Роман Абрамович

(Boxxxter @ 30.07.2007 - время: 23:23) почитай посты вниматель но ,мне глубоко насоать на абромовича и на все его движения ,но мне совсем не безразлична судьба людей в россии которые живут и нищенствуют,когда другие в одно рыло играют
Станьте богатым человеком и занимайтесь благотворительностью. Пока, судя по вашим постам, вы не сделали НИЧЕГО, чтоыб добится успеха. Или вы ждете, что шанс к вам сам придет?
А злоба - негативное чувство, оно неполезно для человека.

И, кстати. Стоит человеку добиться успеха в бизнесе, промышленности, стать известным и богатым - его сразу же будет осуждать хор завистливых и злобных. Они найдут в нем кучу плохого, будут изо всех сил стараться опустить его и унизить. Такова человеческая натура.

Проще оправдать себя и свои неудачи чем-то, вместо того, чтобы СТРЕМИТЬСЯ...
не надо меня здесь учить ,есть конкретно вопрос
от куда у сиротки бабло не можешь ответить пройди мимо ,если хочешь восхвалять ромку открой новый топик ,не надо засорять тему ок


плюс не надо путать понятия -человек который добился успеха
и человек который наворовал пользуясь случаем окозавшись в нужном местие

(chak @ 31.07.2007 - время: 09:23) не надо меня здесь учить ,есть конкретно вопрос
от куда у сиротки бабло не можешь ответить пройди мимо ,если хочешь восхвалять ромку открой новый топик ,не надо засорять тему ок
плюс не надо путать понятия -человек который добился успеха
и человек который наворовал пользуясь случаем окозавшись в нужном местие
подписываюсь

Ну, и дискуссию развернули, мама не горюй...

"Много денег" - "Мало денег" в принципе не понимаю того, что это означает... Важен "процент", доход от тех средств, которыми ты опереруешь ...
Неужели все недовольные тут всерьёз полагают, что вот Абрамович очень богатый, а значит у него много денег в банках ...
Весь капитал (а это не только деньги) Абрамовича обременён долговыми обязательствами, без этого невозможно в современном мире, просто эти долговые обязательства значительна более сложные по своей структуре и объёму, чем обязательства типа "получил зарплату, заплатил за квартиру, купил еды, купил шмоток. залил бензин в авто", и если вдруг окажется, что долгов-то больше чем прибыли, то никакие миллионы Абрамовича его не спасут ...

(chak @ 16.03.2007 - время: 15:38) (Лексингтон @ 16.03.2007 - время: 11:00) (chak @ 16.03.2007 - время: 10:53) (Лексингтон @ 16.03.2007 - время: 10:46) конечно оказался в нужное время в нужном месте и рядом с нужными людьми. Но по большому счету, когда он покупал свои нефтяные активы, нефть была 10$ компании были убыточны и много за них всё равно бы никто не дал. А вот продал Сибнефть во время, когда нефть уже за 70$ была и опять заметьте государству в лице Газпрома. Так что верно говорят, что по настоящему успешные инвесторы совершают в жизни всего несколько сделок. 
ну и скока стоила в те времена сиб нефть что ее мог купить сиротка
я не помню этого, тогда вообще всё дешево стоило, кто купил не прогадал
я так понимаю не дешево на зарплату не купишь .вообще если по уму нефть ,газ и другие недра принадлежат всем жителям страны как это могло уйти в одни руки,почему в арабских эмиратах все граждане живут как милионеры а мы с таким богатством сосем?или все дело в государстве ?
Вопрос не к Абрамовичу , а к государству. Решило бы часть естественной ренты за нефть- газ населению отдавать-жили бы получше, может быть. А может пили бы по больше, да плодили бы бездельников погуще, как в эмиратах.

(chak @ 15.03.2007 - время: 09:07) Роман Абромович рос почти сирота,так от куда у сиротки капитал 18милиардов баксов?????Раскрутился на зарплатку
У нас в стране все сиротки. В союзе больше 500 рублей зарплат не было а 99%
получали не более 200. Поэтому никто на покупку заводов газет пароходов денег не имел. Собственность получили те, кто конвертировал в нее связи, положение, мозги, беспринципность и все, что удалось, плюс везение.
Если вы о том,б что это не справедливо,согласен. Не знаю, поверите ли-но справедливым накопление первичного капитала не бывает. Поэтому либо давайте потребуем посадить всех, кто накопил капитал больше вашего-это было сделано с нарушениями закона и справедливости-или смиримся с тем, что вы к кормушке не попали. Вычленять Абрамовича, отделять его от Потанина, Гуцериева , Дерипаски, Черномырдина, жены Лужкова,владелицы Мегафона и тд-бессмысленно. Сейчас в думе и правительстве у нас сплошь миллионеры-а ведь они из тех же советских сироток.

(chak @ 29.07.2007 - время: 19:27) это не мозги просто когда он перестенет отчихлять в правительство капусту то сраз и сядет или еще че нить,
Во первых он губернатор-тоесть тоже правительство некоторым образом. А во вторых кто больше виноват-правительство к, которое берет или тот кого вынуждают ему давать? По моему -правительство-оно на страже закона должно стоять по определению. Если само закон нарушает-какой спрос с обывателей?

(Anubiss @ 12.06.2007 - время: 23:23)Роман Аркадьич начинал, пардон, с торговли резиновыми ежиками и китайскими джинсами, потом увел состав нефти (информации более чем достаточно), но вышел сухим из воды. А потом сдлал верную ставку на БАБа. Вспомните, как создавалась Сибнефть? Специальным указом Президента, в обход существовавших тогда процедур. Ясен пень, тут не в бизнес-талантах дело, а в административном ресурсе Березовского и его влиянии на  семейство Ельциных. А как проходил аукцион по её покупке? То-то же. Вообще, есть точка зрения, что Абрамович - не самостоятельная фигура, в силу своего интеллекта он просто не способен построить ту бизнес-империю, которая ему принадлежала, за ним кто-то стоял. Это подтверждал и БАБ, кстати, отзываясь об Абрамовиче и его способностях весьма презрительно.
Вы знаете, я позволю себе слегка не согласиться с Вами по поводу интеллекта Абрамовича.
Несмотря на то, что я считаю все деньги у нынешних российских миллиардеров "бандитскими" и, конечно, "грязными", "заработанными???" больше чужой силой, чем своим умом , тем не менее своевременную продажу Сибнефти государству, отношу на счёт как раз его ума, то есть вовремя сделанных выводов ("путь" Ходорковского)...

(jakellf @ 25.08.2007 - время: 01:38) (chak @ 15.03.2007 - время: 09:07) Роман Абромович рос почти сирота,так от куда у сиротки капитал 18милиардов баксов?????Раскрутился на зарплатку
У нас в стране все сиротки... Поэтому никто на покупку заводов газет пароходов денег не имел. Собственность получили те, кто конвертировал в нее связи, положение, мозги, беспринципность и все, что удалось, плюс везение. Если вы о том,б что это не справедливо,согласен. Не знаю, поверите ли-но справедливым накопление первичного капитала не бывает. Поэтому либо давайте потребуем посадить всех, кто накопил капитал больше вашего-это было сделано с нарушениями закона и справедливости-или смиримся с тем, что вы к кормушке не попали. Вычленять Абрамовича, отделять его от Потанина, Гуцериева , Дерипаски, Черномырдина, жены Лужкова,владелицы Мегафона и тд-бессмысленно. Сейчас в думе и правительстве у нас сплошь миллионеры-а ведь они из тех же советских сироток.
А вот это золотые слова. Лучше не скажешь!
Подписываюсь двумя руками.

Сейчас когда у Абрамовича появился свободный капитал теперь посмотрим как он проявит себя как бизнесмен.До этого он был в роли кого угодно, но только не бизнесмена.Посмотрим какой объект он выберет для инвестиций.Выбор огромный.

(dorianyates @ 31.08.2007 - время: 13:44) Сейчас когда у Абрамовича появился свободный капитал теперь посмотрим как он проявит себя как бизнесмен.До этого он был в роли кого угодно, но только не бизнесмена.Посмотрим какой объект он выберет для инвестиций.Выбор огромный.
Я думаю единственная необходимая ему инвестиция-личная безопасность. Так что инвестировать будет туда, куда крыша прикажет.

(sinok16 @ 25.08.2007 - время: 02:31) (jakellf @ 25.08.2007 - время: 01:38) (chak @ 15.03.2007 - время: 09:07) Роман Абромович рос почти сирота,так от куда у сиротки капитал 18милиардов баксов?????Раскрутился на зарплатку
У нас в стране все сиротки... Поэтому никто на покупку заводов газет пароходов денег не имел. Собственность получили те, кто конвертировал в нее связи, положение, мозги, беспринципность и все, что удалось, плюс везение. Если вы о том,б что это не справедливо,согласен. Не знаю, поверите ли-но справедливым накопление первичного капитала не бывает. Поэтому либо давайте потребуем посадить всех, кто накопил капитал больше вашего-это было сделано с нарушениями закона и справедливости-или смиримся с тем, что вы к кормушке не попали. Вычленять Абрамовича, отделять его от Потанина, Гуцериева , Дерипаски, Черномырдина, жены Лужкова,владелицы Мегафона и тд-бессмысленно. Сейчас в думе и правительстве у нас сплошь миллионеры-а ведь они из тех же советских сироток.
А вот это золотые слова. Лучше не скажешь!
Подписываюсь двумя руками.
он реальный сирота его воспитывал дядя
давайте вес пересадим -я за ,второе я не пойму че вы их всех так защищаете типа не успел припасть к кормушке невысовывайся или типа того ,нет давайте воров в авторитеты выводить

(chak @ 13.06.2007 - время: 20:56) (Mike501 @ 13.06.2007 - время: 20:03) (chak @ 13.06.2007 - время: 08:38) конечно станет пусть гниды которые воруют сидят ,а если все прощать так и будем в нищем государстве с богатыми ресурсами,вообще повторюсь при таких ресурсах мы вообще не должны работать а только учиться и заниматься научной работой,банковсой деятельностью,ну короче элитной и тд(пример арабские эмираты) ,а работать у нас должны гастрабайтеры -просто дяде сему этого не надо вот и результат
Ясно, работать в принципе не хочешь, обстоятельства, дескать, не позволяют, а то бы....
так ведь и похоронят в целофановом мешке и босиком, пока справедливости дожидаешься.
Читай еще раз мои посты, если не поможет, то вопросов больше не имею.
не я то работаю по 12 часов в сутки у меня пара магазинов и спортзал ,естьеще куча задумок,просто за россию обидно когда едешь в москву вокруг разруха и нищета ,потомучто ни кому нет дела вобщем горестно мне за все это
Понимаеш, у уборщицы твоего спортзала такие же чувства к тебе, как у тебя к Абрамовичу. Ты ему завидуеш, а я ни сколько. Потому что в его бизнесе на одного пробившегося сотня где то постреляных и паяльниками пожженых и когда он начинал, он не знал-будет наверху или где-то под бетоном. У него хватило ума , смелости , гибкости и еще чего-то чего ни у меня , ни у тебя нет плюс удачи. Но ведь так всегда было-при Брежневе у него был паркмашин и гособеспечение(бери что хочеш где хочеш бесплано) А ты бы запор горбатый купить не ммог. И что? Так же комплексовал бы? Представь-идеш по улице, а навстречу твой однокласник, который у губернатора правая рука. Предложил бы тебе выгодный гешефт. Ты бы его послал? А провернув с десяток таких гешефтов не перебрался бы с корешем в администрацию того же президента и новые гешефты бы не делал? И думал бы ты при этом про народ, убивался бы , что все так хреново? Ходил бы по дет домам и неправедные миллионы бы раздавал? Подумай хорошенько. Если в такой ситуации бы все послал и стал бы честно заниматься своим маленьким бизнесом(а кстати-честный бизнес у нас бывает?) то честь тебе и хвала-но в олигархи бы не попал. А попали туда совсем другие люди. И поверь-я счастлив, что наши олигархи-это Абрамович
с Лужковым, а не Быков с чечено-дагестанскими полевыми командирами-тогда бы здесь точно зона была бы.

(Narziss @ 21.03.2007 - время: 12:10) Интересно, а что можно тогда сказать про экс-жену Р. Абрамовича?!
в нужное время и в нужном месте с нужным челом?
кто сказал,что она экс???"желтая пресса"?

(jakellf @ 04.09.2007 - время: 21:00) Но ведь так всегда было-при Брежневе у него был паркмашин и гособеспечение(бери что хочеш где хочеш бесплано) А ты бы запор горбатый купить не ммог. И что? Так же комплексовал бы? Представь-идеш по улице, а навстречу твой однокласник, который у губернатора правая рука. Предложил бы тебе выгодный гешефт. Ты бы его послал? А провернув с десяток таких гешефтов не перебрался бы с корешем в администрацию того же президента и новые гешефты бы не делал?



И думал бы ты при этом про народ, убивался бы , что все так хреново?
вообще то наглость современной алигархии ни в какое сравнение не идет с "привелегиями" комунистической элиты.
это даже сравнивать смешно.

но дело даже не в этом.

почему то многие думают что все у нас кругом сволочи и мерзавцы.
нет. я понимаю, что глядя на пресловутую "верхушку" по другому и думать то вообщем то сложно. и те кто пробивается наверх,пробивается не вопреки а именно благодаря самым мерзким качествам в человеке.

но думаю что не все у нас подонки и кто то бы по настоящему смог отказаться от предлагаемых привилегий для блага того народа, о котором тут столько говорят.

березовский, абрамович, хадарковский и им подобные - сколько о них написано и сказано? много.
в чем их заслуга? в том что они взяли то чего не имели права брать? преумножили и перепродали? а реально от этих теледвижений хоть кому то из присловутого народа легче стало?...да что та говорить - все они люди СИСТЕМЫ которая позволяет им делать то что они делают.
ресурсы земли, страны. пренадлежать должны государству а не кучке зарвавшихся дельцов ( какими бы умными или глупыми они не были). и монополия на продажу ресурсов должна пренадлежать государству а не опять же частным компаниям в лице тех же жуликов и мерзавцев.

я много раз выссказывался на подобные темы на форуме за последние три года и честно говоря устал спорить с откровенным цинизмом и жлобством.
меня удивляло долго- как люди могут не понимать очевидных вещей и как могут отдавать свои голоса в защиту подобной мерзости и поганства.
но потом удивление прошло...осталось разочарование и надежда.
надежда на то, что люди, подобные автору топика все таки еще существуют. и что их большинство.( процентный показатель на форуме это еще не весь народ_). и именно это надежда, на таких людей и такую постановку вопроса дает шанс нашему будущему.

(Комсомольский Наблюдатель @ 04.09.2007 - время: 21:37) (jakellf @ 04.09.2007 - время: 21:00) Но ведь так всегда было-при Брежневе у него был паркмашин и гособеспечение(бери что хочеш где хочеш бесплано) А ты бы запор горбатый купить не ммог. И что? Так же комплексовал бы?  Представь-идеш по улице, а навстречу твой однокласник, который у губернатора правая рука. Предложил бы тебе выгодный гешефт. Ты бы его послал?  А провернув с десяток таких гешефтов не перебрался бы с корешем в администрацию того же президента и новые гешефты бы не делал?



И думал бы ты при этом про народ, убивался бы , что все так хреново?
вообще то наглость современной алигархии ни в какое сравнение не идет с "привелегиями" комунистической элиты.
это даже сравнивать смешно.

но дело даже не в этом.

почему то многие думают что все у нас кругом сволочи и мерзавцы.
нет. я понимаю, что глядя на пресловутую "верхушку" по другому и думать то вообщем то сложно. и те кто пробивается наверх,пробивается не вопреки а именно благодаря самым мерзким качествам в человеке.

но думаю что не все у нас подонки и кто то бы по настоящему смог отказаться от предлагаемых привилегий для блага того народа, о котором тут столько говорят.

березовский, абрамович, хадарковский и им подобные - сколько о них написано и сказано? много.
в чем их заслуга? в том что они взяли то чего не имели права брать? преумножили и перепродали? а реально от этих теледвижений хоть кому то из присловутого народа легче стало?...да что та говорить - все они люди СИСТЕМЫ которая позволяет им делать то что они делают.
ресурсы земли, страны. пренадлежать должны государству а не кучке зарвавшихся дельцов ( какими бы умными или глупыми они не были). и монополия на продажу ресурсов должна пренадлежать государству а не опять же частным компаниям в лице тех же жуликов и мерзавцев.

я много раз выссказывался на подобные темы на форуме за последние три года и честно говоря устал спорить с откровенным цинизмом и жлобством.
меня удивляло долго- как люди могут не понимать очевидных вещей и как могут отдавать свои голоса в защиту подобной мерзости и поганства.
но потом удивление прошло...осталось разочарование и надежда.
надежда на то, что люди, подобные автору топика все таки еще существуют. и что их большинство.( процентный показатель на форуме это еще не весь народ_). и именно это надежда, на таких людей и такую постановку вопроса дает шанс нашему будущему.
вообще то наглость современной алигархии ни в какое сравнение не идет с "привелегиями" комунистической элиты.
это даже сравнивать смешно.

Скажите, что большая наглость-запретить всей стране ездить за границу, иметь автомобиль и видик или дать возможность всем ездить куда угодно при этом самим покупая замки и яхты?

Я понимаю, что вы устали писать, но существует правило-если все нищие-то король нищих не миллионер. Поэтому советский секкретарь обкома был куда беднее нынешнего олигарха. Но ведь главное-не в этом, а в том что все остальные были нищими. Когда у всех что-то есть -обязательно у кого то будет больше. Но только умный сравнивает с теми, кто за ним, а не очень(я извиняюсь) завистливо костерит того , кто богаче. А чему завидывать? Богатые тоже плачут. Чтобы зарабатывать сейчас нужно учиться и пахать. Напряженно. Я не о детях олигархов.
Есть работа. Ее полно. Есть возможность получить образование. Нам такое не снилось-вузы вечерние, суббота-воскресные и по любым специальностям , практически. А если вы думаете, что олигархам их миллиарды сдуру достались-не заблуждайтесь. Их талантам(некоторым) и работоспособности позавидовать можно и люди они далеко не заурядные.

почему то многие думают что все у нас кругом сволочи и мерзавцы.
нет. я понимаю, что глядя на пресловутую "верхушку" по другому и думать то вообщем то сложно. и те кто пробивается наверх,пробивается не вопреки а именно благодаря самым мерзким качествам в человеке.

но думаю что не все у нас подонки и кто то бы по настоящему смог отказаться от предлагаемых привилегий для блага того народа, о котором тут столько говорят.

Вы сами определитесь-мерзавцы они там наверху или нет. Пока что отказавшихся в пользу народа я не видал. Откуда у вас такая уверенность?

Да и как вы себе это представляете?

березовский, абрамович, хадарковский и им подобные - сколько о них написано и сказано? много.
в чем их заслуга? в том что они взяли то чего не имели права брать? преумножили и перепродали? а реально от этих теледвижений хоть кому то из присловутого народа легче стало?..

Вы в курсе что в думе и правительстве, включая ближайшее окружение гаранта большинство- миллионеры? Ходоркрвский сидит, Березовский в Лондоне-но страна то здесь? И она кому-то принадлежит. Кому?
"Десятка" самых богатых россиян
Место
в мировом
рейтинге Имя и фамилия Капитал, $ млрд
16 Роман Абрамович 18.7
35 Сулейман Керимов 14.4
36 Владимир Лисин 14.3
38 Владимир Потанин 13.5
38 Михаил Прохоров 13.5
40 Олег Дерипаска 13.3
45 Михаил Фридман 12.6
48 Вагит Алекперов 12.4
54 Алексей Мордашов 11.2
61 Виктор Вексельберг 10.4

Как видите ни Ходорковского, ни Березовского, ни Гусинского здесь нет. В чем их заслуга? Они верхушка пирамиды. Есть у них заслуга? Ну по большому счету есть-без верхушки нет пирамиды так же, как и без основания.

Почему они там, а не вы? Не знаю. Но подозреваю, что они в основном грамотные, волевые, специалисты своего дела, вложившие в это дело колоссальные усилия. Я не уверен, что их моральные принципы кристально чисты, но люди с другими на их месте не оказались бы.

И последнее. Представьте у меня есть понятие об олигархах, как о людях. С троими из них я был знаком в самом начале их карьеры-Ходорковским, Бендукидзе и Могутовым. Это были серьезные ребята, очень активные , прагматичные и не связанные с криминалом. Причем у них не было волосатой лапы в ЦК-Могутов и Бендукидзе были учеными, кандидатами наук, а Ходорковский мелким комсомольским функционером. раскрутились они все практически с нуля.
Люди трезвые , грамотные, очень толковые. Почему не удалось раскрутится многим другим? В основном не хватило мозгов, напористости , образования и работоспособности. Конечно и удача была-но они пахали,когда другие расслаблялись и пили водку. Само в рот к ним ничего не падало.

(chak @ 29.07.2007 - время: 19:35) я готов поспорить-просто комуто это нужно чтобы россия стояла на коленях
точно-точно
вольные каменщики
ух этих масонов

(J-Art @ 09.09.2007 - время: 13:55) (chak @ 29.07.2007 - время: 19:35) я готов поспорить-просто комуто это нужно чтобы россия стояла на коленях 
точно-точно
вольные каменщики
ух этих масонов
Ага. Плюс марсианские сволочи

Кстати. Было масса злорадных проклятий, пока сажали Ходорковского.
Посадили. Вопрос-Кому из нас стало жить легче от этого?(я не имею ввиду моральное удовлетворение от того , что ему сейчас хуже , чем вам)

(jakellf @ 05.09.2007 - время: 00:07) И последнее. Представьте у меня есть понятие об олигархах, как о людях. С троими из них я был знаком в самом начале их карьеры-Ходорковским, Бендукидзе и Могутовым. Это были серьезные ребята, очень активные , прагматичные и не связанные с криминалом. Причем у них не было волосатой лапы в ЦК-Могутов и Бендукидзе были учеными, кандидатами наук, а Ходорковский мелким комсомольским функционером. раскрутились они все практически с нуля.
Люди трезвые , грамотные, очень толковые. Почему не удалось раскрутится многим другим? В основном не хватило мозгов, напористости , образования и работоспособности. Конечно и удача была-но они пахали,когда другие расслаблялись и пили водку. Само в рот к ним ничего не падало.
...согласен...Каха всегда оставался человеком....Ходор в период "семибанкирщины" был самым либеральным и простым в общении...любил по встречам в субботу мотаться в джинсовом костюме, причем не в Армани, а в самом обычном....и в общениии был приятен...еще нормальными людьми (в общении) были Виноградов - эх, тяжела его судьба!!! и Смоленский (этот сам водил свою машину, помните, была такая серия флажков Р...РР - выдавались Комиссией из резерва)...кстати, БАБ был очень интеллигентен....
....можно всех поубивать - но кому будет легче???....

(boohoo @ 12.09.2007 - время: 13:46)
...согласен...Каха всегда оставался человеком....Ходор в период "семибанкирщины" был самым либеральным и простым в общении...любил по встречам в субботу мотаться в джинсовом костюме, причем не в Армани, а в самом обычном....и в общениии был приятен...еще нормальными людьми (в общении) были Виноградов - эх, тяжела его судьба!!!   и Смоленский (этот сам водил свою машину, помните, была такая серия флажков Р...РР - выдавались Комиссией из резерва)...кстати, БАБ был очень интеллигентен....
....можно всех поубивать - но кому будет легче???....
А чем Виноградов сейчас занимается? После краха Инкомбанка о нем практически не слышно.