Производительность труда
Книгочей
Удален 10/5/2019, 5:10:39 AM
(Мавзон @ 04-10-2019 - 23:55)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 22:36)
История не знает сослагательго наклонения, но если бы Леонид Красин рано не умер ( что странно само по себе ), то "кто знает, как бы всё сложилось в дальнейшем, если бы идеям Красина тогда была дана возможность воплотиться в жизнь?"© Shkolazhizni.ru. - см. https://shkolazhizni.ru/culture/articles/60646/
К сему : Л.Красин справедливо критиковал коммунистических и советских чиновников за некомпетентность, в связи с чем получил ответ Зиновьева: «Мы просим некоторых товарищей, которые суются к нам со словом „некомпетентность“, чтобы они забыли это слово». Горький, однако же, именно Красина считал вторым (после Ленина) человеком в партии «по уму и таланту»(с). И не Троцкий, а Красин был достойным приемником Ленина !
(Книгочей @ 04-10-2019 - 22:36)
...В 1928 году Сталин заявил, что «мы перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало».
И продолжил: «Чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении».
Какая беспросветная, самонадеянная глупость! Как другие излияния малограмотного грузина, возомнившего себя "Отцом Народов".
История не знает сослагательго наклонения, но если бы Леонид Красин рано не умер ( что странно само по себе ), то "кто знает, как бы всё сложилось в дальнейшем, если бы идеям Красина тогда была дана возможность воплотиться в жизнь?"© Shkolazhizni.ru. - см. https://shkolazhizni.ru/culture/articles/60646/
К сему : Л.Красин справедливо критиковал коммунистических и советских чиновников за некомпетентность, в связи с чем получил ответ Зиновьева: «Мы просим некоторых товарищей, которые суются к нам со словом „некомпетентность“, чтобы они забыли это слово». Горький, однако же, именно Красина считал вторым (после Ленина) человеком в партии «по уму и таланту»(с). И не Троцкий, а Красин был достойным приемником Ленина !
Мавзон
Акула пера
10/5/2019, 11:29:21 AM
(Книгочей @ 05-10-2019 - 03:10)
Если бы народы некоторых государств не боготворили посредственностей, волею судеб попавших во власть... Или, хотя бы, делали выводы из своей же истории... Но - это Судьба!
... История не знает сослагательго наклонения, но если бы...
Если бы народы некоторых государств не боготворили посредственностей, волею судеб попавших во власть... Или, хотя бы, делали выводы из своей же истории... Но - это Судьба!
Книгочей
Удален 10/5/2019, 12:01:09 PM
(Мавзон @ 05-10-2019 - 09:29)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 03:10)
Нет никакой судьбы, рока и фатума ! А есть объективные причины, которые игнорируют...
(Книгочей @ 05-10-2019 - 03:10)
... История не знает сослагательго наклонения, но если бы...
Если бы народы некоторых государств не боготворили посредственностей, волею судеб попавших во власть... Или, хотя бы, делали выводы из своей же истории... Но - это Судьба!
Нет никакой судьбы, рока и фатума ! А есть объективные причины, которые игнорируют...
Мавзон
Акула пера
10/5/2019, 3:12:33 PM
(Книгочей @ 05-10-2019 - 10:01)
Нет бедных и нищих - есть не желающие быть эффективными менеджерами. Нет неудачников - есть нежелающие использовать свой шанс. Не кирпич упал на голову - человек не проявил предусмотрительности...Такое обычно пишут весёлые и богатые психологи :))
Нет никакой судьбы, рока и фатума ! А есть объективные причины, которые игнорируют...
Нет бедных и нищих - есть не желающие быть эффективными менеджерами. Нет неудачников - есть нежелающие использовать свой шанс. Не кирпич упал на голову - человек не проявил предусмотрительности...Такое обычно пишут весёлые и богатые психологи :))
Книгочей
Удален 10/5/2019, 10:24:23 PM
(Мавзон @ 05-10-2019 - 13:12)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 10:01)
Простым трудягам психологи не по карману и не нужны. Это богачи дурью маются. Трудящимся нужны профсоюзы.
(Книгочей @ 05-10-2019 - 10:01)
Нет никакой судьбы, рока и фатума ! А есть объективные причины, которые игнорируют...
Нет бедных и нищих - есть не желающие быть эффективными менеджерами. Нет неудачников - есть нежелающие использовать свой шанс. Не кирпич упал на голову - человек не проявил предусмотрительности...Такое обычно пишут весёлые и богатые психологи :))
Простым трудягам психологи не по карману и не нужны. Это богачи дурью маются. Трудящимся нужны профсоюзы.
Мавзон
Акула пера
10/5/2019, 10:53:00 PM
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
И что дают россиянам - профсоюзы? Льготную путёвочку со скидкой в размере уплаченных взносов? А трудящимся нужны, прежде всего, достойные зарплаты и стабильность финансовой системы государства.
Трудящимся нужны профсоюзы.
И что дают россиянам - профсоюзы? Льготную путёвочку со скидкой в размере уплаченных взносов? А трудящимся нужны, прежде всего, достойные зарплаты и стабильность финансовой системы государства.
Книгочей
Удален 10/6/2019, 3:21:46 AM
(Мавзон @ 05-10-2019 - 20:53)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы. И что дают россиянам - профсоюзы? Льготную путёвочку со скидкой в размере уплаченных взносов? А трудящимся нужны, прежде всего, достойные зарплаты и стабильность финансовой системы государства. Профсоюзы - это как минимум. А как максимум :
"Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!"(с) - "Интернационал", Международная ассоциация трудящихся. К сему : И это не просто песня, а програмное произведение, где есть оценки обстановки, противоборствующих сторон, определены насущные задачи и поставлена конечная цель.
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы. И что дают россиянам - профсоюзы? Льготную путёвочку со скидкой в размере уплаченных взносов? А трудящимся нужны, прежде всего, достойные зарплаты и стабильность финансовой системы государства. Профсоюзы - это как минимум. А как максимум :
"Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Своё потребовать назад!
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!"(с) - "Интернационал", Международная ассоциация трудящихся. К сему : И это не просто песня, а програмное произведение, где есть оценки обстановки, противоборствующих сторон, определены насущные задачи и поставлена конечная цель.
Книгочей
Удален 10/6/2019, 7:57:04 AM
(Книгочей @ 25-09-2019 - 02:28)
Цифровизация куется в цехах : "Отказ от профессиональной подготовки по рабочим специальностям угробит промышленность. В статье поднята важная проблема, есть тема для серьезного разговора, который давно назрел. Решение о прекращении подготовки рабочих для различных профессий, предложенное Министерством просвещения, можно было поначалу еще воспринимать как фейк от оппозиции, но увы – это оказалось правдой и продемонстрировало, что руководство российских госструктур совершенно оторвано от реальной жизни.
Отклик на статью "Исчезающий токарь" :
Исчезающий токарь : "В СМИ стали появляться сообщения о странных предложениях и решениях исполнительной и законодательной власти. Если они делаются всерьез, можно предположить, что история России как государства заканчивается. Все началось с заявления Минпросвета РФ о намерении с 2021 года прекратить прием учащихся в колледжи и ПТУ по девяти профессиям и 23 специальностям. В России больше не будут учить автомехаников, мастеров-отделочников, слесарей, фрезеровщиков-универсалов, токарей-универсалов, станочников, оптиков-механиков… Ранее сообщалось, что из программы среднего профобразования будут исключены или заменены на «более современные» около ста профессий и специальностей..." - https://www.vpk-news.ru/articles/52628
Цифровизация куется в цехах : "Отказ от профессиональной подготовки по рабочим специальностям угробит промышленность. В статье поднята важная проблема, есть тема для серьезного разговора, который давно назрел. Решение о прекращении подготовки рабочих для различных профессий, предложенное Министерством просвещения, можно было поначалу еще воспринимать как фейк от оппозиции, но увы – это оказалось правдой и продемонстрировало, что руководство российских госструктур совершенно оторвано от реальной жизни.
Отклик на статью "Исчезающий токарь" :
скрытый текст
"Руководству Министерства просвещения следовало бы ознакомиться с практикой подготовки молодых рабочих непосредственно на рабочем месте, прежде чем принимать какие-либо радикальные меры. Отсутствие у обучаемого первоначальных познаний в сфере металлообработки серьезно сказывается на его производительности труда и качестве выпускаемой продукции. Все дело в том, что обучение молодежи в нынешних условиях "оптимизации" и острой нехватки кадров, как правило, проводится непосредственно на рабочем месте в процессе выпуска серийной продукции. То есть молодого работника, устроившегося на завод, сразу же бросают в пекло выполнения производственной программы. Наблюдая сей процесс уже более 20 лет, могу сделать вывод: с приходом необученного подростка в цех резко увеличивается процент выхода бракованной продукции, которую потом в условиях аврала приходится переделывать более опытным работникам, как правило, предпенсионного и пенсионного возраста. Соответственно материальные затраты на выпуск продукции увеличиваются, производительность труда падает.
Потому предложение ликвидировать учебные заведения, готовящие молодых рабочих, может в самый неудобный момент поставить отечественную промышленность на грань полного уничтожения. Дело в том, что сейчас основу кадров российской промышленности, непосредственно участвующих в изготовлении продукции, составляют пенсионеры – те самые, которые якобы сидят на шее рабочей молодежи. Увы, молодежь к станку идет неохотно – отчасти из-за невысокой зарплаты, отчасти из-за разрыва между реальностью с ее оборудованием прошлого века и ТВ-картинкой, где люди в белых халатах трудятся на компьютеризированном оборудовании XXI века. В итоге старые рабочие вынуждены уходить на пенсию – здоровье уже не позволяет не то что трудиться в прежнем темпе, а работать на тяжелом производстве вообще, а молодежь им на смену не приходит. Предприятия уже давно работают в атмосфере утраты преемственности технологического опыта и надеются на помощь государственного руководства в сокращении этих рисков, а им в ответ предъявляют очередной прожект.
Почему подобные вещи возникают – понятно. Руководители госорганов Российской Федерации в целом очень плохо представляют себе, что же делается на производстве, да и, как видим, пробелы в своих познаниях устранять не стремятся. В какой-то момент наверху решили, что мы находимся на пороге технологической революции с ее цифровизацией и роботизацией, можно сказать, уже одной ногой вступили в новый технологический век. Практикующим инженерам, как полагаю, слушать подобные реляции подобно зубной боли. Для серьезного рывка пока нет никаких условий, а изготовление выставочных образцов и массовый выпуск продукции все же серьезно отличаются. Прежде чем говорить о переходе на новый технологический уклад и тем более об отмирании многих профессий, следовало бы задаться серией вопросов. Первое: какие виды продукции будут без потери экономической эффективности выпускаться по новым технологиям? Второе: кто будет разрабатывать технологические цепочки? Третье: где будет закупаться оборудование? Если это станут делать за рубежом, то не боится ли руководство, что закупки будут поставлены под угрозу санкционных запретов в самый неподходящий момент? Стоило бы изучить советский опыт. Санкционный запрет на какую-либо мелочь обнулял в былые годы гигантские расходы государства на создание передовых промышленных предприятий, некоторые заводы, на которые затрачивались многие миллионы рублей, так и не были доведены до ума.
Четвертое: на базе каких предприятий будет разворачиваться технологически новое производство? В последнем случае надо понимать, что заводы со старыми технологическими циклами для этих целей малоподходящи, но и ликвидировать их безрассудно – многие сферы отечественной экономики на неопределенный период останутся без необходимых агрегатов, в результате окажутся сорванными планы по вводу в строй ряда значимых государственных объектов. Пятое: какие учебные заведения будет готовить кадры для новых технологических циклов? Именно так – не сворачивание обучения, а наоборот – расширение сети учебных заведений. При этом необходимо учитывать, что новое оборудование и новые технологии поставят вопрос интеллектуального роста обучаемого. Как это делать в нашем СМС-мире, где многие неспособны усваивать большие текстовые объемы, разве что заголовки новостей?! При переходе к изучению технологических карт с их специфическими терминами могут возникнуть непреодолимые препятствия. А неуч на современном производстве – это риск техногенной аварии со многими печальными последствиями.
Шестое: кто будет обслуживать новейшее оборудование, выполнять его ремонт? Надо напомнить руководителям министерств, что безотказного оборудования не бывает в принципе. При этом подготовка ремонтников должна вестись не по остаточному принципу, а достаточно серьезно, и оплату им надо будет положить такую, чтобы они не разбежались через месяц работы. Руководители должны усвоить наконец, что неработающий ремонтник – это не бездельник, деньги ему платят не за объем выполненной работы, а за способность ввести в строй новое оборудование в кратчайший срок. И соответственно пора бы наконец задуматься об ответственности руководителей предприятий, игнорирующих данные факты и живущих в прежней системе 90-х: "Не нравится – увольняйтесь". Подобные "успешные менеджеры" уже довели ситуацию до того, что в иных подразделениях с ужасом ожидают ухода в отпуск, к примеру, сварщика аргонно-дуговой сваркой – единственного оставшегося на заводе специалиста, который знает, как это сделать качественно."(с). Автор Владимир Раткин. Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 38 (801) за 1 октября 2019 года. https://www.vpk-news.ru/articles/52751
Потому предложение ликвидировать учебные заведения, готовящие молодых рабочих, может в самый неудобный момент поставить отечественную промышленность на грань полного уничтожения. Дело в том, что сейчас основу кадров российской промышленности, непосредственно участвующих в изготовлении продукции, составляют пенсионеры – те самые, которые якобы сидят на шее рабочей молодежи. Увы, молодежь к станку идет неохотно – отчасти из-за невысокой зарплаты, отчасти из-за разрыва между реальностью с ее оборудованием прошлого века и ТВ-картинкой, где люди в белых халатах трудятся на компьютеризированном оборудовании XXI века. В итоге старые рабочие вынуждены уходить на пенсию – здоровье уже не позволяет не то что трудиться в прежнем темпе, а работать на тяжелом производстве вообще, а молодежь им на смену не приходит. Предприятия уже давно работают в атмосфере утраты преемственности технологического опыта и надеются на помощь государственного руководства в сокращении этих рисков, а им в ответ предъявляют очередной прожект.
Почему подобные вещи возникают – понятно. Руководители госорганов Российской Федерации в целом очень плохо представляют себе, что же делается на производстве, да и, как видим, пробелы в своих познаниях устранять не стремятся. В какой-то момент наверху решили, что мы находимся на пороге технологической революции с ее цифровизацией и роботизацией, можно сказать, уже одной ногой вступили в новый технологический век. Практикующим инженерам, как полагаю, слушать подобные реляции подобно зубной боли. Для серьезного рывка пока нет никаких условий, а изготовление выставочных образцов и массовый выпуск продукции все же серьезно отличаются. Прежде чем говорить о переходе на новый технологический уклад и тем более об отмирании многих профессий, следовало бы задаться серией вопросов. Первое: какие виды продукции будут без потери экономической эффективности выпускаться по новым технологиям? Второе: кто будет разрабатывать технологические цепочки? Третье: где будет закупаться оборудование? Если это станут делать за рубежом, то не боится ли руководство, что закупки будут поставлены под угрозу санкционных запретов в самый неподходящий момент? Стоило бы изучить советский опыт. Санкционный запрет на какую-либо мелочь обнулял в былые годы гигантские расходы государства на создание передовых промышленных предприятий, некоторые заводы, на которые затрачивались многие миллионы рублей, так и не были доведены до ума.
Четвертое: на базе каких предприятий будет разворачиваться технологически новое производство? В последнем случае надо понимать, что заводы со старыми технологическими циклами для этих целей малоподходящи, но и ликвидировать их безрассудно – многие сферы отечественной экономики на неопределенный период останутся без необходимых агрегатов, в результате окажутся сорванными планы по вводу в строй ряда значимых государственных объектов. Пятое: какие учебные заведения будет готовить кадры для новых технологических циклов? Именно так – не сворачивание обучения, а наоборот – расширение сети учебных заведений. При этом необходимо учитывать, что новое оборудование и новые технологии поставят вопрос интеллектуального роста обучаемого. Как это делать в нашем СМС-мире, где многие неспособны усваивать большие текстовые объемы, разве что заголовки новостей?! При переходе к изучению технологических карт с их специфическими терминами могут возникнуть непреодолимые препятствия. А неуч на современном производстве – это риск техногенной аварии со многими печальными последствиями.
Шестое: кто будет обслуживать новейшее оборудование, выполнять его ремонт? Надо напомнить руководителям министерств, что безотказного оборудования не бывает в принципе. При этом подготовка ремонтников должна вестись не по остаточному принципу, а достаточно серьезно, и оплату им надо будет положить такую, чтобы они не разбежались через месяц работы. Руководители должны усвоить наконец, что неработающий ремонтник – это не бездельник, деньги ему платят не за объем выполненной работы, а за способность ввести в строй новое оборудование в кратчайший срок. И соответственно пора бы наконец задуматься об ответственности руководителей предприятий, игнорирующих данные факты и живущих в прежней системе 90-х: "Не нравится – увольняйтесь". Подобные "успешные менеджеры" уже довели ситуацию до того, что в иных подразделениях с ужасом ожидают ухода в отпуск, к примеру, сварщика аргонно-дуговой сваркой – единственного оставшегося на заводе специалиста, который знает, как это сделать качественно."(с). Автор Владимир Раткин. Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 38 (801) за 1 октября 2019 года. https://www.vpk-news.ru/articles/52751
Мавзон
Акула пера
10/6/2019, 2:10:14 PM
(Книгочей @ 06-10-2019 - 01:21)
Это уже проходили. Если воду в пруду мутить - рыбы больше не станет. А восточная мудрость гласит: "Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе". Хочешь нормально жить - ищи где :))
... А как максимум...
Это уже проходили. Если воду в пруду мутить - рыбы больше не станет. А восточная мудрость гласит: "Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе". Хочешь нормально жить - ищи где :))
Книгочей
Удален 10/6/2019, 10:26:45 PM
(Мавзон @ 06-10-2019 - 12:10)
1. "Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм !" - ( Среднее время на прочтение * : 18 минут, 27 секунд ) : https://newochem.ru/obshhestvo/kapitalizm-u...postkapitalizm/ К сему : * На понимание - больше. 2. Эпиграф "Рыба ищет где глубже, а человек где рыба." - перефраз. Ныне глобализм и все границы стираются. Так что, космополитизм уже не отрицательное явление.
1. Это уже проходили. Если воду в пруду мутить - рыбы больше не станет. 2. А восточная мудрость гласит: "Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе". Хочешь нормально жить - ищи где :))
1. "Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм !" - ( Среднее время на прочтение * : 18 минут, 27 секунд ) : https://newochem.ru/obshhestvo/kapitalizm-u...postkapitalizm/ К сему : * На понимание - больше. 2. Эпиграф "Рыба ищет где глубже, а человек где рыба." - перефраз. Ныне глобализм и все границы стираются. Так что, космополитизм уже не отрицательное явление.
Мавзон
Акула пера
10/6/2019, 10:48:46 PM
(Книгочей @ 06-10-2019 - 20:26)
Теоретиков надо душить! Сколько глупостей я наслушался от коммунистов, перестройщиков и нынешних великодержавников. И все яростно настаивали на абсолютной истинности своих тезисов! И все, как оказалось, врали :)
Отсюда вывод - послушай политика и сделай наоборот.
... "Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм !"
Теоретиков надо душить! Сколько глупостей я наслушался от коммунистов, перестройщиков и нынешних великодержавников. И все яростно настаивали на абсолютной истинности своих тезисов! И все, как оказалось, врали :)
Отсюда вывод - послушай политика и сделай наоборот.
Книгочей
Удален 10/7/2019, 12:01:48 AM
(Мавзон @ 06-10-2019 - 20:48)
(Книгочей @ 06-10-2019 - 20:26)
Без теории нет практики. И все теории проверяются практикой. Другое дело, что не все практики придерживаются теории, а делают по-своему... К сему : И есть политики и политиканы, а это большая разница ! И есть политики и экономисты. Но они должны работать в тандеме и действовать синергитически и энергично...
(Книгочей @ 06-10-2019 - 20:26)
... "Капитализм умирает, да здравствует посткапитализм !"
Теоретиков надо душить! Сколько глупостей я наслушался от коммунистов, перестройщиков и нынешних великодержавников. И все яростно настаивали на абсолютной истинности своих тезисов! И все, как оказалось, врали :)
Отсюда вывод - послушай политика и сделай наоборот.
Без теории нет практики. И все теории проверяются практикой. Другое дело, что не все практики придерживаются теории, а делают по-своему... К сему : И есть политики и политиканы, а это большая разница ! И есть политики и экономисты. Но они должны работать в тандеме и действовать синергитически и энергично...
Мавзон
Акула пера
10/7/2019, 1:27:05 AM
(Книгочей @ 06-10-2019 - 22:01)
Где Вы видели политика, который слышит что - нибудь и кого - нибудь, кроме себя - несравненного?! А если мальчик что то там про платье вякнет - то все забудут, то грязи ушат ему во всех СМИ и "новичка" за щеку.
К сему : И есть политики и политиканы, а это большая разница ! И есть политики и экономисты. Но они должны работать в тандеме и действовать синергитически и энергично...
Где Вы видели политика, который слышит что - нибудь и кого - нибудь, кроме себя - несравненного?! А если мальчик что то там про платье вякнет - то все забудут, то грязи ушат ему во всех СМИ и "новичка" за щеку.
Книгочей
Удален 10/7/2019, 1:59:53 AM
(Мавзон @ 06-10-2019 - 23:27)
(Книгочей @ 06-10-2019 - 22:01)
Это и выше - всё у вас одни эмоции без каких-либо доказательств. Общие рассуждения и не более. А я привык опираться на факты. И не вижу никакого смысла в дальнейшей дисскусии в такой манере.
(Книгочей @ 06-10-2019 - 22:01)
К сему : И есть политики и политиканы, а это большая разница ! И есть политики и экономисты. Но они должны работать в тандеме и действовать синергитически и энергично...
Где Вы видели политика, который слышит что - нибудь и кого - нибудь, кроме себя - несравненного?! А если мальчик что то там про платье вякнет - то все забудут, то грязи ушат ему во всех СМИ и "новичка" за щеку.
Это и выше - всё у вас одни эмоции без каких-либо доказательств. Общие рассуждения и не более. А я привык опираться на факты. И не вижу никакого смысла в дальнейшей дисскусии в такой манере.
Marinw
Акула пера
10/7/2019, 9:00:46 AM
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Но настоящие профсоюзы, а не картонные, которые создают только видомость профсоюзов
Трудящимся нужны профсоюзы.
Но настоящие профсоюзы, а не картонные, которые создают только видомость профсоюзов
Книгочей
Удален 10/7/2019, 9:08:18 AM
(Marinw @ 07-10-2019 - 07:00)
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы. Но настоящие профсоюзы, а не картонные, которые создают только видомость профсоюзов И ещё надо учесть исторический опыт, когда капиталисты использовали в борьбе с профсоюзами мафию, частные армии и гос.армию и полицию. А этот опыт свидетельствует, что для для того, чтобы отстаивать свои права трудящимся необходимо иметь своих депутатов и людей во власти, а в конечном итоге надо создать и собственную политическую партию !
(Книгочей @ 05-10-2019 - 20:24)
Трудящимся нужны профсоюзы. Но настоящие профсоюзы, а не картонные, которые создают только видомость профсоюзов И ещё надо учесть исторический опыт, когда капиталисты использовали в борьбе с профсоюзами мафию, частные армии и гос.армию и полицию. А этот опыт свидетельствует, что для для того, чтобы отстаивать свои права трудящимся необходимо иметь своих депутатов и людей во власти, а в конечном итоге надо создать и собственную политическую партию !
Мавзон
Акула пера
10/7/2019, 10:02:34 AM
(Книгочей @ 06-10-2019 - 23:59)
Факты - это уровень жизни и социального обеспечения обычного трудящегося в разных странах, а не размышления заказных теоретиков - агитаторов. Там, где много болтают о политике - там плохо живут. Пример - Россия.
Это и выше - всё у вас одни эмоции без каких-либо доказательств. Общие рассуждения и не более. А я привык опираться на факты. И не вижу никакого смысла в дальнейшей дисскусии в такой манере.
Факты - это уровень жизни и социального обеспечения обычного трудящегося в разных странах, а не размышления заказных теоретиков - агитаторов. Там, где много болтают о политике - там плохо живут. Пример - Россия.
Книгочей
Удален 10/7/2019, 1:11:32 PM
(Мавзон @ 07-10-2019 - 08:02)
(Книгочей @ 06-10-2019 - 23:59)
Так приведите факты о производительности труда в РФ. И почему там не нужны теперь рабочие профессии...
(Книгочей @ 06-10-2019 - 23:59)
Это и выше - всё у вас одни эмоции без каких-либо доказательств. Общие рассуждения и не более. А я привык опираться на факты. И не вижу никакого смысла в дальнейшей дисскусии в такой манере.
Факты - это уровень жизни и социального обеспечения обычного трудящегося в разных странах, а не размышления заказных теоретиков - агитаторов. Там, где много болтают о политике - там плохо живут. Пример - Россия.
Так приведите факты о производительности труда в РФ. И почему там не нужны теперь рабочие профессии...
Книгочей
Удален 10/7/2019, 1:36:28 PM
(Мавзон @ 04-10-2019 - 22:14)
(Книгочей @ 04-10-2019 - 21:50)
...Например, "Китай на 1-ом месте в мире по ВВП, но его производительность труда не только не входит в ТОП-10, а занимает 78 место и находится на одном уровне с Колумбией и Бразилией."(с) Китай - большая и неоднородная страна. С таким же успехом можно оценивать абстрактный "средний доход" россиян. Эта цифра ни о чём. А, как насчёт того, что "китайские гастарбайтеры зарабатывают в разы больше российских инженеров, а рядовой каменщик из КНР получают 145 тысяч рублей в месяц."(с) ? А, воообще, "российская казна щедро оплачивает труд китайских строителей, которые работают на государственных стройках. Российские профсоюзы обнаружили, что рядовой китайский каменщик получает на государственной стройке в России зарплату более 140 тыс. руб. в месяц при обычном восьмичасовом рабочем дне в одну смену и с часовым обеденным перерывом. Российским строителям и даже квалифицированным инженерам подобная щедрость «родного государства» и не снилась. Дисбаланс в зарплатах местных и приезжих работников приводит к конфликтам, протестам и даже столкновениям.
Средняя зарплата в Поднебесной уже давно обогнала по размеру российскую, которая резко сократилась после девальвации рубля 2014 года. Но еще более удивительно, что рядовые китайские строители получают в России от российского государства в разы больше местных высококвалифицированных специалистов. И такая несправедливость вызывает протесты местных российских рабочих и специалистов." - https://www.ng.ru/economics/2019-10-06/4_76...uestworker.html
К сему : И может быть, именно поэтому в РФ нет нужды учить рабочим профессиям...
(Книгочей @ 04-10-2019 - 21:50)
...Например, "Китай на 1-ом месте в мире по ВВП, но его производительность труда не только не входит в ТОП-10, а занимает 78 место и находится на одном уровне с Колумбией и Бразилией."(с) Китай - большая и неоднородная страна. С таким же успехом можно оценивать абстрактный "средний доход" россиян. Эта цифра ни о чём. А, как насчёт того, что "китайские гастарбайтеры зарабатывают в разы больше российских инженеров, а рядовой каменщик из КНР получают 145 тысяч рублей в месяц."(с) ? А, воообще, "российская казна щедро оплачивает труд китайских строителей, которые работают на государственных стройках. Российские профсоюзы обнаружили, что рядовой китайский каменщик получает на государственной стройке в России зарплату более 140 тыс. руб. в месяц при обычном восьмичасовом рабочем дне в одну смену и с часовым обеденным перерывом. Российским строителям и даже квалифицированным инженерам подобная щедрость «родного государства» и не снилась. Дисбаланс в зарплатах местных и приезжих работников приводит к конфликтам, протестам и даже столкновениям.
Средняя зарплата в Поднебесной уже давно обогнала по размеру российскую, которая резко сократилась после девальвации рубля 2014 года. Но еще более удивительно, что рядовые китайские строители получают в России от российского государства в разы больше местных высококвалифицированных специалистов. И такая несправедливость вызывает протесты местных российских рабочих и специалистов." - https://www.ng.ru/economics/2019-10-06/4_76...uestworker.html
К сему : И может быть, именно поэтому в РФ нет нужды учить рабочим профессиям...
Marinw
Акула пера
10/7/2019, 6:14:27 PM
(Книгочей @ 07-10-2019 - 07:08)
Вот тут и кроется ловушка.
Политика грязное дело и честный человек либо перерождается там, либо уходит со сцены, иногда самым трагическим образом
И ещё надо учесть исторический опыт, когда капиталисты использовали в борьбе с профсоюзами мафию, частные армии и гос.армию и полицию. А этот опыт свидетельствует, что для для того, чтобы отстаивать свои права трудящимся необходимо иметь своих депутатов и людей во власти, а в конечном итоге надо создать и собственную политическую партию !
Вот тут и кроется ловушка.
Политика грязное дело и честный человек либо перерождается там, либо уходит со сцены, иногда самым трагическим образом