Чувство вины к животным...

(megrez @ 11.01.2008 - время: 16:27) (ледиМел @ 11.01.2008 - время: 16:06) а потом из людей с подобными взглядами вырастают бабушки и дедушки, которые жалуются что внуки их предпочитают "добить"

Если будет такая необходимость, я буду рад, если мой сын/дочь прекратят мои мучения своими руками.
Мне тошно при мысли, что я могу вырастить человека, у которого не хватит силы духа выполнить мою просьбу.


Ой,megrez , иметь бы с вами связь до вашей старости и вернуться бы к этому вопросу через много лет....даже если вы попросите своего ребенка умертвить вас, юридически он понесет за содеянное наказание, ах как вы добры к своим детям.....

Простите за офф, и вообще это уже тема для отдельного топика.

(megrez @ 11.01.2008 - время: 19:29) (ледиМел @ 11.01.2008 - время: 18:50)
нет, почему же, пытаемся вызвать как раз чувство вины....и конец не все равно какой...безболезненно и болезненно уйти из жизни - 2 ОГРОМНЫЕ разницы
Для вас - возможно. Зверю, подозреваю, параллельно, он над этим не размышляет.

У-У-У-У-У может зверь и не размышляет, но то что он интиутивно чувствует и понимает что его убьют - это однозначно, да и желание жить у него в мозгу однозначно присутствует врядли он хочет и ждет чтобы вы его добили, если вы считаете животное бездушной вещью - это лишь ваше мнение, увы не совсем человечное.
(megrez @ 11.01.2008 - время: 19:29)А "из принципа"... Ну не знаю, принципы у меня другие. Мавр (я) сделал свое дело.
Но осадок остался. Непросто это - убивать.

Такое ощущение, что вы сдели это не из гуманных, как вы говорите, побуждений, а из любопытства познать будут вас терзать угрызения совести или останется у вас неприятный осадок.....

А еще, иногда я думаю, что лучше бы такой как вы вообще хладнокровно прошли мимо и возможно кто-то другой поступил по-другому....

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 21:39) Ой,megrez , иметь бы с вами связь до вашей старости и вернуться бы к этому вопросу через много лет....даже если вы попросите своего ребенка умертвить вас, юридически он понесет за содеянное наказание, ах как вы добры к своим детям.....

Простите за офф, и вообще это уже тема для отдельного топика.

Да уж придумали бы чаво-нибудь. Вопрос сей можно решить по-разному.
А так, конечно, поживем - увидим.

У-У-У-У-У может зверь и не размышляет, но то что он интиутивно чувствует и понимает что его убьют - это однозначно, да и желание жить у него в мозгу однозначно присутствует врядли он хочет и ждет чтобы вы его добили, если вы считаете животное бездушной вещью - это лишь ваше мнение, увы не совсем человечное.
Ну вот видите разницу в подходах - вы бы предпочли не марать руки и оставить животное "наслаждаться" острыми ощущениями (но без вашего активного участия),
я же чувствовал бы себя хреново, если бы оставил все как есть. Мне хватило только себе представить, что это животное чувствует, чтобы принять решение. Думаете, с людьми не так? Вы поспрошайте тех, кто в боевых действиях участвовал.
А вы бы как поступили, при условии, что не было возможности кого-то куда-то везти, вызывать, просить? Оставили бы помирать? Совесть бы не мучила?

Такое ощущение, что вы сдели это не из гуманных, как вы говорите, побуждений, а из любопытства познать будут вас терзать угрызения совести или останется у вас неприятный осадок.....

А еще, иногда я думаю, что лучше бы такой как вы вообще хладнокровно прошли мимо и возможно кто-то другой поступил по-другому....
Я сделал это именно "чтобы не мучались". Неприятно было смотреть на мучения.
Если бы вокруг роились те, кто готов был бы возиться до последнего - я бы прошел мимо))) Но их там не было, там вокруг вообще никого не было.
Такой вот я садюга - не стал проходить мимо)))

(megrez @ 11.01.2008 - время: 22:35) (Kolibri @ 11.01.2008 - время: 21:39) У-У-У-У-У может зверь и не размышляет, но то что он интиутивно чувствует и понимает что его убьют - это однозначно, да и желание жить у него в мозгу однозначно присутствует врядли он хочет и ждет чтобы вы его добили, если вы считаете животное бездушной вещью - это лишь ваше мнение, увы не совсем человечное.
Ну вот видите разницу в подходах - вы бы предпочли не марать руки и оставить животное "наслаждаться" острыми ощущениями (но без вашего активного участия),
А вы бы как поступили, при условии, что не было возможности кого-то куда-то везти, вызывать, просить? Оставили бы помирать? Совесть бы не мучила?

Итак, еще раз перечитайте комментарий к моему посту и изложите его так чтобы я поняла что вы имеете ввиду. Я грю живность жить хочет, вы грите я руки марать не хочу где я написала что хочу оставить животное испытывать остроту ощущений?

Вы синее с красивым путаете, ага.

Помирать бы не оставила, позвонила бы знакомым и отнесла бы животное в дом или туда где мне было бы удобно с ним возиться...обзвонила бы знакомых собачников, съездила бы сама в ветеринарку и привезла бы вета, в любом случае в интернете есть люди которые каждый день спасают собак с разной степенью тяжести состояния, выложила бы фотки, описала бы ситуацию и получила бы ответы и руководства к дальнейшим действиям от опытных людей.... Выходов много, каждый избирает для себя тот который ему подходит по его сучности.

И еще...судя по вашему профилю, вы живёте в Москве, так вот, если бы вы потрудились набрать в яндексе помощь бездомным животным онлайн, вы бы сразу же нашли ресурс ПесиКот, там вы могли бы сообщить о собаке, спросить что делать и люди бы знали и не остались бы равнодушны...вы выбрали другое, вы решили не пройти мимо и отнять жизнь основываясь на собственных умозаключениях.....


Для полноты картины обозначьте плиз какое время собака была в таком состоянии и где находилась.

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 22:56) Итак, еще раз перечитайте комментарий к моему посту и изложите его так чтобы я поняла что вы имеете ввиду. Я грю живность жить хочет, вы грите я руки марать не хочу где я написала что хочу оставить животное испытывать остроту ощущений?

Вы синее с красивым путаете, ага.
Да все я понял.
Хочет жить, да. Только выбора-то нет, либо умирать сейчас, либо умирать потом, но дольше. А жить-то понятно, инстинкт-с. Животное даже в страшных мучениях будет продолжать хотеть жить (хотя хотеть - неправильное слово; бессознательно стремиться скорее). И что?

Помирать бы не оставила, позвонила бы знакомым и отнесла бы животное в дом или туда где мне было бы удобно с ним возиться...обзвонила бы знакомых собачников, съездила бы сама в ветеринарку и привезла бы вета, в любом случае в интернете есть люди которые каждый день спасают собак с разной степенью тяжести состояния, выложила бы фотки, описала бы ситуацию и получила бы ответы и руководства к дальнейшим действиям от опытных людей.... Выходов много, каждый избирает для себя тот который ему подходит по его сучности.
Ни времени, ни денег лишних, ничего не было. Я ж написал уже. Можно было жопу рвать, бросать дела, то-сё, но на это не было желания, как бы странно это не звучало.

Знаете, в определенные моменты наступает этакое умиротворение, когда ты знаешь путь какого-то существа. Такое случается, когда знаешь, что в ближайшее время произойдет с тобой, или другим человеком. Наверное, такое человек чувствует перед самоубийством.
Так вот, я взглянул в глаза собаки, и понял, что она сейчас умрет.
Это навроде ощущения руки перста судьбы.
Можете считать, что я действовал по наитию.
Несмотря на кучу сказанных мне в этой ветке осуждающих слов, я чувствую, что поступил правильно.

И еще...судя по вашему профилю, вы живёте в Москве, так вот, если бы вы потрудились набрать в яндексе помощь бездомным животным онлайн, вы бы сразу же нашли ресурс ПесиКот, там вы могли бы сообщить о собаке, спросить что делать и люди бы знали и не остались бы равнодушны...вы выбрали другое, вы решили не пройти мимо и  отнять жизнь основываясь на собственных умозаключениях.....
И оставлять собаку мучиться... Сколько? Час? Нет. Пять часов? Вряд ли. День? Возможно. И зачем? Думаю, на том свете ей не так уж плохо.

Для полноты картины обозначьте плиз какое время собака была в таком состоянии и где находилась.
Сколько была в таком состоянии - без понятия, дня 2-3, может чуть меньше. Столько, сколько нужно для того, чтобы мухи освоились на и в теле. Место расположения - заброшенное садоводство в Ростовской области, километрах в 15 от города.

Бог вам судья....но для меня ваши слова не убедительны

не флудим китайское пока что

(Kolibri @ 12.01.2008 - время: 22:44) но для меня ваши слова не убедительны
Мы в этом давнооо убедились, да, Kolibri?)))

не флудим пока китайское, но только пока

и все-таки не все-равно, даже животному, умрет оно безболезненно или от чьего-то "пришибить"...у них есть нервные окончания, они чувствуют боль..вы причинили большую боль, чем это сделал бы врач на усыплении..

(ледиМел @ 14.01.2008 - время: 13:41) и все-таки не все-равно, даже животному, умрет оно безболезненно или от чьего-то "пришибить"...у них есть нервные окончания, они чувствуют боль..вы причинили большую боль, чем это сделал бы врач на усыплении..
Конечно.
Но какая разница, как умереть, если потом уже не будет возможности вспомнить, заново пережить, обидеться, ужаснуться?
Да, он ощутил боль, но после этой боли пришло небытие.
Так что неважно, как он умер, важно, что он умер.

Моя кошка умерла летом. Она прожила 13 лет. Мне до сих пор стыдно, что я её тискала, когда мне было лет 8 - 9. Я её могла обидеть, а она потом всё равно приходила ко мне, спала со мной. Я её любила. Мне было очень больно когда она умерла. И больно до сих пор. Я в конце лета хочу снова завести котика или кошечку. Я очень люблю животных.

megrez, ледиМел, Kolibri

Вам не кажется, что вы увлеклись?

Спокойствие, только спокойствее.

Никогда не забуду глаза моего кота, когда его уносили на инъекцию.
Смотрел прямо мне в глаза и вырывался, чувствовал...И я чувствовала, потому что когда пришли в эту ветеринарную станцию, я прямо в воздухе почуяла не смерть, не боль, а безнадегу полную. Это был конец 80х , со стригучим обычно не лечили... и денег тогда в семье совсем не было.
А когда я увидела моего рыжего в руках того человека, точнее, не в руках, а в резиновых перчатках зеленого цвета, заменяющих ему руки - попыталась выхватить кота и унести... Были мои старшие при этом, они меня скрутили просто. Они до самого последнего момента говорили, что его вылечат любой ценой и все будет хорошо. И ничего подобного не сделали...Потом говорили, что так ему будет лучше. Не разговаривала с ними несколько месяцев.
Ведь это был не просто кот... для меня он, правда, может смеяться будете, был настоящим другом.
Вот так отдала друга под шприц.
А глаза его до сих пор вижу.
И простить себе этого до сих пор не могу, хоть столько лет прошло.

ох, какие все нежные! а скотину забивать не доводилось? чувства вины перед зарезанной свиньей/коровой нет? а-а, не резали ни разу! а ведь мясо-то кушать любите...
а кошки вот у меня дома живут в полной благодати! хотя кот иногда за свои грехи получает по наглой плоской морде...

конечно было! Собаку отдала однажды в хорошие руки, по объективным причинам, но все равно жалко. И кошку убила. Точнее оставила на даче, а её ночье собаки соседские задрали.

Тут не в нежности дело. Есть звери, в которых куда больше... смысла, чтоли, чем во многих людях. И если Вы, любезный, не в состоянии это понять (раз судите столь огульно, выходит, так оно и есть...), то лично я бы отнесла Вас к этому множеству. И не обижайтесь, уверена, Вы найдете для себя кучу причин, чтобы доказать себе мою неправоту.

Я считаю, что мы в ответе за тех кого мы приручили !
И очень больно смотреть на бездомных кошек и собак ,которых просто бросили хозяева по тому что они выросли.

(shesshes @ 17.01.2008 - время: 09:59) ох, какие все нежные! а скотину забивать не доводилось? чувства вины перед зарезанной свиньей/коровой нет?
К животным, как к людям, разное отношение у человека. Кого-то жалко, кого-то - нет. Это нормально.

Категорически не согласна с Колибри. Думаю, что собаку было Гуманнее умертвить. Ею бы НИКТО не стал заниматься, а она бы так и мучилась. Кроме того, если есть важные дела, работа и жизнь, почему следует заниматься собакой, которая мало того что реально умирает (ее бы ни одна ветеринарка не взялась лечить, а если бы и взялась, то за Баснословные деньги, хотя когда начинается гниение и заражение тканей, речи о спасении ЖИЗНИ не идет). Человек поступил более гуманно, он прервал мучнеия живого существа, которое, думаю я, не так уж и стремилось и хотело" жить с такими ощущениями.
После смерти наступает успокоение не только у людей.
Собака просто перестала мучиться, вот и все.
Если верить в переселение душ не только у людей (а кто сказал что у собак и других животных нет души??), то мучилось тело. И почему это душа собаки не была достойна родиться вановь в теле молодого и здорового щенка???

megrez, я уточню: тебе приходилось животных на мясо резать? в том числе и козу (корову), которая чуть ле член семьи?
многое из того, что сказали выше - обычное чистоплюйство. и странно обвинять меня в чем-то только потому, что я не причитаю в унисон с барышнями. мне вот доводилось не только животных, но и людей убивать. испытываю ли я ним чувства вины? надо ли мне публично покаяться?

ankhen,
я все понимаю, но если обсуждение того злополучного пса не прекратится, мне придется создавать тему "Чувство вины к Bestiana.....")))

megrez, я уточню: тебе приходилось животных на мясо резать? в том числе и козу (корову), которая чуть ле член семьи?
Нет, только птицу.

многое из того, что сказали выше - обычное чистоплюйство. и странно обвинять меня в чем-то только потому, что я не причитаю в унисон с барышнями. мне вот доводилось не только животных, но и людей убивать. испытываю ли я ним чувства вины? надо ли мне публично покаяться?
Я не понимаю, чего вы хотите сказать.
Что чувство вины вообще не стоит испытывать? Ну так это ваше дело, многие таким не страдают. Я уже написал, что отношение лично у меня к животным в этом плане не особо отличается от отношения по отношению к людям: колго-то жалко, кого-то нет. Гопника не жалко, а случайного обиженного - жалко. И, соответственно, некоторых животных жалко, к смерти/обиде некоторых равнодушен или вообще не замечаешь.
А розовые сопли распускать - это нередко в природе женщин, чему тут удивляться или раздражаться?

(megrez @ 17.01.2008 - время: 13:58) ankhen,
я все понимаю, но если обсуждение того злополучного пса не прекратится, мне придется создавать тему "Чувство вины к Bestiana.....")))


я обсуждала не пса а ситуацию:) ведь это мог быть кто угодно, а не ты и могла быть не собака, а птица, крыса, кошка, лошадь.... Простоты оказался примером :)

Я думаю, что надо смотреть по ситуации.

Обижать животных нельзя, но если они угрожают твоей жизни, то стоять надо за себя.

Если животное не спасти - ему можно помочь, избавив от мучений.

Если можно помочь и есть возможность - это надо сделать.