ЧТО ДЛЯ ВАС ФАНТАСТИКА?

Фэнтези, я считаю, в отличии от фантастики влияет не на ум и образованность, а на душу. В этом и есть польза. Фэнтези - религия читателя. Она дает возможностьь верить в возможность несбыточного и отдохновение от суеты.

Фантастика и фэнтези ( не особо понимаю деление, но вынужден мириться) - Это полигон. Писатель создает некий полигон с некоторыми граничными условиями и помещает на этот полигон вполне понятных нам персонажей, с их проблемами, мыслями, и прочей хренью. И рассматривает его поведение.
Разница с реализмом любого пошиба заключается в том, что фантастика позволяет более остро смоделировать ситуацию, подняв вопрос, который не может быть поднят в реальных условиях. Ну а цель, я думаю как у автора любого жанра: Вынести на рассмотрение свою идею. Вербануть соратников, повернуть историю в том направлении в котором хочется, воспитывать читателя.

А рост популярности обуславливается ростом скорости обмена информацией. Представте себе современного реалиста. Моделирующего свои мысли в пространстве современности. К моменту написания романа (скажем 10-15 авторских листов) пройдет пол-года, и при современной скорости роман станет обзорно-историческим, а не актуальным. Поэтому реализм тяготеет к коротким формам. Реалисты пишут в скоростных изданиях. Новости, репортажи, статьи позволяют реалисту быть актуальным. А фантастика позволяет размазать по времени актуальность темы.

Всегда казалось, что идеи, воплощенные в фантастике, двигают мысли человечества в целом и ученых в частности в определенном направление. Реалист читает книгу и думает: "А можно ли это сделать и если можно, то как..." Так что на самом деле за невиданные темпы прогресса в 20 веке можно благодорить фантастов, которых в том же веке расплодилось невиданное ранее количество.

Про двигающих науку фантастов я уже говорил.
Полностью согласен с Маэстро насчет полигона, но хочу добавить и слова Высоцкого:

Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!

Вот вам и фэнтези. От смены оболочки ничего внутри не меняется. Конечно, если мы говрим о правильных представителях жанра.

Про двигающих науку фантастов я уже говорил.
Полностью согласен с Маэстро насчет полигона, но хочу добавить и слова Высоцкого:

Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!

Вот вам и фэнтези. От смены оболочки ничего внутри не меняется. Конечно, если мы говрим о правильных представителях жанра.

Для того чтобы понять, что такое фэнтези (именно чётко разграничив отличия с научной фантастикой), я начал поиск в сети и нашёл подробное описание.

Фэнтези

Собственно, здесь всё изложено.

(эхоконференция RU.FANTASY сети FIDONET)Фэнтези как литературный жанр -- это описание виртуальных миров с
работающей в них магией; причем миров с четкой границей между Тьмой и Светом.

Сложно обсуждать текст в котором в первом же установочном определении есть, мягко говоря, неточности. Уверен, что в самой конференции и было рациональное зерно, но явно не здесь. НЕ люблю такие рассуждалки, поскольку всё равно каждый останется при своем мнении, но свое выскажу. Готовьтесь. Будет длинною

Во-первых, это не описание виртуальных миров. Это создание вымышленных миров. Автор выступает творцом своего мира. Задает его законы и правила, населяет его, и позволяет читателю поприсутствовать там какое-то время.

Во-вторых. Действие магии не обязательно. "Мальчик и Тьма" Лукьяненко, эпопея Майлза Форкосигана Буджолд, "Дюна" Герберта. Обошлись без магии вообще. В то же время невозможно отнести их к научной фантастике.

В-третих. Как раз "фэнтези" и несет основную нагрузку по размытию границы Света и Тьмы в зашоренном пуританскими религиями сознании современного человека. Именно фэнтези, начиная с самого первого произведения самого первого автора, признанного родоначальником фэнтези, показывает конфликт "добра с кулаками" и "зла во имя добра". Именно Гоголь в "Вечерах на хуторе..." вызывает сочуствие к "нечисти", и возмущается поведением "героя".

Теперь обернемся к НФ. К классике. Скажем, Гиперболоид инженера Гарина. И голова профессора Доуэля. Чем они принципиально отличаются от "фэнтази"? Думаю, что лишь способом получения критической ситуации. Гарин, не создал философский камень, а построил машину с теми же по-сути свойствами. А Доуэль, пал жертвой коварства ассистента, укравшего его заклинание поднятия нежити, ой... извините, методику поддержания жизни в отдельно взятом органе.

Теперь глянем ровно посередине между НФ и фэнтази и обнаружим там "звездную оперу", смесь технических достижений и романтических приключений. И обнаруживаем, что "звездная опера", как и старшие товарищи, занимается тем же самым, и теми же выразительными средствами.

Что имеем? Автора создающего некий мир с жесткими граничными условиями. Сюжет, экспонированный и завязанный в этом мире. И исследование действия персонажа в предложенных условиях в призме хорошо/плохо.

Мне кажется, что деление НФ, фэнтази, звёздная опера, социальная утопия, юмористическая фэнтази и т.д явление коммерческое. Значительно легче продавать книги 10 стилей, чем одного. И это здорово. Это позволяет хоть некоторым жить своим творчеством. Но мы-то с вами должны понимать, что фантастика едина и неделима. Слава ей!

Для тренировки. Попробуйте отнести по жанру "Солярис" Лема, "451ºF" Брэдбери, и "Чужой в чужой земле" Хайнлайна

Именно это недавно я пытался доказать двум людям. Автору и Линку. А им видите ли, зазарно читать "сказки для взрослых".
Хоят есть еще один момент, Маэстро. те кто пишут фантастику находятся под определенным давлением. Они обязаны соблюдать физические заокны, или хотя бы объяснять их нарушение другими законами.
Фэнтези же более свободно. Сказка! Хочу - дракон весом в 10 тонн изящно парит на крылях, что могут от силы поднять килограмм двести.

Джелу, а звезда КЭЦ могла летать?А Тихий мог ходить по Венере? А погружение Наутилуса на пару километров? А каким интересно образом, фаэты добрались до земли? По современным научным расчетам, для перемещения 1 г на 1 метр без затрат времени требуется примерно половина мощности мировых электростанций, а телепорт - обычнейшее дело. А Гэл Брэгг? Через сколко он там лет вернулся? Какой там его пародокс достал? А как ты себе представляешь посадку-взлет корабля с планеты?

Разве это не одно и то же, что и крылышки у дракона?

Post Scriptum

Кстати, дракон летает не за счет крыльев, а за счет газового мешка в брюхе. Напившись воды, он подвергает ее электролизу, с помощью электро желёз, типа ската, кислородом дышит, на водороде летает. Для спуска он выдыхает водород, а для безопасности выдоха поджигает его разрядником в носоглотке. Это объясняет, почему в легендах драконы живут у воды и могут спать только на золоте (любой другой материал просто корродирует в токе водорода.) Между прочим, скелет, по которому сделана эта реставрация обнаружен в Китае лет пятнадцать назад. Надо отметить, что по структуре черепа, у ящера предполагается мозг, не уступающий по развитости человеческому.

Ну, фантасты хотя бы делают вид, что все по науке!
К примеру, летающие люди. Фантаст расписал бы, что это у них такое устройство организма или, на худой конец, они - новая ступень в эволюции человека. А в фэнтази? Проходил мимо города какой-нибудь бог, ему угодили люди и он в награду дал им возможность полета. все...

ЗЫ: и про драконов я тоже читал. там еще было про различие между западными и восточными лраконами. А Горыныча куда отнесем? к мутациям или как?

Джелу, по-моему мы оба наглядно показали, что это вопрос не жанра, а пристрастий автора.

Согласен. Предлагаю выпить за это и перейти к другой теме.
Спасибо этой теме, пофлудим в другой.

Джелу, не вопрос!

Только скажи))

Прошу сюда!

Для меня, фантастика это окно в мой мир... родилась я наверно не в своё время.

Заносчивый очкарик с подозрительным именем, за которое у пивного ларя могли бы надавать по портрету, частично прав.
Фантастика - это инструмент для выражения истины. Ничем не хуже и не лучше других инструментов, как-то - поэзии, детектива, драмы...
Упомянули Бредбери. ( градус по фарингейту). Великий гуманист отстаивает великую американскую ценность - свободу личности. Его талант лежит в области фантастики, посему он облекает мысль в удобную форму. Мы читаем, и Не замечаем границ жанра.
Солярис Лема. Книга о взаимоотношениях человека с Богом, и о попытках западной цивилизации заместить бога. Кто этого не хочет, или не способен увидеть, видят лишь страшный океан и страшную женщину в холодильнике.

Власть. Месть. Истина и Любовь. БОльше ничего и нет. и не надо.

(avtor @ 21.02.2006 - время: 22:39) Заносчивый очкарик с подозрительным именем, за которое у пивного ларя могли бы надавать по портрету, частично прав.
Фантастика - это инструмент для выражения истины. Ничем не хуже и не лучше других инструментов, как-то - поэзии, детектива, драмы...
Упомянули Бредбери. ( градус по фарингейту). Великий гуманист отстаивает великую американскую ценность - свободу личности. Его талант лежит в области фантастики, посему он облекает мысль в удобную форму. Мы читаем, и Не замечаем границ жанра.
Солярис Лема. Книга о взаимоотношениях человека с Богом, и о попытках западной цивилизации заместить бога. Кто этого не хочет, или не способен увидеть, видят лишь страшный океан и страшную женщину в холодильнике.
Приятно встретить, Автор))

Не совсем понял про очки ларь и портрет, и никогда не рассматривал Бредбери, как "американца" - интересно. Да и Солярис оттрактовал нестандартненько)) Тоже приятно. А вот про "выражение истины" Позволь не согласиться. Может всё-таки "изложение идеи" и "передача чувств"? Или так "инструмент для поиска истины"? Хотя, искать истину....

(Джелу @ 16.02.2006 - время: 21:15) По поводу ковром-самолетов. Их нет только потому, что наша наука и техника еще не имеет возможность воплотить эти гениальные идеи в жизнь. посудите сами: для того, чтобы перевести человека массой 60-80 кг требуется механизм, который весит несколько тонн, захламляеи атмосферу, жрет энергоносители и занимает много места. А вот антигравитационный коврик? Свернул в трубочку и занес к себе домой? прелестно же!

Когда-то целью фантастики было двигать науку. Писатели оправдывали звание "научных фантастов" и досконально описывали все приборы, которые встречались в их книгах. Сейчас мы видим, что что-то сбылось, что-то оказалось бредом, а что-то еще невозможно. Сегодня фантасты - это психологи и социологи. Они иследуют общество и людей, а не машины и физиологию Чужих.
Если бы здесь был бы Сертаков, то он был, наверное подтвердил, что целью "Страшных вещей" были именно человесеские взаимоотношения, а не технологии Забытых.
Спасибо.
Джел..ты забыл КОПЬЁ-САМОТЫК..

Маэстро, выпад автора был по мою душу. И позвольте Вам, Маэстро, не позволить не согласиться с автором. "передача чувств" - это скорее всего, стихи. "Изложение идеи" - программа партии на выборах. А книги все таки поиск истины.

(Angriel @ 22.02.2006 - время: 08:55) [Приятно встретить, Автор))

Не совсем понял про очки ларь и портрет, и никогда не рассматривал Бредбери, как "американца" - интересно. Да и Солярис оттрактовал нестандартненько)) Тоже приятно. А вот про "выражение истины" Позволь не согласиться. Может всё-таки "изложение идеи" и "передача чувств"? Или так "инструмент для поиска истины"? Хотя, искать истину....
Привет и тебе, Angriel !..)
Про очки и портрет - это я несколько витиевато пошутил насчет одного нашего общего знакомого. Его небездарную физиономию можно лицезреть на фото, где как раз он принимает горячее участие в игре "Поймай хомячка".
Касательно Лема. Жутко рекомендую прочесть коротенькую книжку Александра Меня "Трудный диалог" ( кажется, так называется). Там еще более интересный взгляд на "Солярис", а Мень, царство небесное ему, как известно, был человек энциклопедических познаний.