Заземление для техники

Ну вы блин даете! Зануление страшнее чем отсутствие земли и УЗО.... К стати УЗО и без земли великолепно выполняет свои функции...

(Котенок. @ 15.08.2012 - время: 11:02) Ну вы блин даете! Зануление страшнее чем отсутствие земли и УЗО....
Почему?

(Котенок. @ 15.08.2012 - время: 11:02) Ну вы блин даете! Зануление страшнее чем отсутствие земли и УЗО.... К стати УЗО и без земли великолепно выполняет свои функции...
Вы неправы. Вероятно Вы думаете что зануление это присоединение корпуса к рабочему нулю? Это безусловно опасно. Но это не зануление, а уголовщина. Зануление это соединение корпуса, с глухозаземлённой нейтралью трансформатора.
УЗО без земли не может работать в принципе. Без заземляющего контакта работает, но это не защита, а скорее самоуспокоение. Точно так же как индикаторная отвертка по идее без земли работать не может, а фактически через руку человека, ноги, пол соединяется с землей. И индикаторная отвертка не может являться средством измерения, так же как и УЗО без заземления. При сухих руках отвертка может ничего не показать и УЗО не сработать.

Кстати, довольно часто сталкивался с такой проблемой, что некоторая электронная аппаратура очень сильно страдает во время грозы (молния) в том случае, если она заземлена. Есть такой недостаток. Я имею ввиду работающую постоянно аппаратуру. Виснет и платы сгорают (дорожки испаряются просто).

(Camalleri @ 16.08.2012 - время: 19:45) Кстати, довольно часто сталкивался с такой проблемой, что некоторая электронная аппаратура очень сильно страдает во время грозы (молния) в том случае, если она заземлена. Есть такой недостаток. Я имею ввиду работающую постоянно аппаратуру. Виснет и платы сгорают (дорожки испаряются просто).
А в каком доме живете? И каким образом аппаратуру заземляете, что она у вас от молнии испаряется?

(Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 20:28) А в каком доме живете? И каким образом аппаратуру заземляете, что она у вас от молнии испаряется?
Да не про мой дом конкретно речь идёт. А в целом тенденция такая есть. Касается аппаратуры сигнализации. Заземляется туда же куда и всё остальное, предусмотренное проектами. Если честно, не вникал тщательно, но в абсолютно разных сооружениях проблема идентична.

(Camalleri @ 17.08.2012 - время: 05:49)
Да не про мой дом конкретно речь идёт. А в целом тенденция такая есть. Касается аппаратуры сигнализации. Заземляется туда же куда и всё остальное, предусмотренное проектами. Если честно, не вникал тщательно, но в абсолютно разных сооружениях проблема идентична.
Если правильно заземлять, то ничего побочного произойти не может. Однако часто проекты делают с ошибками, да и производители оборудования лепят лажу. В таком случае может быть что угодно. Сам столкнулся с таким проектом в прошлом году. Сейчас опишу.

Итак. Бригада нашей фирмы монтировала систему видеонаблюдения на подстанции Вышестеблиевская в Краснодарском крае. Монтажники все соединили правильно по проекту. Включают систему (сначала с одной камерой) - камера выходит из строя. Стали разбираться. Камера имеет выход коаксиальный (видео), вход питания, и вход интерфейса управления. Коаксиал и управление идет на преобразователь, который преобразовывает все это в оптический сигнал для передачи на большое расстояние. Так вот стал замерять сопротивление всех выводов камеры и преобразователя относительно корпуса. На камере оказалось все нормально, ничего на корпус не посажено. А в преобразователе выход коаксиала (оплетка) внутри оказалось сидит на корпусе. Более того, минус питания преобразователя внутрисхемно в преобразователе соединен с той же оплеткой. А поскольку блок питания преобразователя и камеры запроектирован один, получается что подключая преобразователь мы минус питания камеры соединяем с входом (оплеткой) коаксиала видео. Вскрыл я преобразователь. MADE IN CHINA. Там электронная плата привинчена болтиками к металлическому каркасу корпуса. Плата разведена таким образом, что отверстия для крепления имеют фольгированные пятачки, и все эти пятачки соединены с функциональным корпусом схемы. Получается что привинчивая плату к каркасу, мы соединяем функциональный корпус схемы (с токоведущими частями) с заземляющим корпусом. А такого быть не должно. Заказал пластмассовые винтики и шайбы вместо металлических, собрал, и все заработало нормально.

(Crazy Ivan @ 16.08.2012 - время: 03:57) Вы неправы. Вероятно Вы думаете что зануление это присоединение корпуса к рабочему нулю? Это безусловно опасно. Но это не зануление, а уголовщина. Зануление это соединение корпуса, с глухозаземлённой нейтралью трансформатора.
УЗО без земли не может работать в принципе. Без заземляющего контакта работает, но это не защита, а скорее самоуспокоение. Точно так же как индикаторная отвертка по идее без земли работать не может, а фактически через руку человека, ноги, пол соединяется с землей. И индикаторная отвертка не может являться средством измерения, так же как и УЗО без заземления. При сухих руках отвертка может ничего не показать и УЗО не сработать.
Хм, почему?
Да, занулением называется присоединение корпуса к рабочему "0". Рабочий "0" как раз и тянется от глухозаземлённой нейтрали, от КТП или как там называется... Как раз там (на КТП) и идет разделение на рабочий "0" и "Землю"..... К стати, к земляному проводу, в отличии от "0" , относятся доп инструкции по монтажу, а именно что б ВСЕ соединения были неразъемные и т.д.! И если от КТП не протянута "Земля" то использовать "0" для заземления нельзя. Лучше вообще забыть о заземлении....

Говорите что УЗО без земли не может работать в принципе ? Вот тут вы ошибаетесь, УЗО вообще до лампочки земля и все с ней связанное, УЗО тупо смотрит наличии утечки и если ее обнаруживает то сразу отключается, вот и все :-) Вот и вся безопасность. Появилась утечка, все равно куда на землю, аль через человека на массу то сразу отключение идет и человека не убивает.....

(arisona @ 16.08.2012 - время: 00:50) (Котенок. @ 15.08.2012 - время: 11:02) Ну вы блин даете! Зануление страшнее чем отсутствие земли и УЗО....
Почему?
Потому что при отгорании нейтрали где либо в стояке на корпусе зануленного таким образом прибора может возникнуть напряжение от 0 до 400 вольт!!! Отгорание нейтрали хоть и не частое событие но к сожалению рядовое.....

(Котенок. @ 17.08.2012 - время: 16:36)
Хм, почему?
Да, занулением называется присоединение корпуса к рабочему "0".





Зануление — преднамеренное электрическое соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением с глухо заземленной нейтралью с нулевым проводом. © ПУЭ
Чувствуете разницу? Не с нулевым проводником, а с глухозаземленной нейтралью с нулевым проводником. Так вот глухозаземленная нейтраль с нулевым проводником находится как раз, как вы правильно писали - в КТП, в месте соединения обмоток трансформатора в "звезду". Эта точка там же глухозаземляется на контур заземления, либо на естественный заземлитель.

Рабочий "0" как раз и тянется от глухозаземлённой нейтрали, от КТП или как там называется... Как раз там (на КТП)  и идет разделение на рабочий "0" и "Землю"....
Разделение идет не на рабочий "0" и "землю", а на рабочий "0" (N) и защитный "0" (PE).

. К стати, к земляному проводу, в отличии от "0" , относятся доп инструкции по монтажу, а именно что б ВСЕ соединения были неразъемные и т.д.!  И если от КТП не протянута "Земля" то использовать "0" для заземления нельзя. Лучше вообще забыть о заземлении....
Такое ощущение что вы вообще не разделяете два разных понятия "заземление" и "зануление". Так вот "заземление" аппаратуры это подключение металлических частей не находящихся в нормальном режиме под напряжением К ЗАЗЕМЛИТЕЛЮ искусственному или естественному. То есть если вы зароете вокруг дома контур заземления, пригласите комиссию ленэнерго для замера тока растекания, они выпишут паспорт на ваш контур, тогда вы сможете на этот контур заземлять свою аппаратуру. Так что в случае зануления корпус вашей аппаратуры приобретает потенциал той точки земли, в которой глухозаземлена нейтраль, то в случае собственного заземления потенциал аппаратуры будет уравнен с потенциалом земли в точке вашего нахождения.

Говорите что  УЗО без земли не может работать в принципе ? Вот тут вы ошибаетесь, УЗО вообще до лампочки земля и все с ней связанное, УЗО тупо смотрит наличии утечки и если ее обнаруживает то сразу отключается, вот и все :-)   Вот и вся безопасность. Появилась утечка, все равно куда на землю, аль через человека на массу то сразу отключение идет и человека не убивает.....
Утечка не может возникнуть сама по себе в небытие. Это не вода из крана. Для появления тока утечки необходимо образование дополнительной замкнутой электрической цепи. Например вы вставляете индикаторную отвертку в розетку (фаза). Ток утечки при этом проходит по цепи фаза розетки - жало отвертки - лампочка отвертки - высокоомный резистор - металический колпачок отвертки - палец электрика - тело электрика - пол в доме (имеющий какую-то влажность) - арматура здания - земля где стоит дом - земля в точке глухозаземленной нейтрали КТП. Вот так. И в случае если пол в доме достаточно сухой, индикаторная лампочка может ничего не показать пока вы другой ругой не коснетесь батареи. Электрик когда лезет на столб 10 кВ с заземляющей штангой часто привязывает себе к ноге заземляющий провод, что бы точно быть уверенным что индикаторная штанга покажет правильно. ведь если столб сухой или железобетонный, штанга может ничего не показать и электрик ошибочно коснется проводов под напряжением.
Так вот про УЗО. Если подключить к розетке без зануления УЗО, затем включить туда бытовой прибор, а в этом приборе проводник пробит на корпус, такое УЗО не сработает до тех пор, пока вы не дотронетесь до этого прибора, и не заземлите корпус неисправного прибора через свое тело ток пойдет по цепи, которую я описал выше. А вот если розетка с занулением, таких жертв не нужно. УЗО сработает в тот момент, когда будет совершен пробой на корпус. Ток утечки пойдет от фазы, через внутреннее сопротивление схемы прибора, на корпус прибора, через PE проводник на зануляющий контакт розетки, и далее к нулевой точке на КТП. И факт срабатывания УЗО в этом случае не будет зависеть от влажности ваших рук или сухости пола.

(Котенок. @ 17.08.2012 - время: 16:40)
Потому что при отгорании нейтрали где либо в стояке на корпусе зануленного таким образом прибора может возникнуть напряжение от 0 до 400 вольт!!! Отгорание нейтрали хоть и не частое событие но к сожалению рядовое.....
Такое может произойти, если зануление подключить в самой розетке хвостиком. При отгорании нуля в этом случае происходит смещение нулевой точки в зависимости от нагрузок по фазам, и потенциал корпуса неправильно зануленной аппаратуры окажется под напряжением. Но это неправильно, это уголовщина. При правильном занулении такой ситуации как описали вы не произойдет никогда.

Давайте с терминами определимся. На КТП РЕN делится на PE и N, в данном топике мы подразумеваем под словом "Земля" и "Заземление" соединение 3го контакта в розетке и соответственно корпуса прибора с РЕ. Под "Занулением" подразумеваем соединение 3го контакта с N. Именно так обычно и делают разгильдяи электрики в квартирных щитках, что на лестничной клетке стоят.

Вы все правильно пишете... Но мы ведь говорим об обычном доме старой постройке, где нет разведенной "Земли", или как вы пишете по науке "РЕ". Соответственно "Правильное зануление" сделать в многоэтажке не возможно (при желании конечно все возможно но это из области фантастики), только полная реорганизация стояка, какп. ремонт. К стати у нас сделали, чему доволен.

Опять про УЗО :-) Вы пишете что без "Земли" оно не работает и как бы не нужно. Вот даже расписали при каком условии оно сработает
Так вот про УЗО. Если подключить к розетке без зануления УЗО, затем включить туда бытовой прибор, а в этом приборе проводник пробит на корпус, такое УЗО не сработает до тех пор, пока вы не дотронетесь до этого прибора, и не заземлите корпус неисправного прибора через свое тело ток пойдет по цепи, которую я описал выше.

Так вот, как вы правильно написали, в старом доме без "Земли" если человек схватится за корпус не исправного прибора то пойдет через него ток, НО задача УЗО как раз в этом и состоит, как только появится утечка сразу отключить напряжение и обывыатель получит не смертельный удар а просто укол, можно даже и не почувствовать! То есть УЗО без "Земли" СПАСАЕТ человека в домах со старой проводкой, что в принципе от него и требуется, и ставить его НЕОБХОДИМО.
Соответственно имею ввиду УЗО на 100мА, противопожарное а но 10 мА. которыми и рекомендуют защищать помещения с повышенной влажностью и все такое....

(Котенок. @ 20.08.2012 - время: 11:26) Давайте с терминами определимся. На КТП РЕN делится на PE и N, в данном топике мы подразумеваем под словом "Земля" и "Заземление" соединение 3го контакта в розетке и соответственно корпуса прибора с РЕ. Под "Занулением" подразумеваем соединение 3го контакта с N. Именно так обычно и делают разгильдяи электрики в квартирных щитках, что на лестничной клетке стоят.




Разгильдяи делают неправильно. В старых система допускается разделение "PEN" на "PE" и "N" не у трансформатора, а в другой точке, но в этом случае в этой точке разделения требуется произвести заземление что бы обнулить потенциал нулевого провода, накопленный за счет сопротивления проводника.

Вы все правильно пишете... Но мы ведь говорим об обычном доме старой постройке, где нет разведенной "Земли", или как вы пишете по науке "РЕ". Соответственно "Правильное зануление" сделать в многоэтажке не возможно (при желании конечно все возможно но это из области фантастики), только полная реорганизация стояка, какп. ремонт. К стати у нас сделали, чему доволен.
Ну в старых зданиях всегда есть естественные заземлители, это арматура. Этажные щитки как правило, заземляют на эту арматуру. В этом случае можно подключать заземление потенциально опасных приборов, таких как стиральная машина в ванной именно к корпусу этажного щитка.

Так вот, как вы правильно написали, в старом доме без "Земли" если человек схватится за корпус не исправного прибора то пойдет через него ток, НО задача УЗО как раз в этом и состоит, как только появится утечка сразу отключить напряжение и обывыатель получит не смертельный удар а просто укол, можно даже и не почувствовать! То есть УЗО без "Земли" СПАСАЕТ человека в домах со старой проводкой, что в принципе от него и требуется, и ставить его НЕОБХОДИМО. 
Соответственно имею ввиду УЗО на 100мА, противопожарное а но 10 мА. которыми и рекомендуют защищать помещения с повышенной влажностью и все такое....
Согласитесь, лучше УЗО сработает в тот момент когда произойдет непосредственно пробой, чем тогда, когда кто-то коснется неисправной техники рукой. В ванной оно и убить успеет.

Хм, конечно теоретически можно на арматуру, но как то это неправильно, даже местами стремно, уж лучше вообще без "Земли".....

К стати, УЗО 10ка в ванне спасает..... На себе проверял, правда не в ванне а на даче, в луже стоял, в шлепках, даже практически не почувствовал ничего....

Ну и как финал наверное... Все-таки в старых домах лучше не колхозить землю, ибо ее через задницу по любому электрики сотворят.... Просто узошку и все....

(Котенок. @ 20.08.2012 - время: 15:19) Хм, конечно теоретически можно на арматуру, но как то это неправильно, даже местами стремно, уж лучше вообще без "Земли"....
Лучше? Вернёмся к моей кофеварке (обменял сразу же на след. день). После покупки включил её на работе (розетка без земли), работает нормально, а вот когда включил дома (розетка с землёй), сразу же выбило предохранитель. Основание под чашкой оказалось под током. Если бы не было "земли" у меня дома, эта кофеварка спокойно бы эксплуатировалась (горячее основание под чашкой вряд ли кто будет трогать рукой) до определённой поры. К примеру, пролился чай на основание при включённом приборе и его решили тут же вытереть влажной тряпкой..Так в такой ситуации что, было бы лучше без "земли"?

(arisona @ 21.08.2012 - время: 09:29) К примеру, пролился чай на основание при включённом приборе и его решили тут же вытереть влажной тряпкой..Так в такой ситуации что, было бы лучше без "земли"?
Не, не лучше.... Но в такой ситуации узо обеспечило б безопасность, надеюсь оно у вас есть.... Ну а если ничего нет то могло и током ударить :-)

Конечно "Земля" + Диф защита это идеальный современный вариант, но в старых домах, да и не в очень старых земли нет или она не разведена по розеткам....
Тут корректный только один выход, а именно сделать диф защиту (УЗО поставить) и никакого колхоза с псевдо землей! Ибо колхоз с псевдо землей может вреда на много больше принести...

(Котенок. @ 21.08.2012 - время: 16:40) Ибо колхоз с псевдо землей может вреда на много больше принести...
А какой вред может быть в моём, конретном случае? Напомню, у меня все розетки с тремя проводами и третий (жёлто-зелёный) соединён со своей "землёй" (10-метровый отрезок трубы "3/4" на глубине 1,5м). И всё это также соединено в щитке с нулевой фазой, только через предохранитель. Знакомый электрик говорил что предохранитель не нужно, но я решил всё таки поставить, т.к. в нашей сети всякие "чудеса" случаются, доказывай потом что ты не верблюд..
Да, у меня 3-х фазный ток, т.е в дом заведен 4-х жильный кабель, 3 фазы и 0

Я имел колхозную землю в многоэтажках, ну типа на батарею, водопровод ну или еще куда, у нас кулибыных хватает :-)))

В именно вашем случае все ОК! И даже предохранитель спасет, если отгорит где нить по дороге "0" и на ваш контур пол поселка сядет :-))))) Хотя я б сделал бы без соединения контура заземления с рабочим "0". Сделал бы по схеме TT проводку, хотя у вас и так все сделано как в ТТ, только предохранитель выкинуть осталось. Надеюсь узошки стоят у вас :-)

Тем, кто живёт в старых многоэтажках ещё советской постройки для спасения техники от всяких неожиданностей рекомендуют вывести отдельно кабель из щитка в подъезде до стойки. И если напряжение в сети скачет, то неплохо бы иметь какой-нибудь стабилизатор. Есть недорогие китайцы "Krauler", например.