос однозначен: это песня Фрэнка Грина.
Это всё. Эту тему я больше обсуждать не буду.