Цирк и зоопарк

Как Вы считаете, комфортно ли им там живется или им лучше в дикой природе?

ПЛохо, даже ребятёнок, увидев животных в проезжем цирке долго переживал по их поводу :(

По-моему от зоопарка зависит. Нужно не забывать, что животные, которые там обитают уже несколько поколений живут в неволе и в естественной среде просто не выживут.

А каково людям в клетке? Голодным, холодным, да еще которые подвергаются разным видам насилия... Так вот. Животным также... И нечего тут оправдывать такие виды явлений как зоопарк и цирк с животными. Не вижу никаких оправданий кроме как "зрелище для народа".

1) цирк- бяка

как по содержанию животных (особенно крупных), так и по самой идее номера, заключающегося в подчинении животных.

с таким же успехом можно сделать номер "гражданин начальник и дрессированные зэки". пипл схавает, решит что это клоунада.

2) зоопарк зоопарку рознь

тута: https://www.sandiegozoo.org им точно хорошо

только не каждый человек готов платить за вход в зоопарк от 20 до 50 баксов.

еще в индии храм тигров. и в сингапуре очень большие вольеры с почти натуральными джунглями.

Почитайте Джеральда Даррелла. В природе не все животные имеют огроменные территории. Так, сам Даррелл наблюдал где-то в Африке за семьёй белок, вся жизнь которых проходила строго в пределах трёх соседних деревьев, и ни шагу дальше.
Я понимаю, таких рыб, как белая акула или меч-рыба, невозможно содержать в неволе. Но сейчас зоопарки максимально приближают обстановку содержания к естественной среде. Почитайте того же Даррелла, и узнайте больше про его зоопарк на о. Джерси.
А если цель зоопарка - реинтродукция (выпуск) в природу - то подготовка животных ведётся по специальной методике.
Самое гадкое порождение зоопарков - передвижные зверицы. Против них - всей душой!

Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо. Те, кого туда затащили, недолго хранят воспоминания и привыкают.

НО я не приемлю существование дикого изначально существа в искусственных условиях. Я могу наслаждаться их существованием, так сказать, только тогда, когда они находятся в дикой среде обитания. Иначе я не вижу смысла ни в их содержании, ни в их в клетках существовании. Это с эстетической, моральной точек зрения. Я не хочу лезть в науку и в тайные желания людей, приходящих попялиться на парадокс под наименованием "дикое животное в клетке". Не место им там. Они там теряют для меня весь свой смысл.
Своего ребенка я лучше возьму в путешествие, на охоту или на рыбалку, чем поведу смотреть на эрзац.

А когда разрушается естественная среда обитания вида? Не забываем, что благодаря зоопаркам живы: бизон и зубр, лошадь Пржевальского, олень Давида, гавайская казарка... Без зоопарков их бы уже давно на свете не было. Зоопарк Даррелла сейчас специализирован - там проводятся работы по сохранению и восстановлению редких видов животных.
Я ещё раз повторю: простор для животного - чаще всего иллюзия. мир поделен животными на территории, и отдельно взятая особь порой шагу не ступит за их пределы. А если учесть, что лев, например, спит 20 часов в сутки... Вот человекообразных обезьян держать в тесных клетках поодиночке нельзя - у них крыша едет. Да и вообще, одиночное заключение без притока информации - не для приматов. Посмотрите, как их держат в специализированных питомниках, где реабилитируют после "шоу-бизнеса" - специально знакомят, подбирают группы, информационно обогащают среду, и т. д. Иногда это лучше, чем одиночная грязная клетка или на попрошайничать, сидя на цепочке у черномазого турчины или цыгана.

(megrez @ 23.06.2007 - время: 20:52) Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо...

В зоопарках как раз и живут животные несколько поколений предков которых родились и выросли в неволе. Из дикой природы для зоопарков животных уже давно никто не изымает...Если нужно конкретное животное его покупают или обменивают у другого зоопарка, никто по лесам за ним не скачет...

Увы, иной раз скачут. Надо лишь надеяться, что с благой целью развести в неволе в нормальных условиях.

(Энтони @ 23.06.2007 - время: 22:39) А когда разрушается естественная среда обитания вида? Не забываем, что благодаря зоопаркам живы: бизон и зубр, лошадь Пржевальского, олень Давида, гавайская казарка... Без зоопарков их бы уже давно на свете не было. Зоопарк Даррелла сейчас специализирован - там проводятся работы по сохранению и восстановлению редких видов животных.
Я ещё раз повторю: простор для животного - чаще всего иллюзия. мир поделен животными на территории, и отдельно взятая особь порой шагу не ступит за их пределы. А если учесть, что лев, например, спит 20 часов в сутки... Вот человекообразных обезьян держать в тесных клетках поодиночке нельзя - у них крыша едет. Да и вообще, одиночное заключение без притока информации - не для приматов. Посмотрите, как их держат в специализированных питомниках, где реабилитируют после "шоу-бизнеса" - специально знакомят, подбирают группы, информационно обогащают среду, и т. д. Иногда это лучше, чем одиночная грязная клетка или на попрошайничать, сидя на цепочке у черномазого турчины или цыгана.
Тут, опять же, вопрос приоритетов и принципов.
Да, сохраняются редкие виды. Что толку от этого мне? Что они "есть"? Меня не устраивает простое наличие где-то там, в клетке или вольере. Я далек от того, чтобы пялиться через стекло на животное и представлять, где оно когда-то проживало и сколько их всего было. Это эрзац. Чтобы посмотреть на животное, можно посмотреть и на чучело. Так же воображение играет.

Это сохранение природы для галочки, "хоть как-то". А по мне так заяц, если он не обгладывает по весне молоденькое деревце, не имеет особой ценности. И зубр иначе как в лесу (а не в вольере) - тоже не имеет ценности. Да, они есть. Наличествуют. Радости полные штаны.

Не важна площадь дневного обхода. Лев, проводящий 20 часов во сне в саванне и просыпающийся на 4 часа для того, чтобы поймать и сожрать детеныша зебры и лев, проводящий 20 часов во сне в вольере и просыпающийся на 4 часа для того, чтобы съесть кусок мяса, брошенный служителем зоопарка - две огромные разницы. Не важно, что они на одинаковых площадях. Важно, что одно - это естество, а другое - эрзац, суррогат.

Лев, умирающий от болезни, от которой умирали львы тысячи лет до него - это гораздо лучше, чем лев, которому колят прививки в вольере.

Но, опять же, это мое субъективное мнение.

Понимаю ваше возражение, но и вы поймите: одни зоопарки делаются для шоу-бизнеса, и им неважно, что произойдёт с потомками содержащихся в них животных, а в других ведётся целенаправленная научная работа по сохранению и возвращению в природу видов. Зубры, бизоны и гавайские казарки вернулись в природу именно из зоопарка. Вот вам и реальный результат, от которого не отвертеться. Не будь зоопарка, их бы не осталось в природе. А лошадь Пржевальского сейчас сохраняется только в искусственных условиях. Зоопарк "научного" плана - это зачастую последний шанс на сохранение вида, и возможность его лучшего изучения. Ваше воззрение на зоопарки основывается на положении дел столетней давности, когда природа казалась неисчерпаемой кладовой человека, и можно было прикалывать людей, показывая им шимпанзе в клетушке 2 х 2 метра. но с тех пор многое изменилось, и роль зоопарка пересмотрена. Поэтому я прошу вас по мере возможностей пересмотреть собственное мнение о зоопарке в свете реалий сегодняшнего дня.

(Энтони @ 24.06.2007 - время: 13:13) в других ведётся целенаправленная научная работа по сохранению и возвращению в природу видов. Зубры, бизоны и гавайские казарки вернулись в природу именно из зоопарка. Вот вам и реальный результат, от которого не отвертеться. Не будь зоопарка, их бы не осталось в природе.
Против такого ничего не имею, только "за". Но я думаю, что деятельность по подготовке вида к возвращению в естественную среду ведется далеко не во всех зоопарках.

А лошадь Пржевальского сейчас сохраняется только в искусственных условиях.
На территории Чернобыльской зоны отчуждения имеется и процветает популяция лошадей Пржевальского.

Зоопарк "научного" плана - это зачастую последний шанс на сохранение вида, и возможность его лучшего изучения. Ваше воззрение на зоопарки основывается на положении дел столетней давности, когда природа казалась неисчерпаемой кладовой человека, и можно было прикалывать людей, показывая им шимпанзе в клетушке 2 х 2 метра. но с тех пор многое изменилось, и роль зоопарка пересмотрена. Поэтому я прошу вас по мере возможностей пересмотреть собственное мнение о зоопарке в свете реалий сегодняшнего дня.
Роль зоопарка изменилась, я это понимаю.
Но я не вижу лично для себя смысла в сохранении вида единственно в зоопарке. Для меня это - как искусственное поддержание жизни в человеке, который уже никогда больше не сможет ни мыслить, ни поддерживать себя самостоятельно ("овощ"). Ни уму, ни сердцу.
Я прекрасно понимаю, что сейчас зачастую нет возможности выпускать животных в естественные условия (так как либо условия исчезли уже, либо выпуск на свободу ставит вид под угрозу). Но проблемы это не меняет - дикое животное должно быть диким. Если такой возможности нет - хреново.

Да, сам Джеральд Даррелл признавал наличие такой проблемы, когда вид сохранён, но его местообитания разрушены. Тем не менее, тогда нужно подходить с позиции сохранения уникального генофонда, поскольку каждый вид неповторим. Конечно, перспективы реинтродукции оказываются туманными, но это лучше, чем расширять "чёрный список" утраченных видов. Он и так пухнет не по дням, а по часам, причём буквально. И вымирают, очевидно, большей частью мелкие и узкоареальные виды, иной раз даже не успевшие стать известными науке.

Так вот экология и "процветает". Приходится довольствоваться философией "хоть как-то".
За что и не приемлю рост популяции человека и "количественный прогресс" (вырубка лесов, высушка болот, хищническая эксплуатация почв, занимание все больших площадей, выбросы и прочие "выкидыши"...)

Есть у писателя и эколога Олдо Леопольда замечательная глава в его книге - "О памятнике голубю", о памятнике уничтоженному виду странствующих голубей. Читаю и чувствую, что в зоопарках и музеях сейчас немало таких вот "памятников".

Плохо отношусь.
Очень обидно, что от этого зоопарки и цирки не испарятся.

(megrez @ 24.06.2007 - время: 19:24) Есть у писателя и эколога Олдо Леопольда замечательная глава в его книге - "О памятнике голубю", о памятнике уничтоженному виду странствующих голубей. Читаю и чувствую, что в зоопарках и музеях сейчас немало таких вот "памятников".
Не помню уж, в каком зоопарке, но, вроде, в Нью-Йоркском, есть "кладбище исчезнувших видов" с символическими надгробиями. Наверное, там появится ещё одно - в 2006 году официально признан вымершим китайский озёрный дельфин Lipotes vexillifer - специальная экспедиция не нашла ни одного животного.

Мне не особо важно, как им там живется. Те, которые родились в зоопарке, точно лучшей жизни не знают, их кормят и поят, ухаживают, и им хорошо...

зоопарк зоопарку рознь.

и у животных разные потребности.

одним покайфу. другим места мало.

да и чем заняться в зоопарке животному...

в речке не искупаться, на дерево не забраться, спариваться нескем, убить со злости некого. побегать- и то нельзя: тока разогнался, как поцеловался со стенкой.

вот посадят вас в изолированную комнату. будут хорошо кормить, под дождем мокнуть не надо, зимой тепло, летом не жарко.

через неделю со скуки убъетесь головой об стену.

То-то и оно, что сейчс в зоопарке редким видам животных и спарится есть, с кем (гусак гавайской казарки по кличке Камехамеха столько гусят настрогал, сколько и не снилось гусям в деревне), и потребности жизненные удовлетворены - только размножайся! Иначе смысл?

ага. размножаются они активно.... искусственным оплодотворением
(вероятность удачного искусственного оплодотворения в десять раз выше естественного. и это избавляет от необходимости перевозить животное в другую часть света, ибо в родном зоопарке нельзя, там все родственники).

и жизненные потребности удовлетворены частично.
а во многих зоопарках не то что частично, а лишь бы животное не сдохло.

это всё тонкости и частности.

в общем, я думаю, что в зоопарке вполне можно создать условия для животных, чтобы и им было хорошо, и посетителям было на что посмотреть.

но это редкость.

на фотке зоопарк в сингапуре