Сами копить на пенсию будете?
Да
15
Нет
12
А как это?
7
Свой вариант
1
Всего голосов: 35
Мария Монрова
Мастер
7/2/2016, 12:28:26 PM
Центробанк не видит альтернативы добровольному накоплению пенсий. В ЦБ рассчитывают, что копить на старость самостоятельно будут не менее 80% россиян Кудрин не верит, что россияне согласятся сами копить на пенсию. Экс-министр финансов скептически оценивает предложения о добровольных пенсионных накоплениях
Ваше мнение?
скрытый текст
1 июля 2016. Центробанк рассчитывает, что в добровольной системе пенсионных накоплений будут участвовать около 80% российских граждан. Об этом сообщил первый зампред ЦБ Сергей Швецов.
«Я думаю, что накопительная часть — это безальтернативная история, если мы хотим обеспечить для наших граждан переход от потери основного источника дохода — заработной платы», — заявил он на Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге.
Швецов уверен, что начинать копить на пенсию россиянам нужно как можно раньше.
Минфин и Центробанк подготовили предложения о формировании добровольных пенсионных накоплений граждан. Правительство рассмотрит их осенью. Как сообщил глава Минфина Антон Силуанов, система накопительного пенсионного страхования замораживается, гражданам будет предложено самостоятельно откладывать деньги на старость в негосударственных пенсионных фондах.
https://izvestia.ru/news/620419
«Я думаю, что накопительная часть — это безальтернативная история, если мы хотим обеспечить для наших граждан переход от потери основного источника дохода — заработной платы», — заявил он на Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге.
Швецов уверен, что начинать копить на пенсию россиянам нужно как можно раньше.
Минфин и Центробанк подготовили предложения о формировании добровольных пенсионных накоплений граждан. Правительство рассмотрит их осенью. Как сообщил глава Минфина Антон Силуанов, система накопительного пенсионного страхования замораживается, гражданам будет предложено самостоятельно откладывать деньги на старость в негосударственных пенсионных фондах.
https://izvestia.ru/news/620419
скрытый текст
1 июля 2016. Накопительная часть пенсии висит на волоске. В этом уже не сомневаются участники рынка, чиновники, отвечающие за эту тематику, а также эксперты. При этом существует несколько предложений по поводу того, как после перевода накопительной части в страховую сделать накопления добровольными. В пятницу на Международном финансовом конгрессе (МФК) в Санкт-Петербурге модератор круглого стола, посвященного будущему НПФ, Алексей Кудрин, который возглавил рабочую группу с социальным блоком по пенсионной реформе, выяснял у выступающих чиновников и представителей отрасли, какой процент россиян согласится копить на пенсию самостоятельно, то есть фактически поддержит новую пенсионную реформу.
Пенсионные накопления граждан, которые уже достигли 3,7 трлн рублей, в ближайшем будущем, как прогнозирует Алексей Кудрин (рабочая группа по пенсионной реформе) увеличатся до 5 трлн рублей. Это примерно треть от ежегодной потребности в инвестициях. Именно поэтому накопления не дают покоя чиновникам, которые уже не первый год объявляют на них мораторий, чтобы компенсировать дефицит бюджета. Накопления, призванные обеспечить более высокий уровень пенсий, используются для текущих выплат.
Почти все собравшиеся на круглом столе — Алексей Кудрин, Андрей Пудов (замминистра труда и социальной защиты), Сергей Швецов (первый зампред ЦБ), Юрий Воронин (руководитель аппарата Счетной палаты и эксперт по пенсионной системе), Сергей Беляков (председатель совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов, АНПФ) и Константин Угрюмов (президент Национальной ассоциации пенсионных фондов, НАПФ) — не сомневаются, что мораторий не только будет продолжен в ближайшие три года, но и накопительная часть вообще может быть отменена.
Некоторые ведомства уже подготовили свои предложения, чтобы ввести добровольные накопления для тех, кто пожелает дополнительно к госсистеме копить на пенсию. В частности, свои проекты подготовили Минфин и Центробанк. Официально их не презентовали, однако вчера Сергей Швецов впервые рассказал о некоторых параметрах. В частности, отвечая на вопрос «Известий», он сказал, что система будет работать по умолчанию — если работник не напишет отказ, то станет новым «молчуном» и соответственно автоматически работодатель будет уплачивать за него взнос. Организационно-правовая модель — в чьей собственности будут эти средства (НПФ или граждан) — пока прорабатывается. Но уже сейчас ЦБ считает, что тариф должен увеличиваться постепенно. На первых порах он может составить 1%.
Модератор Алексей Кудрин интересовался у всех выступающих, сколько, на их взгляд, людей может согласиться на участие в этой системе. Сам он весьма скептически смотрит на перспективы, прогнозируя, что это может быть 25–30% граждан.
— Мы делали расчеты, по которым ежегодный взнос может составлять 10–15 тыс рублей. Вряд ли значительное количество людей согласится лишаться этих средств, — высказал свое мнение глава рабочей группы по пенсионной реформе.
Сергей Швецов полагает, что участие в программе может принять до 50% граждан. Его прогноз основывается на нескольких факторах. Во-первых, он считает, что есть уже достаточно людей, которые прилично зарабатывают и имеют склонность к накоплениям.
— Во-вторых, система будет работать по умолчанию. Чтобы отказаться от 1%, люди не будут подвергать себя мучениям. Тем более чтобы отказаться от будущего, — заявил первый зампред ЦБ.
Андрей Пудов поддержал Сергея Швецова, согласившись, что примерно половина населения примет участие в добровольной системе. Он также полагает, что для участие в ней созрели люди, достигшие определенного порога возраста и дохода.
Константин Угрюмов сразу предупредил, что пессимист. По его оценке, от участия в добровольной системе откажется от 50 до 90% граждан. Свои расчеты он построил на том, что на данный момент в добровольных программах (да и то в основном корпоративных) участвует всего 6,8 млн человек, причем их количество сократилось за последнее время на 900 тыс. По мнению президента НАПФ, 6–7 млн человек — это и есть тот потенциал, на который могут опереться новые пенсионные реформаторы.
— Согласно опросам, 70% населения не имеют вообще накоплений. И если бюджетники в регионах получают 10–12 тыс. рублей в месяц, то вряд ли они согласятся часть зарплаты отдавать на накопления, — считает Угрюмов.
Коллегу поддержал Юрий Воронин, который уверен, что для обеспечения достойной пенсии должны быть достойные зарплаты. И пока их нет, и говорить о накоплениях не стоит. По оценке Юрия Воронина, 20% граждан заявят о выходе из добровольной накопительной системы.
Но дальне всех пошел Сергей Беляков, который уверен, что количество согласившихся будет стремиться к нулю.
— Нет, на первом этапе, поскольку программа будет действовать по умолчанию, достаточная часть людей в ней останется, но когда они увидят сокращение своих зарплат, то из проекта выйдут, и достаточно быстро, — считает он.
https://izvestia.ru/news/620452
Пенсионные накопления граждан, которые уже достигли 3,7 трлн рублей, в ближайшем будущем, как прогнозирует Алексей Кудрин (рабочая группа по пенсионной реформе) увеличатся до 5 трлн рублей. Это примерно треть от ежегодной потребности в инвестициях. Именно поэтому накопления не дают покоя чиновникам, которые уже не первый год объявляют на них мораторий, чтобы компенсировать дефицит бюджета. Накопления, призванные обеспечить более высокий уровень пенсий, используются для текущих выплат.
Почти все собравшиеся на круглом столе — Алексей Кудрин, Андрей Пудов (замминистра труда и социальной защиты), Сергей Швецов (первый зампред ЦБ), Юрий Воронин (руководитель аппарата Счетной палаты и эксперт по пенсионной системе), Сергей Беляков (председатель совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов, АНПФ) и Константин Угрюмов (президент Национальной ассоциации пенсионных фондов, НАПФ) — не сомневаются, что мораторий не только будет продолжен в ближайшие три года, но и накопительная часть вообще может быть отменена.
Некоторые ведомства уже подготовили свои предложения, чтобы ввести добровольные накопления для тех, кто пожелает дополнительно к госсистеме копить на пенсию. В частности, свои проекты подготовили Минфин и Центробанк. Официально их не презентовали, однако вчера Сергей Швецов впервые рассказал о некоторых параметрах. В частности, отвечая на вопрос «Известий», он сказал, что система будет работать по умолчанию — если работник не напишет отказ, то станет новым «молчуном» и соответственно автоматически работодатель будет уплачивать за него взнос. Организационно-правовая модель — в чьей собственности будут эти средства (НПФ или граждан) — пока прорабатывается. Но уже сейчас ЦБ считает, что тариф должен увеличиваться постепенно. На первых порах он может составить 1%.
Модератор Алексей Кудрин интересовался у всех выступающих, сколько, на их взгляд, людей может согласиться на участие в этой системе. Сам он весьма скептически смотрит на перспективы, прогнозируя, что это может быть 25–30% граждан.
— Мы делали расчеты, по которым ежегодный взнос может составлять 10–15 тыс рублей. Вряд ли значительное количество людей согласится лишаться этих средств, — высказал свое мнение глава рабочей группы по пенсионной реформе.
Сергей Швецов полагает, что участие в программе может принять до 50% граждан. Его прогноз основывается на нескольких факторах. Во-первых, он считает, что есть уже достаточно людей, которые прилично зарабатывают и имеют склонность к накоплениям.
— Во-вторых, система будет работать по умолчанию. Чтобы отказаться от 1%, люди не будут подвергать себя мучениям. Тем более чтобы отказаться от будущего, — заявил первый зампред ЦБ.
Андрей Пудов поддержал Сергея Швецова, согласившись, что примерно половина населения примет участие в добровольной системе. Он также полагает, что для участие в ней созрели люди, достигшие определенного порога возраста и дохода.
Константин Угрюмов сразу предупредил, что пессимист. По его оценке, от участия в добровольной системе откажется от 50 до 90% граждан. Свои расчеты он построил на том, что на данный момент в добровольных программах (да и то в основном корпоративных) участвует всего 6,8 млн человек, причем их количество сократилось за последнее время на 900 тыс. По мнению президента НАПФ, 6–7 млн человек — это и есть тот потенциал, на который могут опереться новые пенсионные реформаторы.
— Согласно опросам, 70% населения не имеют вообще накоплений. И если бюджетники в регионах получают 10–12 тыс. рублей в месяц, то вряд ли они согласятся часть зарплаты отдавать на накопления, — считает Угрюмов.
Коллегу поддержал Юрий Воронин, который уверен, что для обеспечения достойной пенсии должны быть достойные зарплаты. И пока их нет, и говорить о накоплениях не стоит. По оценке Юрия Воронина, 20% граждан заявят о выходе из добровольной накопительной системы.
Но дальне всех пошел Сергей Беляков, который уверен, что количество согласившихся будет стремиться к нулю.
— Нет, на первом этапе, поскольку программа будет действовать по умолчанию, достаточная часть людей в ней останется, но когда они увидят сокращение своих зарплат, то из проекта выйдут, и достаточно быстро, — считает он.
https://izvestia.ru/news/620452
Ваше мнение?
Деед
Мастер
7/2/2016, 2:06:11 PM
Конечно будут копить. Особенно те 20% что живут за чертой бедности и те 40% которые не попали за неё, благодаря махинациям Росстата.
sapporo1959
Грандмастер
7/2/2016, 2:29:57 PM
А на хрена в обще тогда нам государство,если и на пенсию сам,да и на хлебушек сам.Зачем тогда всю эту ораву менеджеров орденоносных держать?
capri_wsw
Мастер
7/2/2016, 2:48:26 PM
Сам коплю (точнее правильно сказать инвестирую). Просто потому, что прекрасно понимаю уровень "госпомощи" в этом деле.
Снова_Я
Акула пера
7/2/2016, 5:48:39 PM
(sapporo1959 @ 02.07.2016 - время: 12:29)
А разве сейчас мы не сами пенсии формируем? Из наших доходов же... Только в обязательном порядке. А тут предлагают разделить, насколько я понимаю: государство будет отвечать за минимальную пенсию, а за всё, что сверх - сами граждане. Как говорится, "накопил и пенсию получил".
Частные пенсионные фонды могут обанкротиться или сбежать за границу с нашими деньгами. С другой стороны, государственный пенсионный фонд громоздок и неэффективен, зато гарантирует выплату хотя бы небольшой пенсии. Найти баланс между двумя формами - искусство.
А на хрена в обще тогда нам государство,если и на пенсию сам,да и на хлебушек сам.Зачем тогда всю эту ораву менеджеров орденоносных держать?
А разве сейчас мы не сами пенсии формируем? Из наших доходов же... Только в обязательном порядке. А тут предлагают разделить, насколько я понимаю: государство будет отвечать за минимальную пенсию, а за всё, что сверх - сами граждане. Как говорится, "накопил и пенсию получил".
Частные пенсионные фонды могут обанкротиться или сбежать за границу с нашими деньгами. С другой стороны, государственный пенсионный фонд громоздок и неэффективен, зато гарантирует выплату хотя бы небольшой пенсии. Найти баланс между двумя формами - искусство.
tschir
Мастер
7/3/2016, 2:29:50 AM
Я копить не буду. Но мне кажется, что тому. кто хочет накопить выгоднее копить на банковском депозите. Процент выше, чем в большинстве пенсионных фондах, гарантии лучше...
capri_wsw
Мастер
7/3/2016, 2:46:09 AM
(tschir @ 03.07.2016 - время: 00:29)
Про пенсионные фонды вообще не говорю, но и депозиты не лучшее решение...
Я копить не буду. Но мне кажется, что тому. кто хочет накопить выгоднее копить на банковском депозите. Процент выше, чем в большинстве пенсионных фондах, гарантии лучше...
Про пенсионные фонды вообще не говорю, но и депозиты не лучшее решение...
Антироссийский клон-28
Удален 7/3/2016, 7:45:01 AM
(Мария Монрова @ 02.07.2016 - время: 10:28)
Я родился и вырос в Москве, но не в РФ а в СССР.
Живу в США, и не могу советовать гражданам РФ как им жить.
Но живя в США стране с неплохой системой соц-защиты, я не представляю как люди могут рассчитывать на обеспеченную старость не обеспечив её сам.
Обязанность государства создать механизм который позволит гражданам стран создать себе накопления на старость.
Иное дело что в РФ, сделают всё возможное что эти накопления разворовать.
Центробанк не видит альтернативы добровольному накоплению пенсий. В ЦБ рассчитывают, что копить на старость самостоятельно будут не менее 80% россиянКудрин не верит, что россияне согласятся сами копить на пенсию. Экс-министр финансов скептически оценивает предложения о добровольных пенсионных накопленияхскрытый текст1 июля 2016. Центробанк рассчитывает, что в добровольной системе пенсионных накоплений будут участвовать около 80% российских граждан. Об этом сообщил первый зампред ЦБ Сергей Швецов.
«Я думаю, что накопительная часть — это безальтернативная история, если мы хотим обеспечить для наших граждан переход от потери основного источника дохода — заработной платы», — заявил он на Международном финансовом конгрессе в Санкт-Петербурге.
Швецов уверен, что начинать копить на пенсию россиянам нужно как можно раньше.
Минфин и Центробанк подготовили предложения о формировании добровольных пенсионных накоплений граждан. Правительство рассмотрит их осенью. Как сообщил глава Минфина Антон Силуанов, система накопительного пенсионного страхования замораживается, гражданам будет предложено самостоятельно откладывать деньги на старость в негосударственных пенсионных фондах.https://izvestia.ru/news/620419скрытый текст1 июля 2016. Накопительная часть пенсии висит на волоске. В этом уже не сомневаются участники рынка, чиновники, отвечающие за эту тематику, а также эксперты. При этом существует несколько предложений по поводу того, как после перевода накопительной части в страховую сделать накопления добровольными. В пятницу на Международном финансовом конгрессе (МФК) в Санкт-Петербурге модератор круглого стола, посвященного будущему НПФ, Алексей Кудрин, который возглавил рабочую группу с социальным блоком по пенсионной реформе, выяснял у выступающих чиновников и представителей отрасли, какой процент россиян согласится копить на пенсию самостоятельно, то есть фактически поддержит новую пенсионную реформу.
Пенсионные накопления граждан, которые уже достигли 3,7 трлн рублей, в ближайшем будущем, как прогнозирует Алексей Кудрин (рабочая группа по пенсионной реформе) увеличатся до 5 трлн рублей. Это примерно треть от ежегодной потребности в инвестициях. Именно поэтому накопления не дают покоя чиновникам, которые уже не первый год объявляют на них мораторий, чтобы компенсировать дефицит бюджета. Накопления, призванные обеспечить более высокий уровень пенсий, используются для текущих выплат.
Почти все собравшиеся на круглом столе — Алексей Кудрин, Андрей Пудов (замминистра труда и социальной защиты), Сергей Швецов (первый зампред ЦБ), Юрий Воронин (руководитель аппарата Счетной палаты и эксперт по пенсионной системе), Сергей Беляков (председатель совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов, АНПФ) и Константин Угрюмов (президент Национальной ассоциации пенсионных фондов, НАПФ) — не сомневаются, что мораторий не только будет продолжен в ближайшие три года, но и накопительная часть вообще может быть отменена.
Некоторые ведомства уже подготовили свои предложения, чтобы ввести добровольные накопления для тех, кто пожелает дополнительно к госсистеме копить на пенсию. В частности, свои проекты подготовили Минфин и Центробанк. Официально их не презентовали, однако вчера Сергей Швецов впервые рассказал о некоторых параметрах. В частности, отвечая на вопрос «Известий», он сказал, что система будет работать по умолчанию — если работник не напишет отказ, то станет новым «молчуном» и соответственно автоматически работодатель будет уплачивать за него взнос. Организационно-правовая модель — в чьей собственности будут эти средства (НПФ или граждан) — пока прорабатывается. Но уже сейчас ЦБ считает, что тариф должен увеличиваться постепенно. На первых порах он может составить 1%.
Модератор Алексей Кудрин интересовался у всех выступающих, сколько, на их взгляд, людей может согласиться на участие в этой системе. Сам он весьма скептически смотрит на перспективы, прогнозируя, что это может быть 25–30% граждан.
— Мы делали расчеты, по которым ежегодный взнос может составлять 10–15 тыс рублей. Вряд ли значительное количество людей согласится лишаться этих средств, — высказал свое мнение глава рабочей группы по пенсионной реформе.
Сергей Швецов полагает, что участие в программе может принять до 50% граждан. Его прогноз основывается на нескольких факторах. Во-первых, он считает, что есть уже достаточно людей, которые прилично зарабатывают и имеют склонность к накоплениям.
— Во-вторых, система будет работать по умолчанию. Чтобы отказаться от 1%, люди не будут подвергать себя мучениям. Тем более чтобы отказаться от будущего, — заявил первый зампред ЦБ.
Андрей Пудов поддержал Сергея Швецова, согласившись, что примерно половина населения примет участие в добровольной системе. Он также полагает, что для участие в ней созрели люди, достигшие определенного порога возраста и дохода.
Константин Угрюмов сразу предупредил, что пессимист. По его оценке, от участия в добровольной системе откажется от 50 до 90% граждан. Свои расчеты он построил на том, что на данный момент в добровольных программах (да и то в основном корпоративных) участвует всего 6,8 млн человек, причем их количество сократилось за последнее время на 900 тыс. По мнению президента НАПФ, 6–7 млн человек — это и есть тот потенциал, на который могут опереться новые пенсионные реформаторы.
— Согласно опросам, 70% населения не имеют вообще накоплений. И если бюджетники в регионах получают 10–12 тыс. рублей в месяц, то вряд ли они согласятся часть зарплаты отдавать на накопления, — считает Угрюмов.
Коллегу поддержал Юрий Воронин, который уверен, что для обеспечения достойной пенсии должны быть достойные зарплаты. И пока их нет, и говорить о накоплениях не стоит. По оценке Юрия Воронина, 20% граждан заявят о выходе из добровольной накопительной системы.
Но дальне всех пошел Сергей Беляков, который уверен, что количество согласившихся будет стремиться к нулю.
— Нет, на первом этапе, поскольку программа будет действовать по умолчанию, достаточная часть людей в ней останется, но когда они увидят сокращение своих зарплат, то из проекта выйдут, и достаточно быстро, — считает он.https://izvestia.ru/news/620452
Ваше мнение?
Я родился и вырос в Москве, но не в РФ а в СССР.
Живу в США, и не могу советовать гражданам РФ как им жить.
Но живя в США стране с неплохой системой соц-защиты, я не представляю как люди могут рассчитывать на обеспеченную старость не обеспечив её сам.
Обязанность государства создать механизм который позволит гражданам стран создать себе накопления на старость.
Иное дело что в РФ, сделают всё возможное что эти накопления разворовать.
King Candy
Акула пера
7/3/2016, 3:54:46 PM
(Снова_Я @ 02.07.2016 - время: 16:48)
(sapporo1959 @ 02.07.2016 - время: 12:29)
Свои пенсии - нет
Мы формируем сиюминутные пенсии тех, кто получает деньги СЕЙЧАС - а вот кто нам будет платить - пока неясно - с учетом депопуляции и замещения коренного населения таджиками, не платящими налоги и для которых наша страна вообще ничто и никто
(sapporo1959 @ 02.07.2016 - время: 12:29)
А на хрена в обще тогда нам государство,если и на пенсию сам,да и на хлебушек сам.Зачем тогда всю эту ораву менеджеров орденоносных держать?
А разве сейчас мы не сами пенсии формируем? Из наших доходов же... Только в обязательном порядке.
Свои пенсии - нет
Мы формируем сиюминутные пенсии тех, кто получает деньги СЕЙЧАС - а вот кто нам будет платить - пока неясно - с учетом депопуляции и замещения коренного населения таджиками, не платящими налоги и для которых наша страна вообще ничто и никто
King Candy
Акула пера
7/3/2016, 3:59:17 PM
(Misha56 @ 03.07.2016 - время: 06:45)
Вот именно, что единственный "механизм", который дорогие россияне могут ожидать здесь - это "механизм по растаскиванию" пенсионных денег
А копить у нас тоже непросто - вот лежали некие накопления до кризиса 2014 года в рублях... И где они?
Только в валюте и лучще не в Российских банках (потому что вообще непонятно сто ждат ьот родных властей - постоянно ходят слухи что в России скоро вообще запретят гражданам держать валюту - как в СССР будет
Полная неопределенность и убивает нашу экономику
Я родился и вырос в Москве, но не в РФ а в СССР.
Живу в США, и не могу советовать гражданам РФ как им жить.
Но живя в США стране с неплохой системой соц-защиты, я не представляю как люди могут рассчитывать на обеспеченную старость не обеспечив её сам.
Обязанность государства создать механизм который позволит гражданам стран создать себе накопления на старость.
Иное дело что в РФ, сделают всё возможное что эти накопления разворовать.
Вот именно, что единственный "механизм", который дорогие россияне могут ожидать здесь - это "механизм по растаскиванию" пенсионных денег
А копить у нас тоже непросто - вот лежали некие накопления до кризиса 2014 года в рублях... И где они?
Только в валюте и лучще не в Российских банках (потому что вообще непонятно сто ждат ьот родных властей - постоянно ходят слухи что в России скоро вообще запретят гражданам держать валюту - как в СССР будет
Полная неопределенность и убивает нашу экономику
Антироссийский клон-28
Удален 7/3/2016, 7:20:38 PM
(King Candy @ 03.07.2016 - время: 13:59)
1) Дорогие россияне сами голосуют за власть которая поддерживает это механизм по растаскиванию.
Следовательно они сами себе злые буратины.
2) Накопить ни где не просто, везде есть кризисы и инфляция.
Но когда говорит россиянин, он говорит лежат накопления.
Когда говорит американец, или европеец он говорит накопления вложены.
Разницу улавливаете?
Я уже приводил это пример на другом форуме.
В китайском языке слово кризис пишется двумя иероглифами.
Первый означает слово тревога/опасность, второй означает слово вариант/шанс.
В любой опасной стуаци таится шанс, главное его не упустить.
Когда Британцы проголосовали за выход из Евро союза, все рынки упали.
Сильно упали, индекс Дау шлёпнулся на 600 пунктов.
Именно в этот момент я вложил деньги в паевой фонд которых держит только 30 индустриальных акций индекса Дау.
Все свободные деньги в пенсионном фонде $26000 я вложил в падающий индекс (по $61.7 за акацию и того 419 акций.
В пятницу я их продал по $68.2 итого $2723.5 или 10.48% чистой прибыли.
Я увидел шанс в опасной ситуации и воспользовался им.
3) Держать деньги в баке глупо.
Задача банка заработать деньги для акционеров банка, а не для его вкладчиков.
Вы даёте банку деньги.
Банк пускает эти деньги в оборот.
Получает от них прибыль минимум в три раза выше инфляции.
А вам платит % в лучшем случае равный инфляции.
4) Российскую экономику убивает не не определённость, она присутствует в любой экономике.
Российскую экономику убивает то что она является слугой политики.
А должно быть на оборот.
Вот именно, что единственный "механизм", который дорогие россияне могут ожидать здесь - это "механизм по растаскиванию" пенсионных денег
А копить у нас тоже непросто - вот лежали некие накопления до кризиса 2014 года в рублях... И где они?
Только в валюте и лучще не в Российских банках (потому что вообще непонятно сто ждат ьот родных властей - постоянно ходят слухи что в России скоро вообще запретят гражданам держать валюту - как в СССР будет
Полная неопределенность и убивает нашу экономику
1) Дорогие россияне сами голосуют за власть которая поддерживает это механизм по растаскиванию.
Следовательно они сами себе злые буратины.
2) Накопить ни где не просто, везде есть кризисы и инфляция.
Но когда говорит россиянин, он говорит лежат накопления.
Когда говорит американец, или европеец он говорит накопления вложены.
Разницу улавливаете?
Я уже приводил это пример на другом форуме.
В китайском языке слово кризис пишется двумя иероглифами.
Первый означает слово тревога/опасность, второй означает слово вариант/шанс.
В любой опасной стуаци таится шанс, главное его не упустить.
Когда Британцы проголосовали за выход из Евро союза, все рынки упали.
Сильно упали, индекс Дау шлёпнулся на 600 пунктов.
Именно в этот момент я вложил деньги в паевой фонд которых держит только 30 индустриальных акций индекса Дау.
Все свободные деньги в пенсионном фонде $26000 я вложил в падающий индекс (по $61.7 за акацию и того 419 акций.
В пятницу я их продал по $68.2 итого $2723.5 или 10.48% чистой прибыли.
Я увидел шанс в опасной ситуации и воспользовался им.
3) Держать деньги в баке глупо.
Задача банка заработать деньги для акционеров банка, а не для его вкладчиков.
Вы даёте банку деньги.
Банк пускает эти деньги в оборот.
Получает от них прибыль минимум в три раза выше инфляции.
А вам платит % в лучшем случае равный инфляции.
4) Российскую экономику убивает не не определённость, она присутствует в любой экономике.
Российскую экономику убивает то что она является слугой политики.
А должно быть на оборот.
King Candy
Акула пера
7/3/2016, 9:59:40 PM
(Misha56 @ 03.07.2016 - время: 18:20)
Лично я не видел вживую людей голосовавших за Единую Россию
Какие-то мифические персонажи вроде Единорогов - ни одного такого в кругу твоих друзей, знакомых, родственников нет - но оказывается, что их 86% населения страны ))))
1) Дорогие россияне сами голосуют за власть которая поддерживает это механизм по растаскиванию.
Следовательно они сами себе злые буратины.
Лично я не видел вживую людей голосовавших за Единую Россию
Какие-то мифические персонажи вроде Единорогов - ни одного такого в кругу твоих друзей, знакомых, родственников нет - но оказывается, что их 86% населения страны ))))
sxn3387473407
Удален 7/3/2016, 10:20:45 PM
(sapporo1959 @ 02.07.2016 - время: 12:29)
Правильно, поддерживаю вашу точку зрения! Долой их всех!
А на хрена в обще тогда нам государство,если и на пенсию сам,да и на хлебушек сам.Зачем тогда всю эту ораву менеджеров орденоносных держать?
Правильно, поддерживаю вашу точку зрения! Долой их всех!
Мария Монрова
Мастер
7/5/2016, 4:41:28 PM
Буду копить. Только ещё не решила: в НПФ или через другие инструменты...
Мария Монрова
Мастер
7/5/2016, 5:03:01 PM
Даже и не знаю, в какую тему поместить, в эту или общую, "пенсионную"...
Россияне получат пенсионные накопления «живыми» деньгами. По оценке Минтруда, в 2022–2031 годах около 9 млн человек получат накопления в виде единовременной выплаты
5 июля 2016. Значительная часть имеющих право на накопительную пенсию россиян, которые будут уходить на заслуженный отдых в следующем десятилетии, получат накопления в виде единовременной выплаты. Такие выводы можно сделать из оценки Минтруда, о которой рассказал замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов. По его словам, накопительная часть составит у значительной части застрахованных всего 3% от расчетной величины суммы пенсии. По закону в этом случае накопления должны быть выплачены единовременно. Участники рынка обязательного пенсионного страхования (ОПС) видят в этом риск для самих застрахованных, для системы и для экономики. https://izvestia.ru/news/620769
Россияне получат пенсионные накопления «живыми» деньгами. По оценке Минтруда, в 2022–2031 годах около 9 млн человек получат накопления в виде единовременной выплаты
5 июля 2016. Значительная часть имеющих право на накопительную пенсию россиян, которые будут уходить на заслуженный отдых в следующем десятилетии, получат накопления в виде единовременной выплаты. Такие выводы можно сделать из оценки Минтруда, о которой рассказал замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов. По его словам, накопительная часть составит у значительной части застрахованных всего 3% от расчетной величины суммы пенсии. По закону в этом случае накопления должны быть выплачены единовременно. Участники рынка обязательного пенсионного страхования (ОПС) видят в этом риск для самих застрахованных, для системы и для экономики.
скрытый текст
В 2022 году начнутся массовые выплаты пенсионных накоплений. Именно тогда на пенсию начнут выходить граждане 1967 года рождения и моложе, за которых работодатели отчисляли в накопительную часть по 6%. Об этом в ходе круглого стола на Международном финансовом конгрессе, который прошел в конце прошлой недели в Санкт-Петербурге, напомнил председатель совета фонда Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексей Кудрин (договорился с социальным блоком о создании рабочей группы по пенсионной реформе). И к этому нужно морально готовиться, предупредил Алексей Кудрин.
В свою очередь, замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов привел оценку, что в 2020-е годы накопительная часть составит у многих застрахованных всего 3% от общего размера пенсии. При этом в соответствии с так называемым выплатным законом («О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений»), если накопления составляют менее 5%, то гражданин получает эти средства в виде единовременной выплаты. По такой же схеме сейчас получают накопления так называемые двухпроцентники (мужчины 1953–1966 года рождения и женщины 1957–1966 года рождения, в пользу которых в период с 2002 по 2004 год работодателем уплачивались страховые взносы в размере 2% на накопительную часть трудовой пенсии. Потом в связи с очередным витком реформы дальнейшее формирование накоплений для них отменили).
Как сообщили «Известиям» в пресс-службе Минтруда, по предварительным оценкам, за период с 1 января 2022 по 1 января 2031 года единовременную выплату средств пенсионных накоплений получат 8,83 млн человек. Объем сумм на единовременную выплату средств пенсионных накоплений за период с 2022 по 2030 год прогнозируется на уровне 797,2 млрд рублей.
— И это правильно. Люди получат деньги сразу, а не в виде копеечной ежемесячной выплаты, — отмечает директор НПФ «Промагрофонд» Ольга Буланцева.
По статистике ПФР за 2015 год, 1,3 млн двухпроцентников получили единовременную выплату, которая составила около 10 тыс. рублей. Конечно, если ориентироваться на оценку Минтруда, у шестипроцентников и единовременная выплата будет существенно выше. Но председатель совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов (АНПФ) Сергей Беляков полагает, что единовременная выплата является риском для самих застрахованных (ниже коэффициент замещения и размер пенсии), экономики, особенно учитывая мораторий на пенсионные накопления, который может быть продлен на ближайшие три года, а также системы обязательного пенсионного страхования (ОПС).
— В частности, для экономики это будет означать потерю «длинных денег», поскольку фонды в отсутствии притока новых средств вынуждены будут вынимать деньги из долгосрочных активов и вкладывать в ликвидные и более короткие, — указывает Сергей Беляков.
С ним согласен коллега из Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НАПФ) Константин Угрюмов, который указывает, что инвестиционная политика НПФ и ВЭБа во многом зависит от половозрастной структуры клиентов.
— К примеру, ВЭБ, чтобы выплачивать накопительные пенсии, объем которых возрастает с каждым годом в связи с увеличением количества пенсионеров, вынужден изменять свою инвестдекларацию за счет сокращения долгосрочных инвестиций, в которых преимущественно нуждается экономика, — подчеркивает Константин Угрюмов. — Вместе с тем за последние три года поступления взносов в ВЭБ существенно сократились из-за «мораториев» на пенсионные накопления и «обнуления» взносов на накопительную пенсию для «молчунов».
По словам президента НАПФ, ВЭБ, государственная управляющая компания, первый столкнулся с этой проблемой, поскольку его объем выплат по пенсионным накоплениям в три раза больше по сравнению с НПФ. Однако когда выплаты станут массовыми, то актуарный дефицит может возникнуть и у ПФР, сказал на условиях анонимности представитель одного НПФ.
— Фонды не смогут инвестировать средства, а должны будут их выплачивать. У них может просто не оказаться средств для выплат, — прогнозирует Сергей Беляков, добавляя, что средства НПФ гарантированы государством.
Анонимный собеседник «Известий» напомнил, что система гарантирования пенсионных накоплений является двухуровневой (включает резерв по обязательному пенсионному страхования и создается НПФ, а также фонд гарантирования, который находится под управлением Агентства по страхованию вкладов).
— Денег на выплаты должно хватить, — говорит он. — Однако сумма, которую нужно будет выплатить единовременно, конечно, весьма значительная. И есть опасение, что Минтруда захочет внести поправки в выплатной закон. Возможно, снизить планку, по которой можно претендовать на единовременную выплату.
В пресс-службе Минтруда «Известиям» заявили, что ведомство не планирует вносить изменения в действующее законодательство в части единовременной выплаты.
В свою очередь, замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов привел оценку, что в 2020-е годы накопительная часть составит у многих застрахованных всего 3% от общего размера пенсии. При этом в соответствии с так называемым выплатным законом («О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений»), если накопления составляют менее 5%, то гражданин получает эти средства в виде единовременной выплаты. По такой же схеме сейчас получают накопления так называемые двухпроцентники (мужчины 1953–1966 года рождения и женщины 1957–1966 года рождения, в пользу которых в период с 2002 по 2004 год работодателем уплачивались страховые взносы в размере 2% на накопительную часть трудовой пенсии. Потом в связи с очередным витком реформы дальнейшее формирование накоплений для них отменили).
Как сообщили «Известиям» в пресс-службе Минтруда, по предварительным оценкам, за период с 1 января 2022 по 1 января 2031 года единовременную выплату средств пенсионных накоплений получат 8,83 млн человек. Объем сумм на единовременную выплату средств пенсионных накоплений за период с 2022 по 2030 год прогнозируется на уровне 797,2 млрд рублей.
— И это правильно. Люди получат деньги сразу, а не в виде копеечной ежемесячной выплаты, — отмечает директор НПФ «Промагрофонд» Ольга Буланцева.
По статистике ПФР за 2015 год, 1,3 млн двухпроцентников получили единовременную выплату, которая составила около 10 тыс. рублей. Конечно, если ориентироваться на оценку Минтруда, у шестипроцентников и единовременная выплата будет существенно выше. Но председатель совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов (АНПФ) Сергей Беляков полагает, что единовременная выплата является риском для самих застрахованных (ниже коэффициент замещения и размер пенсии), экономики, особенно учитывая мораторий на пенсионные накопления, который может быть продлен на ближайшие три года, а также системы обязательного пенсионного страхования (ОПС).
— В частности, для экономики это будет означать потерю «длинных денег», поскольку фонды в отсутствии притока новых средств вынуждены будут вынимать деньги из долгосрочных активов и вкладывать в ликвидные и более короткие, — указывает Сергей Беляков.
С ним согласен коллега из Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НАПФ) Константин Угрюмов, который указывает, что инвестиционная политика НПФ и ВЭБа во многом зависит от половозрастной структуры клиентов.
— К примеру, ВЭБ, чтобы выплачивать накопительные пенсии, объем которых возрастает с каждым годом в связи с увеличением количества пенсионеров, вынужден изменять свою инвестдекларацию за счет сокращения долгосрочных инвестиций, в которых преимущественно нуждается экономика, — подчеркивает Константин Угрюмов. — Вместе с тем за последние три года поступления взносов в ВЭБ существенно сократились из-за «мораториев» на пенсионные накопления и «обнуления» взносов на накопительную пенсию для «молчунов».
По словам президента НАПФ, ВЭБ, государственная управляющая компания, первый столкнулся с этой проблемой, поскольку его объем выплат по пенсионным накоплениям в три раза больше по сравнению с НПФ. Однако когда выплаты станут массовыми, то актуарный дефицит может возникнуть и у ПФР, сказал на условиях анонимности представитель одного НПФ.
— Фонды не смогут инвестировать средства, а должны будут их выплачивать. У них может просто не оказаться средств для выплат, — прогнозирует Сергей Беляков, добавляя, что средства НПФ гарантированы государством.
Анонимный собеседник «Известий» напомнил, что система гарантирования пенсионных накоплений является двухуровневой (включает резерв по обязательному пенсионному страхования и создается НПФ, а также фонд гарантирования, который находится под управлением Агентства по страхованию вкладов).
— Денег на выплаты должно хватить, — говорит он. — Однако сумма, которую нужно будет выплатить единовременно, конечно, весьма значительная. И есть опасение, что Минтруда захочет внести поправки в выплатной закон. Возможно, снизить планку, по которой можно претендовать на единовременную выплату.
В пресс-службе Минтруда «Известиям» заявили, что ведомство не планирует вносить изменения в действующее законодательство в части единовременной выплаты.
capri_wsw
Мастер
7/5/2016, 11:42:50 PM
К тому времени обязательно что-то еще придумают)))
Мария Монрова
Мастер
7/6/2016, 12:50:34 PM
Может я и ошибаюсь, но, похоже, народ будет копить себе пенсию. Причём, государству не доверяет...
Государству не оставляют на старость. Число переходов в НПФ выросло почти вдвое
06.07.2016. Борьба между негосударственными пенсионными фондами за перевод накоплений граждан становится все более ожесточенной. По данным Пенсионного фонда России (ПФР), к началу июня граждане подали более 1 млн заявлений о переводе пенсионных накоплений — это почти вдвое больше показателя прошлого года. Будущих пенсионеров не останавливает потеря инвестиционного дохода за досрочный переход — законодательная норма об обязательном информировании о таких рисках будет рассматриваться Думой нового созыва. https://www.kommersant.ru/doc/3030967
Государству не оставляют на старость. Число переходов в НПФ выросло почти вдвое
06.07.2016. Борьба между негосударственными пенсионными фондами за перевод накоплений граждан становится все более ожесточенной. По данным Пенсионного фонда России (ПФР), к началу июня граждане подали более 1 млн заявлений о переводе пенсионных накоплений — это почти вдвое больше показателя прошлого года. Будущих пенсионеров не останавливает потеря инвестиционного дохода за досрочный переход — законодательная норма об обязательном информировании о таких рисках будет рассматриваться Думой нового созыва.
скрытый текст
По данным ПФР, к 1 июня 2016 года российские граждане подали более 1 млн заявлений о переводе средств пенсионных накоплений. Год назад их было существенно меньше — 620 тыс. При этом заявления о переходе из ПФР в НПФ подали 504,5 тыс. человек (к 1 июня 2015 года такие заявления подали 338,5 тыс. человек), из НПФ в НПФ хотят перейти 469,4 тыс. человек (217,2 тыс. год назад). Оставшиеся 32,2 тыс. хотят вернуться из НПФ в ПФР.
Рост объемов привлечения "Ъ" подтвердили представители нескольких фондов из топ-20 по активам. Как отмечает гендиректор Национального НПФ Светлана Касина, такой результат вполне закономерен — до мая 2015 года фонды не форсировали привлечение клиентов из-за отсутствия четкого понимания перспектив развития системы обязательного пенсионного страхования (ОПС). Как отмечает председатель совета директоров НПФ "Европейский" Евгений Якушев, в начале 2015 года фонды отрабатывали технологии работы с электронной цифровой подписью, существенно нарастив объемы привлечения только во втором полугодии.
Отметим, что по итогам кампании 2015 года по переводу пенсионных накоплений из 13,4 млн поданных заявлений было одобрено чуть больше половины, из которых 4,09 млн заявлений на переход из ПФР в НПФ и 3,14 млн — на переходы между НПФ.
Самая распространенная причина отбраковки — два и более заявлений от одного лица. В результате минувшая кампания стала для НПФ рекордной по удельным затратам — 3-4 тыс. руб. на одного привлеченного "молчуна". По оценкам участников рынка, на оплату услуг агентов по привлечению клиентов НПФ направили около 12 млрд руб.— почти половину доходов от управления средствами граждан в 2015 году (см. "Ъ" от 25 марта). По итогам кампании ряд крупных НПФ договорились о создании своеобразной коалиции и прекращении платы агентам за переходы клиентов из дружественных фондов, что позволит свести к минимуму риск платы без фактического привлечения (см. "Ъ" от 18 апреля).
Пока граждан не сдерживает введенная в прошлом году норма, по которой в случае досрочной (чаще одного раза в пять лет) смены фонда они теряют инвестиционный доход. По данным ПФР, более 98% поданных в 2016 году заявлений о переводе пенсионных накоплений — досрочные. "При досрочных переходах НПФ-НПФ застрахованные лица могут потерять до 20-25% суммы на счете",— оценивает Евгений Якушев. В будущем обязательное информирование граждан о потере инвестдохода может серьезно сократить число переходов — соответствующие поправки в законодательство Госдума может рассмотреть уже в осеннюю сессию. Пока же, как отмечает гендиректор "ВТБ Пенсионный фонд" Лариса Горчаковская, недобросовестные агенты, умалчивая о потере инвестдохода, ничем не рискуют.
Вместе с тем, по оценке участников рынка, во втором полугодии текущего года объемы вряд ли превзойдут прошлогодние результаты. Несмотря на резвый старт, общее число заявлений о переводе пенсионных накоплений в 2016 году сократится вдвое — до 5-6 млн — прогнозирует гендиректор консалтинговой компании "Пенсионный партнер" Сергей Околеснов. "В настоящий момент большинство игроков существенно сократили расходы на агентов: пенсионные фонды Сбербанка и ВТБ работают через материнские банки, а фонды коалиции за переходы из дружественных фондов не платят",— отмечает Светлана Касина. Как указывает Лариса Горчаковская, в условиях заморозки отчислений по ОПС фонды не имеют возможности повысить расходы на привлечение. "Кроме того, "молчуны" с хорошими средними счетами из ПФР также почти вычерпаны. Кто-то обжегся на фондах с отозванной лицензией. Так что рекордных переходов прогнозировать не приходится",— отмечает руководитель НПФ из топ-10 по активам. Активности НПФ по привлечению пенсионных накоплений препятствуют и туманные перспективы будущих взносов по ОПС, и рост регуляторных ограничений на размещение средств пенсионных накоплений. "Пенсионный бизнес в целом становится менее привлекательным, что сказывается на активности игроков в его расширении",— резюмировал господин Околеснов.
Рост объемов привлечения "Ъ" подтвердили представители нескольких фондов из топ-20 по активам. Как отмечает гендиректор Национального НПФ Светлана Касина, такой результат вполне закономерен — до мая 2015 года фонды не форсировали привлечение клиентов из-за отсутствия четкого понимания перспектив развития системы обязательного пенсионного страхования (ОПС). Как отмечает председатель совета директоров НПФ "Европейский" Евгений Якушев, в начале 2015 года фонды отрабатывали технологии работы с электронной цифровой подписью, существенно нарастив объемы привлечения только во втором полугодии.
Отметим, что по итогам кампании 2015 года по переводу пенсионных накоплений из 13,4 млн поданных заявлений было одобрено чуть больше половины, из которых 4,09 млн заявлений на переход из ПФР в НПФ и 3,14 млн — на переходы между НПФ.
Самая распространенная причина отбраковки — два и более заявлений от одного лица. В результате минувшая кампания стала для НПФ рекордной по удельным затратам — 3-4 тыс. руб. на одного привлеченного "молчуна". По оценкам участников рынка, на оплату услуг агентов по привлечению клиентов НПФ направили около 12 млрд руб.— почти половину доходов от управления средствами граждан в 2015 году (см. "Ъ" от 25 марта). По итогам кампании ряд крупных НПФ договорились о создании своеобразной коалиции и прекращении платы агентам за переходы клиентов из дружественных фондов, что позволит свести к минимуму риск платы без фактического привлечения (см. "Ъ" от 18 апреля).
Пока граждан не сдерживает введенная в прошлом году норма, по которой в случае досрочной (чаще одного раза в пять лет) смены фонда они теряют инвестиционный доход. По данным ПФР, более 98% поданных в 2016 году заявлений о переводе пенсионных накоплений — досрочные. "При досрочных переходах НПФ-НПФ застрахованные лица могут потерять до 20-25% суммы на счете",— оценивает Евгений Якушев. В будущем обязательное информирование граждан о потере инвестдохода может серьезно сократить число переходов — соответствующие поправки в законодательство Госдума может рассмотреть уже в осеннюю сессию. Пока же, как отмечает гендиректор "ВТБ Пенсионный фонд" Лариса Горчаковская, недобросовестные агенты, умалчивая о потере инвестдохода, ничем не рискуют.
Вместе с тем, по оценке участников рынка, во втором полугодии текущего года объемы вряд ли превзойдут прошлогодние результаты. Несмотря на резвый старт, общее число заявлений о переводе пенсионных накоплений в 2016 году сократится вдвое — до 5-6 млн — прогнозирует гендиректор консалтинговой компании "Пенсионный партнер" Сергей Околеснов. "В настоящий момент большинство игроков существенно сократили расходы на агентов: пенсионные фонды Сбербанка и ВТБ работают через материнские банки, а фонды коалиции за переходы из дружественных фондов не платят",— отмечает Светлана Касина. Как указывает Лариса Горчаковская, в условиях заморозки отчислений по ОПС фонды не имеют возможности повысить расходы на привлечение. "Кроме того, "молчуны" с хорошими средними счетами из ПФР также почти вычерпаны. Кто-то обжегся на фондах с отозванной лицензией. Так что рекордных переходов прогнозировать не приходится",— отмечает руководитель НПФ из топ-10 по активам. Активности НПФ по привлечению пенсионных накоплений препятствуют и туманные перспективы будущих взносов по ОПС, и рост регуляторных ограничений на размещение средств пенсионных накоплений. "Пенсионный бизнес в целом становится менее привлекательным, что сказывается на активности игроков в его расширении",— резюмировал господин Околеснов.
capri_wsw
Мастер
7/6/2016, 2:11:36 PM
Проблема в том, что сами НПФ нашим законодательством так ограничены, что просто не в состоянии показывать нормальную доходность
Поэтому реально - НПФ тоже вовсе не панацея(((
А вот о том, что о собственной старости нужно озаботиться самостоятельно... к сожалению наш народ очень долго отучали думать о себе, ну а "приучения" и реальных усилий по повышению финансовой грамотности к сожалению мало...
Поэтому реально - НПФ тоже вовсе не панацея(((
А вот о том, что о собственной старости нужно озаботиться самостоятельно... к сожалению наш народ очень долго отучали думать о себе, ну а "приучения" и реальных усилий по повышению финансовой грамотности к сожалению мало...
Мария Монрова
Мастер
7/6/2016, 2:31:57 PM
А тут проблема: какую степень свободы дать НПФ, чтобы он стал эффективным, но не смог пойти по пути мошенничества или, что тоже самое, построения финансовой пирамиды... И вообще, мне на пенсию, похоже, через 35 лет. Какой НПФ, в смысле юридического лица, доживёт до 2051-го года?
capri_wsw
Мастер
7/6/2016, 2:47:14 PM
(Мария Монрова @ 06.07.2016 - время: 12:31)
Это наша извечная проблема...
А посему - на то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО "отстегивается" и оседает или в НПФ или в Пенсионном фонде, наплевать и забыть - все равно будут екопейки.
А на пенсию копить самостоятельно.
И как уже говорил - самое простое - индексные ПИФы
А тут проблема: какую степень свободы дать НПФ, чтобы он стал эффективным, но не смог пойти по пути мошенничества или, что тоже самое, построения финансовой пирамиды... И вообще, мне на пенсию, похоже, через 35 лет. Какой НПФ, в смысле юридического лица, доживёт до 2051-го года?
Это наша извечная проблема...
А посему - на то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО "отстегивается" и оседает или в НПФ или в Пенсионном фонде, наплевать и забыть - все равно будут екопейки.
А на пенсию копить самостоятельно.
И как уже говорил - самое простое - индексные ПИФы