Русский язык - как искусство выражения

ну к искусству мат отнести, как мне кажется, совсем нельзя, а вот к культуре-это безусловно... и в искусстве получает свое отражение...
а вообще, интересно, кроме как в нашей культуре, у кого-нибудь есть еще целый словарь мата?

Будь уверена! В каждом языке есть прекрасный набор ругательств. Вот к примеру в немецком и английском ничуть не хуже чем в русском. Можешь поинтересоваться у Lingvo, не просто перевод слов выдает, а целые обороты с ними и примеры ситуаций когда уместно употребить.

(link82 @ 20.10.2005 - время: 23:53) Будь уверена! В каждом языке есть прекрасный набор ругательств. Вот к примеру в немецком и английском ничуть не хуже чем в русском. Можешь поинтересоваться у Lingvo, не просто перевод слов выдает, а целые обороты с ними и примеры ситуаций когда уместно употребить.
В английском от силы десять ругательных слов, а в русском матов хоть отбавляй. Мат - это точно не искусство. Насколько я помню, то маты это вообще какие-то там татарские слова, поэтому их и сделали ругательными.

(B-DOG @ 21.10.2005 - время: 19:48)
В английском от силы десять ругательных слов, а в русском матов хоть отбавляй. Мат - это точно не искусство. Насколько я помню, то маты это вообще какие-то там татарские слова, поэтому их и сделали ругательными.
Не нужно путать слова и их формы. В русском языке всего черыре основных мата. Остальное - их производные.

Все таки их побольше будет, чем четыре. Можно было бы конкурс организовать - кто больше знает, но тогда тему точно закроют несмотря на научную подоплеку.

ЗЫ. Надо же - на каком форуме о мате рассуждаем.

(Vik @ 17.10.2005 - время: 23:49) И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве?

Ну, так ё*те!!!

Мат обладает потрясающей энергетикой, которую хорошо чувствуют даже носители другого языка. С помощью мата достаточно легко выразить любую мысль и любое чувство. Кроме того, мат является носителем информации, которая помогает нам увидеть основы мироздания.

Мат официально разрешен на театральных подмостках Германии и Англии, а в Америке русский безработный подрабатывал тем, что давал уроки родного мата боксёрам. Русский мат там разрешался.

Поимейте сцылочку

первый научный сайт о русской бесценной лексике, фразеологии и русских жаргонах

и эшо одна
Древние славяне научились материться задолго до монгольского нашествия

Сенсация! Древние славяне научились материться задолго до монгольского нашествия

В Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику, сообщили корреспонденту РИА "Новости" в Новгородском областном комитете по культуре, кино и туризму.

Обе бересты были обнаружены в среду и четверг на четырнадцатом Троицком раскопе, расположенном у Новгородского кремля.

По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были предварительно датированы специалистами первой половиной 12-го века.

Точный текст берестяных грамот археологи пока не сообщают. Известно только то, что в одной из них древняя новгородка ругает свою знакомую за то, что та не отдает долгов. Вторая грамота, по всей видимости, является фрагментом большой бересты, основная часть которой пока не найдена.

На раскопах в Великом Новгороде за 54 года обнаружено уже 956 берестяных грамоты.

В нынешнем сезоне археологи нашли три древних бересты.

По словам специалистов, текст первой грамоты, обнаруженной на соседнем, тринадцатом Троицком раскопе, хоть и не содержал матерных слов, но также был крайне необычен.

В этой грамоте рассказывалось, что новгородец по прозвищу Шильник "пошибает" чужих свиней и лошадей.

Как отмечают историки, слово "пошибает" имело в древнеславянском языке несколько значений. Оно, в частности, могло означать "крадет, ворует". "Однако слово "пошибает" имело у наших предков еще одно, совсем иное значение", - сообщили РИА "Новости" историки.

Согласно информации из Новгородского государственного музея-заповедника, самая первая в России матерная береста была найдена на раскопках в новгородском городе Старая Русса.

Если переложить содержание этой грамоты на современный язык, то получится, что житель Старой Руссы давал советы своему брату, как именно ему вести торговые дела, и при этом рекомендовал родственнику делать в точности так, как ему говорят, и "не выпендриваться".

К большому сожалению специалистов, эта береста под Старой Руссой не имела подписи.

Историки полушутя-полувсерьез считают, что если бы автор записки мог предположить, что его письмо найдут спустя почти тысячелетие, то он, наверное, подписался бы и таким образом вошел в историю России как первый матершинник.

Обнаружение в Старой Руссе первой бересты с ненормативной лексикой, датированной археологами 12-м веком, и дальнейшие находки грамот с ненормативной лексикой в Великом Новгороде опровергает мнение о том, что древние славяне до монгольского нашествия якобы не знали мата.

(Vik @ 17.10.2005 - время: 22:49) Долго думал, где создать эту тему- решил здесь.
Наверное никто не станет отрицать, что наш язык является неотемлемой частью культуры и исскуства, как письменный так и устный.
И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве?

Мат неотемлевой частью русского языка есть, был и будет!
А насчёт искуства, скорее всего относится устной форме.
Письменную не публикуют и на выставках не показывают.

Да, Богат и могуч Русский язык, за счёт иностранных слов..
Так как руские слова - это не модно!

К примеру телефон - (По русски) Дальнеговорильня !
И то (как мне кажется) слово говорить, тоже не русское....
Русское - хлопотать.

Тогда, даже будет правильней сказать, что телефон - это дальнехлопотальня!

мат - неотъемлмая часть языка, а вот использование его в искусстве - другой вопрос.

Мат не искоренить из речи никогда. А насчёт искусства? Всё должно быть вовремя и к месту...

(DARSI @ 27.03.2007 - время: 17:16) Мат не искоренить из речи никогда. А насчёт искусства? Всё должно быть вовремя и к месту...
Ну почему, так категорично Мат сейчас заменяется англоязычным слэнгом, это даже как то эстетично иногда звучит. Это конечно в значительной степени зависит, от социальной среды. Но я еще помню людей которые матерных слов не употребляли , не под каким видом.Сейчас это позваляют себе все, но возможно это станет опять не модно и не прилично.

Я говорила об основной массе...Матюкаться не перестанут никогда, а англоязычный слэнг при всей своей актуальности сейчас не сможет заменить русское крепкое словцо.
Хотя мода не выражаться меня бы лично устроила...))))

Мне вообще не понятна проблема мата как такового. По-моему, вокруг этого вопроса пляшут люди, которым нечем больше заняцца.

Мат плохое слово для выражения сильной негативной эмоции. Как правило - это вещь деконструктивная, искусство же наоборот. Искусство от использования мата более "живеньким" не станет..

НЕТ МАТУ В ИСКУССТВЕ!!!

Если армейский мат старослужащих, это да........... это исскуство. кто это слышал тот поймет.
Можно его употреблять и в литературе, но тока в определенном контексте - а не где попало.
Но лучше без него, итак мы не используем потенциал нашего языка.

А особенно плохо, что среди деятелей культуры, есть фанаты и защитники мата, которые всячески его восхваляют.

(Реланиум @ 28.03.2007 - время: 12:57) Мне вообще не понятна проблема мата как такового. По-моему, вокруг этого вопроса пляшут люди, которым нечем больше заняцца.

Мат плохое слово для выражения сильной негативной эмоции. Как правило - это вещь деконструктивная, искусство же наоборот. Искусство от использования мата более "живеньким" не станет..

НЕТ МАТУ В ИСКУССТВЕ!!!
В ИСКУСТВЕ МЕСТО ТОЛЬКО ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОМУ МАТУ!

Пушкина с Лермонтовым читали?
Или они к искусству никакого отношения не имеют?

Надо ли нашим детям знать русский мат?

Материться, нельзя не использовать

Факт что очень мало ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОГО мата.

любое слово паразит - есть индивидуальный мат

искуссно выражаться матом - искусство.искуссно...

(Demon Magic @ 10.02.2006 - время: 01:30) Мат неотемлевой частью русского языка есть, был и будет!
А насчёт искуства, скорее всего относится устной форме.
Письменную не публикуют и на выставках не показывают.
Согласен на все 100% - ненормативный русский язык - это всё тот же русский язык...
Что касается того, что не публикуют - да что вы такое говорите - а Юз Алешковский??? Кто посчитает его произведения не искусством, а вульгарщиной???

(Реланиум @ 28.03.2007 - время: 19:57) Мат плохое слово для выражения сильной негативной эмоции. Как правило - это вещь деконструктивная, искусство же наоборот. Искусство от использования мата более "живеньким" не станет..

НЕТ МАТУ В ИСКУССТВЕ!!!
А вот тут, Рел, я с тобой не соглашусь... Я (в частной беседе, естественно, поскольку это нарушает кое какие правила форума) приведу тебе массу примеров использования мата для описания ярких ПОЗИТИВНЫХ эмоций...
И, что касается диструктивности... Мат - всего лишь слово... Слово, обозначающее вполне естественное действие или предмет... Только и всего... Как слово, всего лишь называющее вещи своими именами, может быть диструктивно???