У рыночной экономики
Sorques
Удален 3/7/2011, 4:26:06 AM
(Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 00:54)
Влад, я знаю про эту твою мысль, но она не имеет ничего общего с реальностью! Сегодня люди питаются намного лучше, чем в прошлом, особенно в далеком прошлом. Едят больше, намного разнообразнее и качественнее. Колбаса "собачья радость" знаешь, откуда родом?
Нет, качество мяса , зерна, овощей отвратительное, даже если сравнивать с тем, что было 10-20 лет назад...понятия вкусно и много, не однозначно качественно...генная инженерия рулит.
Влад, я знаю про эту твою мысль, но она не имеет ничего общего с реальностью! Сегодня люди питаются намного лучше, чем в прошлом, особенно в далеком прошлом. Едят больше, намного разнообразнее и качественнее. Колбаса "собачья радость" знаешь, откуда родом?
Нет, качество мяса , зерна, овощей отвратительное, даже если сравнивать с тем, что было 10-20 лет назад...понятия вкусно и много, не однозначно качественно...генная инженерия рулит.
Bruno1969
Грандмастер
3/7/2011, 4:30:50 AM
(Sorques @ 07.03.2011 - время: 01:26) (Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 00:54)
Влад, я знаю про эту твою мысль, но она не имеет ничего общего с реальностью! Сегодня люди питаются намного лучше, чем в прошлом, особенно в далеком прошлом. Едят больше, намного разнообразнее и качественнее. Колбаса "собачья радость" знаешь, откуда родом?
Нет, качество мяса , зерна, овощей отвратительное, даже если сравнивать с тем, что было 10-20 лет назад...понятия вкусно и много, не однозначно качественно...генная инженерия рулит.
Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!
Влад, я знаю про эту твою мысль, но она не имеет ничего общего с реальностью! Сегодня люди питаются намного лучше, чем в прошлом, особенно в далеком прошлом. Едят больше, намного разнообразнее и качественнее. Колбаса "собачья радость" знаешь, откуда родом?
Нет, качество мяса , зерна, овощей отвратительное, даже если сравнивать с тем, что было 10-20 лет назад...понятия вкусно и много, не однозначно качественно...генная инженерия рулит.
Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!
Sorques
Удален 3/7/2011, 5:32:25 AM
панда
Алла, я твою мысль кажется понимаю...но ты наверное хочешь сказать,что "общество потребления", как путь развития человечества обречено на ухудшения качества жизни, причем в ближайшем будущем...соглашусь, но дело не в системах, социализм это такое же общество потребления, только с другим механизмом.
Алла, я твою мысль кажется понимаю...но ты наверное хочешь сказать,что "общество потребления", как путь развития человечества обречено на ухудшения качества жизни, причем в ближайшем будущем...соглашусь, но дело не в системах, социализм это такое же общество потребления, только с другим механизмом.
панда
supermoderator
3/7/2011, 5:50:43 PM
(Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 01:30)
Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!
Ну отчего же? Вы приходили только пальцами покрутить перед моим носом? Как пришла пора показать знание предмета, так вы сразу задом и к забору.
Разъясните уж, что вы тут приходили мне рассказать..
Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!
Ну отчего же? Вы приходили только пальцами покрутить перед моим носом? Как пришла пора показать знание предмета, так вы сразу задом и к забору.
Разъясните уж, что вы тут приходили мне рассказать..
Bruno1969
Грандмастер
3/12/2011, 6:05:35 PM
(панда @ 07.03.2011 - время: 14:50) (Bruno1969 @ 07.03.2011 - время: 01:30)
Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!
Ну отчего же? Вы приходили только пальцами покрутить перед моим носом? Как пришла пора показать знание предмета, так вы сразу задом и к забору.
Разъясните уж, что вы тут приходили мне рассказать..
И чего вы такая агрессивная-то? Сами сначала определили тему как "командно-административная экономика более "человечная", чем рыночная..", по коей я вам расписал свои возражения очень даже обильно, после чего требуете от меня уйти сильно в сторону от темы топика, сосредоточившись на качестве продовольствия в историческом разрезе. Что ж, извольте.
25% правды Влада - это то, что человек в последние десятилетия стал во многие продукты добавлять немало химии, ЧАСТЬ которой небезопасна для здоровья. Причем, вред больше происходит от того, что некоторые едят замного подобных продуктов. Например, чрезмерное увлечение мясными и рыбными консервами чревато нарушением микрофлоры пищеварительной системы из-за того, что консерванты на нее воздействуют не меньше, чем на бактерии, от которых защищают продукт. Но если не наседать слишком на консервы, то ничего страшного с вами не случится. Причем, осознав проблемы, вызываемые консервантами, человечество просто разработало технологии консервации без опасных химических веществ.
Химические добавки проходят всестороннее исследование перед их применением, соответственно, как правило, безопасны. Но иногда вскрываются неожиданно некие непредвиденные последствия от их использования. Те же нитраты в избытке были в советских овощах и фруктах потому, что до поры мало кто задумывался о том, что их может накапливаться в продуктах слишком много, но когда спохватились, проблема оказалась вполне решаемой.
А 75% неправды Влада заключается в том, что сто и более лет назад человечество питалось однозначно хуже, чем сегодня. Во всех смыслах. В первую очередь, скуднее - факт просто железобетонный, тут даже спорить не о чем. Калорий потребляли намного меньше, хотя потребность из-за массовости физического труда была куда выше. Сегодня проблема в переедании, чего подавляющее большинство наших предков еще сто (и меньше) лет назад практически не ведали, мечтая зачастую хотя бы регулярно досыта наедаться.
Но и те, кто никогда не голодал, зачастую страдали от недостаточного разнообразия питания. На повседневном столе среднего жителя даже богатой Европы был очень бедный набор продуктов, ели довольно однообразно. Мясо вообще было для большинства доступно только по праздникам.
Кстати, распространение картофеля фактически положило конец голодным эпидемиям в Европе (за исключением случаев распространения картофельных заболеваний, как было в Ирландии в середине XIX века). Потому что картофель легко растить, он дает обильный урожай и хорошо хранится, сохраняя питательные свойства. Разумеется, если его не гноить на советской овощебазе (потери картофеля в совке достигали 25-30% урожая, тогда как голландцы считают скверным, если 7% не сумели сохранить!).
Далее, недостаток продовольствия вел к тому, что, не имея напичканных химией продуктов, народ травился натуральной подпорченной, но очень дешевой едой. Колбаса "собачья радость" появилась на Хитровском рынке в дореволюционной Москве и представляла из себя пережаренную тухлятину. Вонь сим отбивали, но качество продукта лучше не становилось. Зато доступно бедноте. И тысячи травились этой "собачей радостью", чего сегодня представить невозможно.
Что тоже важно, сегодня, если судить по ТВ, в России немало случаев, когда ушлые торгаши продают народу просроченные товары. Есть такое и в других странах, даже в Европе, хотя и намного реже. Тем не менее, и в России это маргинальное явление, все-таки контроль за качеством продуктов имеется какой-то. В прошлом же вообще не существовало понятия "срок годности", он определялся наобум. И торговля подпорченным продовольствием было обычным, МАССОВЫМ явлением.
Если же обратиться к командно-административной экономики, то в начале 1930-х по совку просто прокатилась волна вызванного коллективизацией чудовищного голодомора, всплеском судебных дел о людоедстве. Моя мать вспоминает, что до советской оккупации в их литовском местечке уровень жизни был не бог весть какой, а ее семья - так и вовсе относительно бедной, но они не голодали. А вот пришли советы, обложили народ непомерными налогами, околхозили - и с едой стало еще хуже, чем во время войны, при немцах. Более-менее нормально с едой в совке, по ее личным воспоминаниям, стало после реформы рубля в начале 1960-х. Уже можно было себе и сливочного масла позволить немного, и мясца. То, что я помню, начиная с конца 1970-х, то голодать, конечно, не приходилось, но с разнообразием было хреново (о чем я выше писал). Овощи, фрукты и мясо были в торговле только периодически и стоили недешево (применительно к зарплатам), поэтому и по статистике средний советский человек в почитаемые многими советофилами брежневские годы наседал на картошку и макароны, зато ел в разы меньше фруктов и овощей, чем народ в развитых западных странах. Мяса тоже меньше, хотя разница была уже не столь вопиюща. И сколько же часов приходилось убивать на выстаивание в длиннющих очередях за разными продуктами! Мать все совковое время мечтала о том, чтобы дожить до того дня, когда ей не придется рыскать по всему городу в поисках магазина, в котором "выбросили" в продажу банальные сосиски, выстояв час-полторв в очереди, схватить полтора кило (это еще если какой-нить мордоворот с удостоверением ветерана не хапнет перед твоим носом без очереди последние!!!), чтобы забросить их в морозильник и потом постепенно доставать оттуда, морщиющиеся и синеющие. Дожила! И теперь на пенсии позволяет себе куда больше, чем в совковом прошлом, когда впахивала на трех работах!
Так мы-то еще в Прибалтике жили, где по совковым меркам было чуть ли не изобилие! Москва с Питером тоже неплохо жили, а вот провинция... В Омске, в огромном городе, крупном научном центре, как рассказывал мне один его уроженец, известный теперь наш бизнесмен, колбасы не было в продаже даже на рынке! Ее из Москвы привозили родственники и знакомые, тогда он видел, что из мяса (которое хоть на рынке у них было) и впрямь делают какие-то продукты. Он впервые увидел ее в магазине, когда поехал учиться в Питер; поначалу было безумно интересно развлекаться, попросив продавщицу взвесить 200 граммов и НАРЕЗАТЬ! Картина для него была фантастическая...
Ну что, надеюсь, достаточно развернуто мое обоснование?
Ладно, не буду развивать тему, здесь все равно разговор не об этом. Но ты не прав категорически. Не на все 100%, но на 75% точно!
Ну отчего же? Вы приходили только пальцами покрутить перед моим носом? Как пришла пора показать знание предмета, так вы сразу задом и к забору.
Разъясните уж, что вы тут приходили мне рассказать..
И чего вы такая агрессивная-то? Сами сначала определили тему как "командно-административная экономика более "человечная", чем рыночная..", по коей я вам расписал свои возражения очень даже обильно, после чего требуете от меня уйти сильно в сторону от темы топика, сосредоточившись на качестве продовольствия в историческом разрезе. Что ж, извольте.
25% правды Влада - это то, что человек в последние десятилетия стал во многие продукты добавлять немало химии, ЧАСТЬ которой небезопасна для здоровья. Причем, вред больше происходит от того, что некоторые едят замного подобных продуктов. Например, чрезмерное увлечение мясными и рыбными консервами чревато нарушением микрофлоры пищеварительной системы из-за того, что консерванты на нее воздействуют не меньше, чем на бактерии, от которых защищают продукт. Но если не наседать слишком на консервы, то ничего страшного с вами не случится. Причем, осознав проблемы, вызываемые консервантами, человечество просто разработало технологии консервации без опасных химических веществ.
Химические добавки проходят всестороннее исследование перед их применением, соответственно, как правило, безопасны. Но иногда вскрываются неожиданно некие непредвиденные последствия от их использования. Те же нитраты в избытке были в советских овощах и фруктах потому, что до поры мало кто задумывался о том, что их может накапливаться в продуктах слишком много, но когда спохватились, проблема оказалась вполне решаемой.
А 75% неправды Влада заключается в том, что сто и более лет назад человечество питалось однозначно хуже, чем сегодня. Во всех смыслах. В первую очередь, скуднее - факт просто железобетонный, тут даже спорить не о чем. Калорий потребляли намного меньше, хотя потребность из-за массовости физического труда была куда выше. Сегодня проблема в переедании, чего подавляющее большинство наших предков еще сто (и меньше) лет назад практически не ведали, мечтая зачастую хотя бы регулярно досыта наедаться.
Но и те, кто никогда не голодал, зачастую страдали от недостаточного разнообразия питания. На повседневном столе среднего жителя даже богатой Европы был очень бедный набор продуктов, ели довольно однообразно. Мясо вообще было для большинства доступно только по праздникам.
Кстати, распространение картофеля фактически положило конец голодным эпидемиям в Европе (за исключением случаев распространения картофельных заболеваний, как было в Ирландии в середине XIX века). Потому что картофель легко растить, он дает обильный урожай и хорошо хранится, сохраняя питательные свойства. Разумеется, если его не гноить на советской овощебазе (потери картофеля в совке достигали 25-30% урожая, тогда как голландцы считают скверным, если 7% не сумели сохранить!).
Далее, недостаток продовольствия вел к тому, что, не имея напичканных химией продуктов, народ травился натуральной подпорченной, но очень дешевой едой. Колбаса "собачья радость" появилась на Хитровском рынке в дореволюционной Москве и представляла из себя пережаренную тухлятину. Вонь сим отбивали, но качество продукта лучше не становилось. Зато доступно бедноте. И тысячи травились этой "собачей радостью", чего сегодня представить невозможно.
Что тоже важно, сегодня, если судить по ТВ, в России немало случаев, когда ушлые торгаши продают народу просроченные товары. Есть такое и в других странах, даже в Европе, хотя и намного реже. Тем не менее, и в России это маргинальное явление, все-таки контроль за качеством продуктов имеется какой-то. В прошлом же вообще не существовало понятия "срок годности", он определялся наобум. И торговля подпорченным продовольствием было обычным, МАССОВЫМ явлением.
Если же обратиться к командно-административной экономики, то в начале 1930-х по совку просто прокатилась волна вызванного коллективизацией чудовищного голодомора, всплеском судебных дел о людоедстве. Моя мать вспоминает, что до советской оккупации в их литовском местечке уровень жизни был не бог весть какой, а ее семья - так и вовсе относительно бедной, но они не голодали. А вот пришли советы, обложили народ непомерными налогами, околхозили - и с едой стало еще хуже, чем во время войны, при немцах. Более-менее нормально с едой в совке, по ее личным воспоминаниям, стало после реформы рубля в начале 1960-х. Уже можно было себе и сливочного масла позволить немного, и мясца. То, что я помню, начиная с конца 1970-х, то голодать, конечно, не приходилось, но с разнообразием было хреново (о чем я выше писал). Овощи, фрукты и мясо были в торговле только периодически и стоили недешево (применительно к зарплатам), поэтому и по статистике средний советский человек в почитаемые многими советофилами брежневские годы наседал на картошку и макароны, зато ел в разы меньше фруктов и овощей, чем народ в развитых западных странах. Мяса тоже меньше, хотя разница была уже не столь вопиюща. И сколько же часов приходилось убивать на выстаивание в длиннющих очередях за разными продуктами! Мать все совковое время мечтала о том, чтобы дожить до того дня, когда ей не придется рыскать по всему городу в поисках магазина, в котором "выбросили" в продажу банальные сосиски, выстояв час-полторв в очереди, схватить полтора кило (это еще если какой-нить мордоворот с удостоверением ветерана не хапнет перед твоим носом без очереди последние!!!), чтобы забросить их в морозильник и потом постепенно доставать оттуда, морщиющиеся и синеющие. Дожила! И теперь на пенсии позволяет себе куда больше, чем в совковом прошлом, когда впахивала на трех работах!
Так мы-то еще в Прибалтике жили, где по совковым меркам было чуть ли не изобилие! Москва с Питером тоже неплохо жили, а вот провинция... В Омске, в огромном городе, крупном научном центре, как рассказывал мне один его уроженец, известный теперь наш бизнесмен, колбасы не было в продаже даже на рынке! Ее из Москвы привозили родственники и знакомые, тогда он видел, что из мяса (которое хоть на рынке у них было) и впрямь делают какие-то продукты. Он впервые увидел ее в магазине, когда поехал учиться в Питер; поначалу было безумно интересно развлекаться, попросив продавщицу взвесить 200 граммов и НАРЕЗАТЬ! Картина для него была фантастическая...
Ну что, надеюсь, достаточно развернуто мое обоснование?
Sorques
Удален 3/13/2011, 4:19:17 AM
(Bruno1969 @ 12.03.2011 - время: 15:05) А 75% неправды Влада заключается в том, что сто и более лет назад человечество питалось однозначно хуже, чем сегодня.
Я наверное не верно выразил мысль...Хуже по качеству, но при одинаковом количестве и рационе продуктов...
Я наверное не верно выразил мысль...Хуже по качеству, но при одинаковом количестве и рационе продуктов...
Format C
Грандмастер
3/14/2011, 10:51:24 PM
(панда @ 06.03.2011 - время: 12:21) Про то, что позавчера у меня пришла мысль, что командно-административная экономика более "человечная", чем рыночная..Надеюсь, что меня кто-то переубедит..
странно, что позавчера
- это настолько модное на сегодня клише (которое люди усердно повторяют на автомате) что дальше некуда.
Наверное, их пугает этакий "туповатый монстр в лице Соединенных Штатов", где сьехавшиеся со всего Мира пофигисты создали для себя Мир со своими жизненными приоритетами
и теперь многие почему то думают, что других приоритетов у ассоциированной с ними экономической модели нет и быть не может.
А ответ прост -
там где "человеское лицо"
(подставьте сюда ЧТО УГОДНО, предствляемое в виде товара или услуги... мы ведь эконимические категории здесь обсуждаем)
имеет повышенную значимость и, как следствие, рыночную цену
производить "тупые капиталисты" будут (и уже давно производят) это самое "человеческое лицо"... по определению
потому что - выгодно
А там где этого нет - причину ищите во вкусе людей, культуре, образованности...
(т.е. во всем что влияет на приоритеты и значимость тех или иных товаров/услуг),
а не в экономической модели
странно, что позавчера
- это настолько модное на сегодня клише (которое люди усердно повторяют на автомате) что дальше некуда.
Наверное, их пугает этакий "туповатый монстр в лице Соединенных Штатов", где сьехавшиеся со всего Мира пофигисты создали для себя Мир со своими жизненными приоритетами
и теперь многие почему то думают, что других приоритетов у ассоциированной с ними экономической модели нет и быть не может.
А ответ прост -
там где "человеское лицо"
(подставьте сюда ЧТО УГОДНО, предствляемое в виде товара или услуги... мы ведь эконимические категории здесь обсуждаем)
имеет повышенную значимость и, как следствие, рыночную цену
производить "тупые капиталисты" будут (и уже давно производят) это самое "человеческое лицо"... по определению
потому что - выгодно
А там где этого нет - причину ищите во вкусе людей, культуре, образованности...
(т.е. во всем что влияет на приоритеты и значимость тех или иных товаров/услуг),
а не в экономической модели
всеперебрала
Грандмастер
3/16/2011, 3:12:56 AM
Да ,но на Западе эти "тупые капитилисты" знают, что и им и их детям некуда "отступать"- позади нет более "цивилизованных"," развитых" стран, они вынуждены формировать вокруг себя среду с "человеческим лицом" пригодную для "человеческого" проживания . А наши уверенны, что всегда смогут уехать, верней они давно уже живут "на два дома" , а в России они деньги делают, чего с ней церемониться.
Art-ur
Удален 5/29/2011, 12:55:49 AM
(панда @ 06.03.2011 - время: 01:04) Любой производитель в условиях рыночной экономики стремится к получению максимальной прибыли и сокращению издержек (это все знают).
Здесь, в целом, Вы правы. Максимизация прибыли - это конечно очень важно но не всегда.
И в большинстве случаев производитель готов снизить качество выпускаемой продукции, лишь бы получить прибыль побольше. А вот здесь ошибаетесь. Снижение качества производимой продукции не ведет к максимизации прибыли в долгосрочной перспективе, хотя и может принести какие-то плоды немедленно. Вы просто не принимаете во внимание такое важнейшее свойство рыночной системы, как свободный доступ новых игроков на рынок и, как следствие, конкуренцию.
В итоге мы в условиях цивилизованной системы кушаем продукты , напичканные всякими дешевыми заменителями, лечимся дорогими и бесполезными лекарствами, смотрим по телевизору то, за что кто-то заплатил. Здесь тоже не совсем точно. Мы имеем возможность кушать самые разнообразные продукты исходя из уровня наших доходов. Покупать лекарства также можем из разных ценовых категорий и смотреть по телевизору не только то, что по душе неким чиновникам котрые решают что смотреть нужно, а чего нельзя. Вам, к примеру, не кажется странным что люди воспитанные в КАС в большинстве своем предпочитают мыльные оперы, различные шоу, развлекательные передачи и спортивные трансляции?.
В размышлениях об этом мне почему-то становится ближе по душе командно-административная экономика с государственным распределением всего.Когда качество товара определяется ГОСТом и снижать его ни кому не выгодно..Про "уравниловку" в зарплате, даже говорить не хочу..Такая же "уравниловка" на любом предприятии.Ни чем не отличается.Качество продукции в КАС, хоть и определяется ГОСТ-ом, но далеко не всегда ему соотвествует.
Здесь, в целом, Вы правы. Максимизация прибыли - это конечно очень важно но не всегда.
И в большинстве случаев производитель готов снизить качество выпускаемой продукции, лишь бы получить прибыль побольше. А вот здесь ошибаетесь. Снижение качества производимой продукции не ведет к максимизации прибыли в долгосрочной перспективе, хотя и может принести какие-то плоды немедленно. Вы просто не принимаете во внимание такое важнейшее свойство рыночной системы, как свободный доступ новых игроков на рынок и, как следствие, конкуренцию.
В итоге мы в условиях цивилизованной системы кушаем продукты , напичканные всякими дешевыми заменителями, лечимся дорогими и бесполезными лекарствами, смотрим по телевизору то, за что кто-то заплатил. Здесь тоже не совсем точно. Мы имеем возможность кушать самые разнообразные продукты исходя из уровня наших доходов. Покупать лекарства также можем из разных ценовых категорий и смотреть по телевизору не только то, что по душе неким чиновникам котрые решают что смотреть нужно, а чего нельзя. Вам, к примеру, не кажется странным что люди воспитанные в КАС в большинстве своем предпочитают мыльные оперы, различные шоу, развлекательные передачи и спортивные трансляции?.
В размышлениях об этом мне почему-то становится ближе по душе командно-административная экономика с государственным распределением всего.Когда качество товара определяется ГОСТом и снижать его ни кому не выгодно..Про "уравниловку" в зарплате, даже говорить не хочу..Такая же "уравниловка" на любом предприятии.Ни чем не отличается.Качество продукции в КАС, хоть и определяется ГОСТ-ом, но далеко не всегда ему соотвествует.
Снова_Я
Акула пера
8/4/2015, 3:14:47 AM
Кто-нибудь читал?
Чарлз Уилэн. "Голая экономика. Разоблачение унылой науки"
Это одна из наиболее жестких из популярных книг об экономике, увидевших свет в последнее время. Нигде не повторяется так настойчиво тезис о несправедливости рыночной организации экономической жизни общества. Чарлз Уилэн постоянно возвращается к описанию негативных сторон рынка, словно поставив своей целью дать в руки антиглобалистов и левых разных мастей все новые и новые аргументы против капитализма. Он пишет о потогонных предприятиях в беднейших государствах мира, об использовании детского труда для выпуска товаров, предназначенных к экспорту в богатые страны... При этом, как ни странно, автор книги (по основной профессии экономический журналист) - последовательный сторонник свободной рыночной экономики. И, обращаясь к негативу, он на самом деле стремится доказать одно: как бы ни был жесток рыночный уклад, альтернативы ему на пути к богатству и процветанию не существует. А действие рыночных сил нельзя оценивать (так же как и действие физических законов) с позиций нравственности и этики.
Реклама
Более того, благие намерения защитить людей от неумолимого рынка, не обогащенные достаточным знанием законов экономики, приводят, как всегда, в ад. В подтверждение этому автор приводит множество примеров. Вот один из них: "Узнав в 1993 году, что одежду, продающуюся в гипермаркетах Wal Mart, шьют бангладешские дети, законодатели США решили запретить импорт из стран, в которых используют труд детей и подростков. В результате бангладешские текстильные фабрики перестали нанимать на работу детей. Но эти дети не пошли в школу, не вернулись под отчий кров - они нанялись на еще более скверные рабочие места, оказались на улице, а многие были вынуждены заняться проституцией".
Между тем правильное использование экономических законов неизбежно, убеждает читателя Чарлз Уивен, рано и поздно приведет к росту благосостояния общества. Правда, самое непростое здесь - понять, что значит правильное. Но, собственно, ради того такие книги и пишутся. ©
Чарлз Уилэн. "Голая экономика. Разоблачение унылой науки"
Это одна из наиболее жестких из популярных книг об экономике, увидевших свет в последнее время. Нигде не повторяется так настойчиво тезис о несправедливости рыночной организации экономической жизни общества. Чарлз Уилэн постоянно возвращается к описанию негативных сторон рынка, словно поставив своей целью дать в руки антиглобалистов и левых разных мастей все новые и новые аргументы против капитализма. Он пишет о потогонных предприятиях в беднейших государствах мира, об использовании детского труда для выпуска товаров, предназначенных к экспорту в богатые страны... При этом, как ни странно, автор книги (по основной профессии экономический журналист) - последовательный сторонник свободной рыночной экономики. И, обращаясь к негативу, он на самом деле стремится доказать одно: как бы ни был жесток рыночный уклад, альтернативы ему на пути к богатству и процветанию не существует. А действие рыночных сил нельзя оценивать (так же как и действие физических законов) с позиций нравственности и этики.
Реклама
Более того, благие намерения защитить людей от неумолимого рынка, не обогащенные достаточным знанием законов экономики, приводят, как всегда, в ад. В подтверждение этому автор приводит множество примеров. Вот один из них: "Узнав в 1993 году, что одежду, продающуюся в гипермаркетах Wal Mart, шьют бангладешские дети, законодатели США решили запретить импорт из стран, в которых используют труд детей и подростков. В результате бангладешские текстильные фабрики перестали нанимать на работу детей. Но эти дети не пошли в школу, не вернулись под отчий кров - они нанялись на еще более скверные рабочие места, оказались на улице, а многие были вынуждены заняться проституцией".
Между тем правильное использование экономических законов неизбежно, убеждает читателя Чарлз Уивен, рано и поздно приведет к росту благосостояния общества. Правда, самое непростое здесь - понять, что значит правильное. Но, собственно, ради того такие книги и пишутся. ©
Снова_Я
Акула пера
9/18/2015, 3:28:16 PM
Папа Франциск едет в США ругать капитализм
11.09.2015 - Вести. Пока во время предвыборной кампании в США кандидаты не раз с презрением высказывались в адрес элит и выражали обеспокоенность по поводу будущего страны, Папа Франциск совершит первый визит, в рамках которого он планирует произнести обвинительную речь о неравенстве. https://www.vestifinance.ru/articles/62275
11.09.2015 - Вести. Пока во время предвыборной кампании в США кандидаты не раз с презрением высказывались в адрес элит и выражали обеспокоенность по поводу будущего страны, Папа Франциск совершит первый визит, в рамках которого он планирует произнести обвинительную речь о неравенстве.
скрытый текст
Эта речь, которая будет произнесена лидером Римско-католической церкви во время 6-дневного тура, который начнется 22 сентября, будет, несомненно, широко обсуждаться в прессе и в обществе.
78-летний Папа Франциск назвал деньги "навозом дьявола", который порабощает людей, поэтому многие ожидают, что он своими высказываниями шокирует политиков и предпринимателей в стране, которая считается оплотом капитализма.
"Папа говорит, что деньги – это хорошо, капитал – это хорошо, но когда деньги становятся богом, идолом, более важным, чем человек, то это уже плохо – вне зависимости от того, что думают люди на Wall Street",– говорит Андреа Торниелли, автор книги "Эта экономика убивает", в которой описаны взгляды Папы на экономику.
Папа будет выступать перед членами Конгресса США, Белого дома, мировыми лидерами ООН и миллионом верующих, при этом ожидается, что Папа-аргентинец выступит с обвинениями в адрес того, что он назвал "глобализацией безразличия", особенно по поводу волны беженцев с Ближнего Востока.
Планируется 17 речей и проповедей. Он посетит Нью-Йорк и Филадельфию, призывая к установлению новой мировой экономики и решительным действиям по борьбе с климатическими изменениями.
Франциск, который после того как был избран Папой в марте 2013 г., призвал к созданию "бедной церкви для бедных", также будет обращаться к испаноговорящей аудитории, к бездомным и заключенным.
"Излишки капитализма"
---------------
Его речь будет подхвачена Берни Сандерсом, который является кандидатом на пост президента от Демократической партии и выступает против "класса миллиардеров", а также бизнесменом Дональдом Трампом, который является лидером в лагере республиканцев.
Кен Хэккет, действующий посол США при Святом престоле, прогнозирует, что консерваторы и либералы будут "выдергивать из его речи цитаты, которые соответствуют их политической программе", особенно "в самом начале своего президентского правления".
Он считает, что Папа будет говорить об "излишках капитализма", проблемах миграции и климатических изменениях перед законодателями.
"Я думаю, что он будет призывать людей в конгрессе, в нашей стране переоценить и оценить ценности, которые сделали нашу нацию великой: гостеприимство, щедрость, беспокойство за тех, кто остался без внимания", – сказал Хэккет.
Обвиняя рынки
---------------
Экономист Джеффри Сакс говорит, что Папа Франциск полагает, что мировые рынки "разрушают общее благо".
По мнению Папы, рынки виноваты в том, что климат меняется под влиянием человека, идет незаконная торговля миллионами людей, а сотни миллионов человек страдают. Об этом заявил Сакс, который работает в Папской академии наук и является консультантом Папы в области экономики и экологии.
Папа будет призывать к "новому подходу к мировой экономике и обществу" во время встречи с президентом Бараком Обамой, а также во время своего выступления в Конгрессе США и ООН.
"Он будет призывать людей к тому, чтобы они преодолели то, что он называет "глобализацией безразличия", и помогали тем, кто оказался выброшен из жизни, включая бедняков и мигрантов",’ – сказал Сакс, который также является профессором в Колумбийском университете.
Марксист?
---------------
Папа критиковал "экономику изоляции и неравенства", заявляя, что "такая экономика убивает". Он говорил о "праве контролировать государства", чтобы навязать границы "абсолютной автономии" рынков и финансовых спекуляций.
Кандидат от Республиканской партии Джеб Буш, католик, обидевшись на эти слова, ответил: "Я не прошу советов по моей экономической политике у епископов, кардиналов или Папы". Были и те, кто окрестили Папу марксистом.
Тем не менее это неверно, Франциск не марксист, он "выступает как против свободного рынка, так и коммунистического коллективизма", отмечает Сакс.
Сакс добавляет, что Папа "много учился", среди его советников много ученых, включая лауреатов Нобелевской премии.
Дело не в том, что Франциск читает труды по экономике. "Папа не является приверженцем какой-либо экономической школы, – говорит Торниелли. - Его вдохновляет то, что он сам пережил, включая экономический кризис в Аргентине, а также социальная доктрина церкви".
78-летний Папа Франциск назвал деньги "навозом дьявола", который порабощает людей, поэтому многие ожидают, что он своими высказываниями шокирует политиков и предпринимателей в стране, которая считается оплотом капитализма.
"Папа говорит, что деньги – это хорошо, капитал – это хорошо, но когда деньги становятся богом, идолом, более важным, чем человек, то это уже плохо – вне зависимости от того, что думают люди на Wall Street",– говорит Андреа Торниелли, автор книги "Эта экономика убивает", в которой описаны взгляды Папы на экономику.
Папа будет выступать перед членами Конгресса США, Белого дома, мировыми лидерами ООН и миллионом верующих, при этом ожидается, что Папа-аргентинец выступит с обвинениями в адрес того, что он назвал "глобализацией безразличия", особенно по поводу волны беженцев с Ближнего Востока.
Планируется 17 речей и проповедей. Он посетит Нью-Йорк и Филадельфию, призывая к установлению новой мировой экономики и решительным действиям по борьбе с климатическими изменениями.
Франциск, который после того как был избран Папой в марте 2013 г., призвал к созданию "бедной церкви для бедных", также будет обращаться к испаноговорящей аудитории, к бездомным и заключенным.
"Излишки капитализма"
---------------
Его речь будет подхвачена Берни Сандерсом, который является кандидатом на пост президента от Демократической партии и выступает против "класса миллиардеров", а также бизнесменом Дональдом Трампом, который является лидером в лагере республиканцев.
Кен Хэккет, действующий посол США при Святом престоле, прогнозирует, что консерваторы и либералы будут "выдергивать из его речи цитаты, которые соответствуют их политической программе", особенно "в самом начале своего президентского правления".
Он считает, что Папа будет говорить об "излишках капитализма", проблемах миграции и климатических изменениях перед законодателями.
"Я думаю, что он будет призывать людей в конгрессе, в нашей стране переоценить и оценить ценности, которые сделали нашу нацию великой: гостеприимство, щедрость, беспокойство за тех, кто остался без внимания", – сказал Хэккет.
Обвиняя рынки
---------------
Экономист Джеффри Сакс говорит, что Папа Франциск полагает, что мировые рынки "разрушают общее благо".
По мнению Папы, рынки виноваты в том, что климат меняется под влиянием человека, идет незаконная торговля миллионами людей, а сотни миллионов человек страдают. Об этом заявил Сакс, который работает в Папской академии наук и является консультантом Папы в области экономики и экологии.
Папа будет призывать к "новому подходу к мировой экономике и обществу" во время встречи с президентом Бараком Обамой, а также во время своего выступления в Конгрессе США и ООН.
"Он будет призывать людей к тому, чтобы они преодолели то, что он называет "глобализацией безразличия", и помогали тем, кто оказался выброшен из жизни, включая бедняков и мигрантов",’ – сказал Сакс, который также является профессором в Колумбийском университете.
Марксист?
---------------
Папа критиковал "экономику изоляции и неравенства", заявляя, что "такая экономика убивает". Он говорил о "праве контролировать государства", чтобы навязать границы "абсолютной автономии" рынков и финансовых спекуляций.
Кандидат от Республиканской партии Джеб Буш, католик, обидевшись на эти слова, ответил: "Я не прошу советов по моей экономической политике у епископов, кардиналов или Папы". Были и те, кто окрестили Папу марксистом.
Тем не менее это неверно, Франциск не марксист, он "выступает как против свободного рынка, так и коммунистического коллективизма", отмечает Сакс.
Сакс добавляет, что Папа "много учился", среди его советников много ученых, включая лауреатов Нобелевской премии.
Дело не в том, что Франциск читает труды по экономике. "Папа не является приверженцем какой-либо экономической школы, – говорит Торниелли. - Его вдохновляет то, что он сам пережил, включая экономический кризис в Аргентине, а также социальная доктрина церкви".
Снова_Я
Акула пера
1/2/2017, 5:29:38 PM
Экономисты: "шоковая терапия" цен 1992 года была болезненна, но неизбежна
МОСКВА, 2 янв — РИА Новости/Прайм. Либерализация цен в России в январе 1992 года была необходима – этот болезненный шаг стал отправным для начала реформирования экономики страны, но власти могли отказаться от регулирования цен и более плавно, считают экономисты, которые вспоминают события 25-летней давности.
скрытый текст
2 января 1992 года в России произошел единовременный отпуск цен, которые на протяжении советского периода контролировались государством. С этого дня свободными стали 80% оптовых и 90% розничных цен на товары и услуги. Власти приняли такое решение в рамках программы радикальных экономических реформ, озвученных тогдашним президентом РФ Борисом Ельциным осенью 1991 года.
Однако либерализация не была согласована с монетарной политикой. В результате большинство предприятий осталось без оборотных средств, и Центробанк вынужден был включить печатный станок, что раскрутило инфляционную спираль до невиданных масштабов. Это привело к стремительному обесцениванию доходов населения, сбоям с выплатами зарплат и фактически обнулило банковские вклады россиян, накопленные еще с советских времен.
"Шаг этот был в тех условиях абсолютно неизбежным. Беда заключалась в том, что в предыдущие месяцы почти ничего не делалось для того, чтобы как-то нормализовать экономическую ситуацию. По сути дела, весь период с путча ГКЧП и до конца 1991 года был абсолютно потерян для управления экономикой, поэтому и последствия во многом оказались более тяжелыми, чем они могли бы быть", — говорит советник Института современного развития Никита Масленников.
Инфляционная лавина
Один из авторов реформы — министр экономики и финансов Егор Гайдар — ожидал, что первоначальное повышение цен составит 200-300%. В действительности же в январе 1992 года цены подскочили по сравнению с предыдущим месяцем на 352%, а по итогам 1992 года – на 2508%.
Председатель набсовета ВТБ, экс-глава Центробанка Сергей Дубинин указывает, что гиперинфляция не была прямым следствием только либерализации цен.
"Она была связана, во-первых, с отсутствием товаров на рынке, поскольку скачок цен происходит тогда, когда у вас дефицит. Во-вторых, с ошибочной денежной политикой сначала советского, потом и российского Центробанка, потому что сохранилось эмиссионное финансирование бюджета", — поясняет Дубинин, который возглавлял ЦБ в 1995-1998 годах.
Директор института стратегического планирования ФБК Игорь Николаев вспоминает конец 1991 года и объясняет предпосылки столь резкого шага властей. "Пустые прилавки в магазинах по всей стране, даже в Москве, — это было то, до чего дошла экономика дефицита в таком уродливом проявлении. Поэтому либерализация была неизбежна. То, что она была столь тяжелой, объясняется тем, что слишком все затянули, образовался так называемые инфляционный "навес", который потом рухнул, и мы получили 2500% инфляции", — говорит он.
Фактически власти вопреки своим же обещаниям пошли не по антиинфляционному пути, а по пути гиперинфляции, считает глава ТПП Сергей Катырин. "В нашей стране преодоление острого дефицита товаров на внутреннем рынке было достигнуто путем резкого сужения потребительского спроса и потребления. По сути, ликвидация очередей и дефицитов на внутреннем рынке была реализована за счет "выталкивания" из этих очередей большей части покупателей, имеющих средние и низкие доходы", — напоминает он.
Экономист Евгений Ясин не считает либерализацию цен ошибочным решением. "Я слышал, что выступали люди, которые говорили, что это было страшное время, что была колоссальная ошибка, которая нарушила нашу жизнь. Но это все ерунда. Время прошло. А если вы сомневаетесь в том, кто прав, — зайдите, пожалуйста, в магазин и спросите родителей, как выглядели эти магазины до 1991 года", — сказал он.
Шок — это по-нашему
Переход к рыночной экономике всегда сопровождается "шоковой терапией", которая направлена на стабилизацию потребительского и инвестиционного рынка, денежного обращения, борьбу с гиперинфляцией и "открытие" экономики, отмечают экономисты.
"Этот переход достигается путем одновременной либерализации цен, резкого повышения учетной ставки, процентов по кредитам, введения единого обменного "плавающего" курса национальных валют, либерализации внешнеэкономической деятельности, жесткой индексации заработной платы и доходов. Российская модель "шоковой терапии", к сожалению, свелась по существу лишь к либерализации цен", — говорит Катырин.
Например, восточноевропейским странами удалось провести "терапию" более продуманно и гуманно. "В Чехии, Словакии, Болгарии, Польше либерализация цен не отменила управляемости процессом ценового регулирования. В частности, в Чехии даже был принят специальный закон о ценах. С одной стороны, он закреплял систему свободного ценообразования на базе договоренности между продавцом и покупателем. А с другой — определял формы и методы регулирования цен: определялись товары и услуги, на которые не распространяется принцип свободного ценообразования и пределы максимального роста цен", — рассказал глава ТПП РФ.
В России в январе 1992 года тоже была предпринята попытка сохранить контроль за ценами на ряд потребительских товаров: хлеб, молоко, кефир, творог, детское питание, соль, сахар, растительное масло, водку, спички, лекарства, а также на коммунальные услуги и городской транспорт. Но уже весной контроль за ценами на эти товары был снят или передан на уровень регионов.
Думать надо было раньше
Экономисты единодушны, что решение о либерализации цен нужно было не откладывать до момента, когда ситуация в экономике стала критической, а постепенно уходить от регулирования цен еще в СССР.
"Если бы в течение нескольких лет до того мы постепенно проводили эту либерализацию, подходили к ней, то, конечно, не было бы столь тяжелых последствий этой либерализации", — считает, в частности, Николаев.
Сложившаяся ситуация стала "идеальным штормом" – когда совпали факторы политической и экономической нестабильности, говорят эксперты.
"Конечно, задним умом мы все крепки, но в тех условиях реального времени, когда нужно было быстро принимать решение, других каких-то быстрых мер просто не оставалось уже. Хотя, конечно, теоретически, можно было что-то придумать еще осенью 1991-го, но внутриполитическая ситуация была такова, что ничего сделано не было", — отмечает Масленников.
По его мнению, у властей к тому же не оказалось "плана Б" на случай, если что-то пойдет не так. "Нужно загодя иметь некую программу действий, а не писать ее на коленке в режиме "ошпаренной кошки". Прогнозировать такие сценарии нужно, иметь наготове некий пакет мер на случай чрезвычайного экономического положения. Я думаю, что этот урок извлечен. Повторов, очевидно, не предвидится", — пояснил Масленников.
Дубинин вовсе полагает, что отпускать цены нужно было еще в период перестройки или даже раньше. "Я глубоко убежден, что решение о либерализации цен надо было принимать уже в 1986 году, может быть, в 1987 – не позже. То есть в советское время. А вообще идеально было бы принять такое решение в 1965-1966 годах в рамках экономической реформы Алексея Косыгина. Тогда бы мы избежали 20 лет дефицита на прилавках", — считает он.
Уроки истории
Либерализация цен была ключевым шагом рыночных реформ в период перехода к новой модели экономики, уверен Ясин.
"Можно эти реформы ругать как угодно, но после этого в течение какого-то времени российская экономика стала рыночной, жизнь в стране радикальным образом изменилась, потому что появился рынок, появилась возможность ориентации на рыночные цены. Они подсказывали производителям, куда двигаться с тем, что они производят, потребителям – на чем экономить и так далее. Мы вернулись к нормальной жизни для государств нашего времени. Это самый важный шаг во всех реформах", — напомнил он.
"Уроки такие: в экономике, как и в любом деле, надо все делать вовремя. Не надо допускать этих значительных перекосов, решение всех этих диспропорций потом бывает очень болезненным. Сегодня, конечно, тоже есть серьезные инфляционные риски, но они несравнимы с теми, что были 25 лет назад", — поделился своим мнением Николаев из ФБК.
Масленников предостерегает нынешние российские власти от поспешных решений сегодня, когда очевидна необходимость ухода от сырьевой экономики и проведения структурных реформ.
"И сейчас такая же ситуация, когда понятно, что старая модель себя выработала и надо переходить к новой. Вот этот момент перехода всегда сопряжен с каким-то раскачиванием, заторможенностью, непрозрачностью работы над многими предложениями. Это, в известном смысле, урок 1991 года", — говорит он. Поэтому подготовка к преобразованиям должна быть прозрачной и строиться на диалоге с обществом.
Пожилой ПионЭр
Мастер
1/2/2017, 6:18:50 PM
(Снова_Я @ 02-01-2017 - 14:29)
Умиляют комментарии людей, ставших миллионерами именно в результате проведения "тех самых реформ".
Можно было поступить иначе, нельзя было поступить иначе, инфляция 2500%, дефицит, уроки истории... Но про себя-то, не забыли, и не обеднели... Никак!
Экономисты: "шоковая терапия" цен 1992 года была болезненна, но неизбежна
МОСКВА, 2 янв — РИА Новости/Прайм. Либерализация цен в России в январе 1992 года была необходима – этот болезненный шаг стал отправным для начала реформирования экономики страны, но власти могли отказаться от регулирования цен и более плавно, считают экономисты, которые вспоминают события 25-летней давности.https://ria.ru/economy/20170102/1485088661.htmlскрытый текст
2 января 1992 года в России произошел единовременный отпуск цен, которые на протяжении советского периода контролировались государством. С этого дня свободными стали 80% оптовых и 90% розничных цен на товары и услуги. Власти приняли такое решение в рамках программы радикальных экономических реформ, озвученных тогдашним президентом РФ Борисом Ельциным осенью 1991 года.
Однако либерализация не была согласована с монетарной политикой. В результате большинство предприятий осталось без оборотных средств, и Центробанк вынужден был включить печатный станок, что раскрутило инфляционную спираль до невиданных масштабов. Это привело к стремительному обесцениванию доходов населения, сбоям с выплатами зарплат и фактически обнулило банковские вклады россиян, накопленные еще с советских времен.
"Шаг этот был в тех условиях абсолютно неизбежным. Беда заключалась в том, что в предыдущие месяцы почти ничего не делалось для того, чтобы как-то нормализовать экономическую ситуацию. По сути дела, весь период с путча ГКЧП и до конца 1991 года был абсолютно потерян для управления экономикой, поэтому и последствия во многом оказались более тяжелыми, чем они могли бы быть", — говорит советник Института современного развития Никита Масленников.
Инфляционная лавина
Один из авторов реформы — министр экономики и финансов Егор Гайдар — ожидал, что первоначальное повышение цен составит 200-300%. В действительности же в январе 1992 года цены подскочили по сравнению с предыдущим месяцем на 352%, а по итогам 1992 года – на 2508%.
Председатель набсовета ВТБ, экс-глава Центробанка Сергей Дубинин указывает, что гиперинфляция не была прямым следствием только либерализации цен.
"Она была связана, во-первых, с отсутствием товаров на рынке, поскольку скачок цен происходит тогда, когда у вас дефицит. Во-вторых, с ошибочной денежной политикой сначала советского, потом и российского Центробанка, потому что сохранилось эмиссионное финансирование бюджета", — поясняет Дубинин, который возглавлял ЦБ в 1995-1998 годах.
Директор института стратегического планирования ФБК Игорь Николаев вспоминает конец 1991 года и объясняет предпосылки столь резкого шага властей. "Пустые прилавки в магазинах по всей стране, даже в Москве, — это было то, до чего дошла экономика дефицита в таком уродливом проявлении. Поэтому либерализация была неизбежна. То, что она была столь тяжелой, объясняется тем, что слишком все затянули, образовался так называемые инфляционный "навес", который потом рухнул, и мы получили 2500% инфляции", — говорит он.
Фактически власти вопреки своим же обещаниям пошли не по антиинфляционному пути, а по пути гиперинфляции, считает глава ТПП Сергей Катырин. "В нашей стране преодоление острого дефицита товаров на внутреннем рынке было достигнуто путем резкого сужения потребительского спроса и потребления. По сути, ликвидация очередей и дефицитов на внутреннем рынке была реализована за счет "выталкивания" из этих очередей большей части покупателей, имеющих средние и низкие доходы", — напоминает он.
Экономист Евгений Ясин не считает либерализацию цен ошибочным решением. "Я слышал, что выступали люди, которые говорили, что это было страшное время, что была колоссальная ошибка, которая нарушила нашу жизнь. Но это все ерунда. Время прошло. А если вы сомневаетесь в том, кто прав, — зайдите, пожалуйста, в магазин и спросите родителей, как выглядели эти магазины до 1991 года", — сказал он.
Шок — это по-нашему
Переход к рыночной экономике всегда сопровождается "шоковой терапией", которая направлена на стабилизацию потребительского и инвестиционного рынка, денежного обращения, борьбу с гиперинфляцией и "открытие" экономики, отмечают экономисты.
"Этот переход достигается путем одновременной либерализации цен, резкого повышения учетной ставки, процентов по кредитам, введения единого обменного "плавающего" курса национальных валют, либерализации внешнеэкономической деятельности, жесткой индексации заработной платы и доходов. Российская модель "шоковой терапии", к сожалению, свелась по существу лишь к либерализации цен", — говорит Катырин.
Например, восточноевропейским странами удалось провести "терапию" более продуманно и гуманно. "В Чехии, Словакии, Болгарии, Польше либерализация цен не отменила управляемости процессом ценового регулирования. В частности, в Чехии даже был принят специальный закон о ценах. С одной стороны, он закреплял систему свободного ценообразования на базе договоренности между продавцом и покупателем. А с другой — определял формы и методы регулирования цен: определялись товары и услуги, на которые не распространяется принцип свободного ценообразования и пределы максимального роста цен", — рассказал глава ТПП РФ.
В России в январе 1992 года тоже была предпринята попытка сохранить контроль за ценами на ряд потребительских товаров: хлеб, молоко, кефир, творог, детское питание, соль, сахар, растительное масло, водку, спички, лекарства, а также на коммунальные услуги и городской транспорт. Но уже весной контроль за ценами на эти товары был снят или передан на уровень регионов.
Думать надо было раньше
Экономисты единодушны, что решение о либерализации цен нужно было не откладывать до момента, когда ситуация в экономике стала критической, а постепенно уходить от регулирования цен еще в СССР.
"Если бы в течение нескольких лет до того мы постепенно проводили эту либерализацию, подходили к ней, то, конечно, не было бы столь тяжелых последствий этой либерализации", — считает, в частности, Николаев.
Сложившаяся ситуация стала "идеальным штормом" – когда совпали факторы политической и экономической нестабильности, говорят эксперты.
"Конечно, задним умом мы все крепки, но в тех условиях реального времени, когда нужно было быстро принимать решение, других каких-то быстрых мер просто не оставалось уже. Хотя, конечно, теоретически, можно было что-то придумать еще осенью 1991-го, но внутриполитическая ситуация была такова, что ничего сделано не было", — отмечает Масленников.
По его мнению, у властей к тому же не оказалось "плана Б" на случай, если что-то пойдет не так. "Нужно загодя иметь некую программу действий, а не писать ее на коленке в режиме "ошпаренной кошки". Прогнозировать такие сценарии нужно, иметь наготове некий пакет мер на случай чрезвычайного экономического положения. Я думаю, что этот урок извлечен. Повторов, очевидно, не предвидится", — пояснил Масленников.
Дубинин вовсе полагает, что отпускать цены нужно было еще в период перестройки или даже раньше. "Я глубоко убежден, что решение о либерализации цен надо было принимать уже в 1986 году, может быть, в 1987 – не позже. То есть в советское время. А вообще идеально было бы принять такое решение в 1965-1966 годах в рамках экономической реформы Алексея Косыгина. Тогда бы мы избежали 20 лет дефицита на прилавках", — считает он.
Уроки истории
Либерализация цен была ключевым шагом рыночных реформ в период перехода к новой модели экономики, уверен Ясин.
"Можно эти реформы ругать как угодно, но после этого в течение какого-то времени российская экономика стала рыночной, жизнь в стране радикальным образом изменилась, потому что появился рынок, появилась возможность ориентации на рыночные цены. Они подсказывали производителям, куда двигаться с тем, что они производят, потребителям – на чем экономить и так далее. Мы вернулись к нормальной жизни для государств нашего времени. Это самый важный шаг во всех реформах", — напомнил он.
"Уроки такие: в экономике, как и в любом деле, надо все делать вовремя. Не надо допускать этих значительных перекосов, решение всех этих диспропорций потом бывает очень болезненным. Сегодня, конечно, тоже есть серьезные инфляционные риски, но они несравнимы с теми, что были 25 лет назад", — поделился своим мнением Николаев из ФБК.
Масленников предостерегает нынешние российские власти от поспешных решений сегодня, когда очевидна необходимость ухода от сырьевой экономики и проведения структурных реформ.
"И сейчас такая же ситуация, когда понятно, что старая модель себя выработала и надо переходить к новой. Вот этот момент перехода всегда сопряжен с каким-то раскачиванием, заторможенностью, непрозрачностью работы над многими предложениями. Это, в известном смысле, урок 1991 года", — говорит он. Поэтому подготовка к преобразованиям должна быть прозрачной и строиться на диалоге с обществом.
Умиляют комментарии людей, ставших миллионерами именно в результате проведения "тех самых реформ".
Можно было поступить иначе, нельзя было поступить иначе, инфляция 2500%, дефицит, уроки истории... Но про себя-то, не забыли, и не обеднели... Никак!
tschir
Мастер
1/3/2017, 5:28:41 AM
Сейчас все про это время рассказывают, что, мол, всё было сделано в максимально лучшем виде. И никто не говорит про себя, что они сволочи, дураки и бездари, едва не уничтожившие страну со всем населением.
Глубокий эконом
Грандмастер
5/11/2017, 2:01:56 PM
Для сравнения.
Десять преимуществ социализма
1) Общественная собственность.
В отличие от капитализма, где господствует частная собственность на средства производства, общественная собственность при социализме, обеспечивает широкие возможности для использования производительных сил в интересах всего общества, для бескризисного развития экономики, ликвидации безработицы, инфляции и др. социально-экономических противоречий капитализма.
2) Власть рабочего класса.
Бизнесмены, олигархи, в общем, капиталисты, владея капиталом и собственностью, имеют полную власть над обществом, хоть и они пытаются создать видимость демократии, свободы и «власти народа», но на деле же всю полноту власти имеет только класс капиталистов.
В обществе социалистическом, частная собственность превращена в собственность общественную, а вся власть принадлежит рабочему классу, трудовому народу, который использует её для улучшения благосостояния всех трудящихся.
3) Отсутствие эксплуатации.
Общественная собственность отрицает возможность эксплуатации одних людей другими, то есть возможность присвоения результатов труда одних людей иными людьми. «Превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые и, следовательно, общие средства производства и связанная с этим дальнейшая экспроприация частных собственников приобретает новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих».
4) Подлинная свобода.
О какой "свободе" можно говорить в обществе, где царит эксплуатация, безработица (и страх потерять работу), нищета, угнетение - т.е. в обществе капиталистическом?
Все это отсутствует в обществе социалистическом и только в нём возможна настоящая, подлинная свобода во всех её смыслах.
5) Отсутствие кризисов.
Капиталистическая экономика подвержена постоянным кризисам, которые не позволяют стабильно жить рабочему классу. Впрочем, одновременно с этим - это один из признаков революционного подъема или другого любого общественного резонанса. Плановый характер социалистической экономики, полностью лишен этого порока капитализма.
6) Победа над безработицей.
Безработица – одна из ужаснейших болезней капитализма, его неотъемлемая черта, которая приходит вслед за кризисом. Капиталисты используют безработицу как источник резервов дешёвой рабочей силы и средство для усиления давления и эксплуатации на рабочий класс.
Социалистическая экономика лишена этого недостатка, так как в её основе лежит централизованное планирование, прекрасным примером победы социализма над безработицей является Советский Союз.
7) Отсутствие национальных конфликтов.
Национализм используется буржуазией, дабы разделить рабочий класс, не дать ему объединиться против капитализма, социализм наоборот, утверждает солидарность рабочих всего мира в борьбе с капиталистами, не взирая на национальные различия.
8) Моральное превосходство.
Рынок использует самые страшные стороны человеческой сущности : жадность, скупость, жестокость, индивидуализм, эгоцентризм, хитрость, бесчестность - развивает их в человеке , развращает его, превращая в моральную калеку. Рынок уже много столетий играет на человеческих слабостях, уничтожая все самое хорошее ,что есть в нас. В то же время социализм утверждает все самое лучшее в морально-этическом плане.
9) Социальные гарантии.
Не в интересах капиталистов обеспечивать простых людей какими-либо социальными благами, так как это не прибыльно и невыгодно, в то время как социализм обеспечивает ряд социальных гарантий, необходимых для нормальной жизни человека: бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье.
10) Главная цель социализма – благо общества.
Главная цель капиталиста – прибыль, ради которой он пойдет на любые ухищрения и преступления против человечества, например: империалистические войны, голод, нищета- все это делается только ради блага меньшинства; социализм предполагает построение общества, где благо будет обеспечено всем.
Вывод напрашивается сам: социализм превосходит капитализм по всем признакам, он единственный способен спасти Россию от окончательного падения, тем не менее, используя пропаганду и иные ухищрения, капиталисты обманывают пролетариат, убеждая что капитализм "эффективнее" и "лучше". Чтобы не быть обманутыми, изучайте марксизм-ленинизм, великий путь Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и готовьтесь вступить в ряды авангарда социалистического движения. https://cont.ws/@user3885/611761
Десять преимуществ социализма
скрытый текст
1) Общественная собственность.
В отличие от капитализма, где господствует частная собственность на средства производства, общественная собственность при социализме, обеспечивает широкие возможности для использования производительных сил в интересах всего общества, для бескризисного развития экономики, ликвидации безработицы, инфляции и др. социально-экономических противоречий капитализма.
2) Власть рабочего класса.
Бизнесмены, олигархи, в общем, капиталисты, владея капиталом и собственностью, имеют полную власть над обществом, хоть и они пытаются создать видимость демократии, свободы и «власти народа», но на деле же всю полноту власти имеет только класс капиталистов.
В обществе социалистическом, частная собственность превращена в собственность общественную, а вся власть принадлежит рабочему классу, трудовому народу, который использует её для улучшения благосостояния всех трудящихся.
3) Отсутствие эксплуатации.
Общественная собственность отрицает возможность эксплуатации одних людей другими, то есть возможность присвоения результатов труда одних людей иными людьми. «Превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые и, следовательно, общие средства производства и связанная с этим дальнейшая экспроприация частных собственников приобретает новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих».
4) Подлинная свобода.
О какой "свободе" можно говорить в обществе, где царит эксплуатация, безработица (и страх потерять работу), нищета, угнетение - т.е. в обществе капиталистическом?
Все это отсутствует в обществе социалистическом и только в нём возможна настоящая, подлинная свобода во всех её смыслах.
5) Отсутствие кризисов.
Капиталистическая экономика подвержена постоянным кризисам, которые не позволяют стабильно жить рабочему классу. Впрочем, одновременно с этим - это один из признаков революционного подъема или другого любого общественного резонанса. Плановый характер социалистической экономики, полностью лишен этого порока капитализма.
6) Победа над безработицей.
Безработица – одна из ужаснейших болезней капитализма, его неотъемлемая черта, которая приходит вслед за кризисом. Капиталисты используют безработицу как источник резервов дешёвой рабочей силы и средство для усиления давления и эксплуатации на рабочий класс.
Социалистическая экономика лишена этого недостатка, так как в её основе лежит централизованное планирование, прекрасным примером победы социализма над безработицей является Советский Союз.
7) Отсутствие национальных конфликтов.
Национализм используется буржуазией, дабы разделить рабочий класс, не дать ему объединиться против капитализма, социализм наоборот, утверждает солидарность рабочих всего мира в борьбе с капиталистами, не взирая на национальные различия.
8) Моральное превосходство.
Рынок использует самые страшные стороны человеческой сущности : жадность, скупость, жестокость, индивидуализм, эгоцентризм, хитрость, бесчестность - развивает их в человеке , развращает его, превращая в моральную калеку. Рынок уже много столетий играет на человеческих слабостях, уничтожая все самое хорошее ,что есть в нас. В то же время социализм утверждает все самое лучшее в морально-этическом плане.
9) Социальные гарантии.
Не в интересах капиталистов обеспечивать простых людей какими-либо социальными благами, так как это не прибыльно и невыгодно, в то время как социализм обеспечивает ряд социальных гарантий, необходимых для нормальной жизни человека: бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье.
10) Главная цель социализма – благо общества.
Главная цель капиталиста – прибыль, ради которой он пойдет на любые ухищрения и преступления против человечества, например: империалистические войны, голод, нищета- все это делается только ради блага меньшинства; социализм предполагает построение общества, где благо будет обеспечено всем.
Вывод напрашивается сам: социализм превосходит капитализм по всем признакам, он единственный способен спасти Россию от окончательного падения, тем не менее, используя пропаганду и иные ухищрения, капиталисты обманывают пролетариат, убеждая что капитализм "эффективнее" и "лучше". Чтобы не быть обманутыми, изучайте марксизм-ленинизм, великий путь Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и готовьтесь вступить в ряды авангарда социалистического движения.
Снова_Я
Акула пера
5/11/2017, 9:31:42 PM
(Глубокий эконом @ 11-05-2017 - 12:01)
Она была не общественная, а государственная - то есть, ничья. Отсюда отсутствие экономии и эффективного использования. Надо было действительно передать собственность обществу (в смысле: общине, миру), тогда и пригляд бы за ней был, воровства и разбазаривания не было бы. Колхоз вроде как подходит под это, но тут масштабы уже великоваты, ответственность размазана. Передавать надо было бригаде, отделению.
Десять преимуществ социализма
1) Общественная собственность.
Она была не общественная, а государственная - то есть, ничья. Отсюда отсутствие экономии и эффективного использования. Надо было действительно передать собственность обществу (в смысле: общине, миру), тогда и пригляд бы за ней был, воровства и разбазаривания не было бы. Колхоз вроде как подходит под это, но тут масштабы уже великоваты, ответственность размазана. Передавать надо было бригаде, отделению.