Был ли Толкиен расистом и антикоммунистом?

Здравствуйте, уважаемые литераторы.
Давно этот вопрос в голове крутился, но по причине беспробудной работы никак не удавалось выбраться сюда и задать вопрос.
Властелин Колец в перевод Муравьёва/Кистяковского уже прочитан давным-давно, периодически самые любимые куски перечитываются вновь и вновь и не даю покоя выражения вроде "вместе с Углуком остались 6-7 дюжин изенгардцев - плотных, черномазых и косоглазых ублюдков" или "огромные разноплеменные воинства необъятного Востока скоро накроют черной тенью последние рати Запада"...
Прочитывая эти куски приходят на ум мысли, что Дж.Р.Р. Толкиен был прям-таки геополитиком, который предрекал нарастающую угрозу с Востока, демографический бум, который вытолкнет изжелта-серые гоблинские хари (чем не китаёзы?) на покорение Запада, а ведомы они будут могучими колдунами, вселяющими ужас - прям-таки СССР с его идеей мировой революции... сейчас это место занимают арабские страны, Китай, Индия, где действительно существует жесточайшие законы, карающие проявление человечности, а огромные толпы людей, потеряв собственное лицо бьют поклоны у мавзолеев по государственным праздникам.

Как и Красная армия войско Саурона обладает огромным перевесом, владеет секретным оружием вроде тарана Гронд, не считает потери.
Сейчас крупные европейские города колонизировны ордами негров и арабов, которые изнутри поедают Запад. Скоро уже и спасительной западной страны эльфов, куда можно уплыть от нашествия не останется - только Канада, Гренландия и Исландия с Новой Зеландией.

Думаю доказательство использования книги как пособия по популярной политике - это экранизация книги.
Хородримцев негры не играли, так как политкорректность не позволяет черных обижать (помню еще Джорджа Лукаса обвинили в том, что злые инопланетяне на ниггеров смахивают).
Зато вместо черных хородримцев видим в кино арабских террористов, увешанных золотом и закутанных в чёрные шахидские тряпки. Дети политику по ТВ не смотрят, зато узнают в закутанных хородримцах тех самых подрывников-шайтанов

Заранее благодарен за высказываемые мнения. :)

Ну да. А "Колобок" - это про голодомор.

(Сумасшедший @ 01.10.2008 - время: 16:23)
Сейчас крупные европейские города колонизировны ордами негров и арабов, которые изнутри поедают Запад. Скоро уже и спасительной западной страны эльфов, куда можно уплыть от нашествия не останется - только Канада, Гренландия и Исландия с Новой Зеландией.


Писатели фантасты, часто в своих произведениях, как бы предвидят будущие...Если вспомнить Ж.Верна, то большенство его идей описанных в произведениях сбылось, к сожалению возможно и материализуются фэнтези Толкиена.

P.S. Канада, только если северная, на юге все уже давно по Толкиену.

(sorques @ 01.10.2008 - время: 20:31) P.S. Канада, только если северная, на юге все уже давно по Толкиену.
Тяжело поспорить :). Но можно.
ОЧень бы хотелось саму биографию, жизнеописание Толкиена почитать - знаю только, что он вроде человек знатный... был... придерживался консервативных взглядов, а такие нецензурные выражения в книге употреблял. По сравнению с Хобиттом Властелин Колец прям триллер

(Сумасшедший @ 02.10.2008 - время: 01:38) ОЧень бы хотелось саму биографию, жизнеописание Толкиена почитать
Могу добавить, что "обижания" негров вы от Толкиена точно не дождетесь. Гондор и Рохан - это реальные места в северо-восточной части Африки. Там он, кажется, какое-то время жил(?)

(Al'ka @ 04.10.2008 - время: 20:12)Там он, кажется, какое-то время жил(?)
профессор родился в городе Блумфонтейне, это как раз в Африке. А по поводу востока и вообще, это у него действительно есть. В его письмах Льюису он рассуждает о своих опасениях в отношении СССР. И многие исследователи его творчества сходятся во мнении, что прототипом Мордора был именно СССР. Его, в принципе, можно понять. Африка отняла у него родителей, а союз в умах запада действительно представлял необузданную силу и опасность. И он, как и всякий творец отражал свои мысли-опасения-взгляды в своих произведениях.

Потому я и желаю победы оркам, когда читаю/смотрю Толкиена.

Я знаю что Толкиен участвовал в первой мировой и даже был тяжело ранен, так что перестройку мир в 20 веке он ощутил на себе более чем буквально. Его любимый персонаж хоббит на мой взгляд это гимн среднему классу, этакий радостный бюргер(а Толкиен имел немецкие корни), радующийся мелким радостям обывателя.

(Товарищ Барон @ 06.10.2008 - время: 19:51) Я знаю что Толкиен участвовал в первой мировой и даже был тяжело ранен, так что перестройку мир в 20 веке он ощутил на себе более чем буквально. Его любимый персонаж хоббит на мой взгляд это гимн среднему классу, этакий радостный бюргер(а Толкиен имел немецкие корни), радующийся мелким радостям обывателя.
многие исследователи творчества профессора, предполагают, что прототипом хоббита был сам Толкин, мол он его с себя и своего образа жизни писал. а вот Сэма, по признанию самого автора, он списал с тех самых рядовых первой мировой.

Не знаю и знать не хочу. Толкина люблю очень сильно. Выискивать в его книге что-то антирусское или гомосексуальное или какое-то ещё не буду. В самом тексте ничего такого нет. А что он там имел ввиду и имел ли - не знаю и знать не хочу.

(Пионерка @ 06.10.2008 - время: 20:59) (Товарищ Барон @ 06.10.2008 - время: 19:51) Я знаю что Толкиен участвовал в первой мировой и даже был тяжело ранен, так что перестройку мир в 20 веке он ощутил на себе более чем буквально. Его любимый персонаж хоббит на мой взгляд это гимн среднему классу, этакий радостный бюргер(а Толкиен имел немецкие корни), радующийся мелким радостям обывателя.
многие исследователи творчества профессора, предполагают, что прототипом хоббита был сам Толкин, мол он его с себя и своего образа жизни писал. а вот Сэма, по признанию самого автора, он списал с тех самых рядовых первой мировой.
Всем приветы
Насчет бюргера согласен.
Насчет Сэма - красиво написано, я и не думал. Ежели Сэм британский рядовой, который под огнем немецких пулеметов тащил офицера на себе, выходит выженные долины Горгорота и вечный мрак над Ородруином - следствие немецких газовых атак и изуродованные тяжелой промышленностью долины Рура.
А Пина и Мерри Толкиен похоже срисовал с британских аристократов - любителей покутить и покирять, всегда и неожиданно попадающих в самый водоворот происходящих событий. Вечные искатели приключений на то самое место и жаждущие подвигов благородные господа без царя в голове.
Вопрос вырисовывается - когда была книга написана? ежели до 1930-ых годов, выходит Толкиен был человеком крайне консервативных взглядов и его беспокоила обстановка в Западной Европе, частности наростающее лейбористсткое движение в Англии, бунты в Ирландии.
Все-таки "черномазые и косоглазые" орки к Германии отношения не имели, а британцы и французы сами частенько использовали тех самых черномазых солдат из Сенегала, Индии в европейской войне.
Больше думается, что Мордор это есть СССР - либой Азия-Африка, в первую очеред Китай. Как не крути, а Толкиен был провидец еще тот - предсказал события начала XXI века.

Толкиен был антисоветчиком, а кто на западе в 20в. им не был? Но видеть в Мордоре - СССР, это надо обладать яркой фантазией %) мордор был на востоке, по той простой причине что ему надо было где-то быть, а Запад был занят И Валинор был размещен на западе не потому, что профессор хотел эмигрировать в США, а потому, что на западе располагали Тир-на-Ног, Хай Брэзил и многое другое все западноевропейские народы начиная с предыдущей эры )) Гарантирую Ирландцы рубежа эр не были антисоветчиками, но мир теней у них был на востоке, а "рай" на западе ))

Полагаю, если поискать, в любом произведении можно найти скрытый контекст. Например, автор трех поросят был мусульманином (ну любил он свинину)!!!!

Я согласен, что Толкин был антикоммунистом, но нацистом и расистом он не был.

Показателен пример запрета печати "Хоббита" в фашистской Германии из-за отказа автора предоставить справку о том, что он не еврей (см. письма Толкина).

Перевод Муравьёва - мой самый любимый, хотя "толкинутые" его критикуют за неточность. Именно Муравьев перевел на русский язык "дух" книг Толкина, его идеи.

Ну к Китаю краснознамённый Мордор вряд ли каким боком. Мао красным флагом попозже начал махать. А вот нацисткая краснознамённая (если кто забыл) Германия находилась акурат восточнее и успела подгрести под себя кучу народов. Так что претендентов становится двое.

(ле2 @ 07.11.2008 - время: 23:58) Ну к Китаю краснознамённый Мордор вряд ли каким боком. Мао красным флагом попозже начал махать. А вот нацисткая краснознамённая (если кто забыл) Германия находилась акурат восточнее и успела подгрести под себя кучу народов. Так что претендентов становится двое.
Нет. Особенно если вспомнить, что профессор был специалистом в англосаксонской литературе и древнескандинавской мифологии. А пожалуй самым значительным произведением раннего англосаксонского средневековья является "Беовульф", среднескандинавского - "Старшая Эдда", а т.к. Толкиен был одним из выдающихся специалистов по обоим текстам, и оба они бесконечно отражаются в его книгах. Вот оттуда все эти эльфы, хоббиты, шагающие деревья и т.д. а вовсе не из Союза. Искать же совпадения с действительностью можно скока угодно не только у Толкиена, но и у Верна, Уэллса и т.д. со всеми остановками.

(Пионерка @ 06.10.2008 - время: 21:59) многие исследователи творчества профессора, предполагают, что прототипом хоббита был сам Толкин, мол он его с себя и своего образа жизни писал. а вот Сэма, по признанию самого автора, он списал с тех самых рядовых первой мировой.
Ну так ведь этимология хоббита-homo rabbit, человекокролик, так Толкиен и представлял идеал маленького человека.

ИМХО конечно, но Мордор у Толкиена это был именно Третий Рейх, а Саурон-Гитлер. Хотя бы потому, что немцев разбили в Первой Мировой, но они снова поднялись (аналогия с книгой). Муссолини опять же прототип Сарумана. Армия есть, но намного хуже чем немецкая, да его личные вторжения в Албанию, Грецию, Эфиопию. Восточные королевства это Румыния Болгария Венгрия. А Рохан и Гондор Великобритания и Франция соответсвенно. Британцы пришли на помощь французам (опять же как по книге). СССР просто нет в книге, нельзя же хотеть от Толкиена чтобы он 100%-но копировал ситуацию в Европе. Ну или хотя бы в виде тех же восточный королевств, если вспомнить о пакте Молотова-Рибентропа. Так же как и южные королевства, хотя Иран, Ирак, да и Египет открыто симпатизировали немцам. Ну а образ орков - это чтобы создать что-то чуждое человеку Запада.
ЗЫ По поводу черного цвета - в Германии черное носили части СС. Кстати, СС считали себя прототипом рыцарского ордена, аналогия с назгулами. Да и кольца носили серебрянные, с мертвой головой и с рунами. В СССР ничего подобного не было...

В контексте всего вышесказанного, интересует вопрос был ли Толкиен гомосексуалистом?
Буду все очень благодарен за ваши мнения!

я думаю, что это все просто интерпретация, то есть люди подгоняют все под происходящее
хотя не берусь рубить с плеча, пусть будет как будет
Маэсто Толкин бесподобен