Обеспеченность валют

Господа! Давайте разберем плюсы и минусы жесткой привязки национальных и резервных валют к золоту, энергоресурсам, алмазам или другим товарам.
Что лучше для банков, экономики стран и для ее граждан? Иметь такую привязку или не иметь?

Думаю, что если бы доллар был привязан к золоту - таких проблем как сейчас не было бы...

Невозможно привязать валюту вроде доллара к золоту.1)Их намного больше, чем золота и потребуется разрушительная девальвация.2)Количество сделок покупок и продаж с участием доллара так же намного выше золотого запаса - вы хотите всех отбросить к натуральному обмену?3). Это уже было - Бретонвудские соглашения - система окончательно умерла в 76м, проявив себя утопией. 4) золото это тоже товар, подверженный колебаниям спроса и соответственно цены. 5) расслабьтесь эволюционый процесс развития денег продолжается и окончательного решения на все времена к чему привязывать деньги не будет. Сейчас система то правильная, но отдельные страны позволили себе излишества. На мой взгляд нужно сделать всё тоже самое, но приведя к некоторым стандартам экономики создающих стран, учередив новый МВФ, обозначить барьеры входа для новых членов, которые пожелают войти в эту систему в будущем, но специальные права заимствования сбрасывать со счетов или отменять нельзя - их надо просто контролировать новым МВФом, где учредителями с правом голоса будут не только бенилюкс, но и все, кто активно участвует в экономике планеты, то есть ещё и Россия, Индия, Китай и прочие такие.

Согласен с edelweiss757, только выскажу главный посыл в более простой форме. Современная экономика преимущественно связана с НЕМАТЕРИАЛЬНЫМИ ценностями, сферой услуг. Какое золото, ребята? Товарный эквивалент был хорош в индустриальную эпоху. Мы давно уже живем в постиндустриализме.

А чем плох товарный обмен? Конечно некоторым выгодно печатать зеленые фантики и покупать на них реальные товары. Привязка должна быть, пусть не к золоту, пусть к ВВП, но должна.

(Jguana @ 18.04.2009 - время: 10:25) А чем плох товарный обмен? Конечно некоторым выгодно печатать зеленые фантики и покупать на них реальные товары. Привязка должна быть, пусть не к золоту, пусть к ВВП, но должна.
Прямой товарный обмен плох тем, что нельзя оплатить акредитивом , да и если вы выпускаете молотки, то прикиньте, какой геморой будет у вас, чтобы часть молотков поменять на туалетную бумагу, часть на творог, часть на бензин или просто всучить какому нибудь таксисту десяток молотков за проезд, даже если это воплотить, то прикиньте сколько молотков вам надо будет таскать с собой на мелкие расходы. Валюты привязывают не к ВВП, а к объёму торговых операций, иными словами спросу на деньги, поэтому и созданы специальные права заимствования - штука хорошая, но допускающая химеру.

Чем же она хороша, если допускает махинации? Как можно печатать деньги просто так? Допустим я произвожу молотки, себестоимость которых – 100руб., а вы печатаете банкноту в 100руб., но ее себестоимостью в 10коп. Поправьте меня, это кажется называется - «сеньорадж», доход от реальной стоимости банкноты и ее номиналом. Ни какой наркобизнес не сравнится с этими доходами. И сколько сейчас долларовой макулатуры больше чем нужно? В восемь раз или уже десять? Конечно им не нужна привязка. Зачем?

(Jguana @ 19.04.2009 - время: 21:54) Чем же она хороша, если допускает махинации? Как можно печатать деньги просто так? Допустим я произвожу молотки, себестоимость которых – 100руб., а вы печатаете банкноту в 100руб., но ее себестоимостью в 10коп. Поправьте меня, это кажется называется - «сеньорадж», доход от реальной стоимости банкноты и ее номиналом. Ни какой наркобизнес не сравнится с этими доходами. И сколько сейчас долларовой макулатуры больше чем нужно? В восемь раз или уже десять? Конечно им не нужна привязка. Зачем?
Обратите внимание - есть печататели долларов и там всё ОК и есть держатели долларов Кетай, Россия и иже с нами. Есть пословица сам себя всегда простишь, что они и сделают обесценив свой доллар. Они знают прикуп и сами себя не кинут, хотя они сами вряд ли ответят сколько макулатуры, а сколько реальных денег и в каких банках они окажутся, а в каких нет.

Так всё-таки кем и чем обеспечен доллар,кроме американскрго хлопка? И зачем ещё изобретать новые резервные валюты,если с древнейших времён до ХХ века такими валютами были золото и серебро,которыми можно оплатить и молотки и туалетную бумагу? Чем же она хороша, если допускает махинации?Тем и хороша (для махинаторов), что допускает махинации.Деньги должны обеспечиваться реальными ценностями.Хотя бы "чёрным золотом",но лучше настоящим,как единым эквивалентом. Невозможно привязать валюту вроде доллара к золоту.1)Их намного больше, чем золота и потребуется разрушительная девальвация.Золота хватит,только цена его станет больше.А девальвация?Так не надо было печатать необеспеченные бумажки.До ХХ века была привязка к золоту,а как отвязывались,так и происходили экономические потрясения,и всегда после этого возвращались к золоту.
Хорошо бы вернуть доллары в США,за окорочка,да они не примут,войну начнут.

(ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 01:45) Так всё-таки кем и чем обеспечен доллар,кроме американскрго хлопка? И зачем ещё изобретать новые резервные валюты,если с древнейших времён до ХХ века такими валютами были золото и серебро,которыми можно оплатить и молотки и туалетную бумагу?
Доллар обеспечен главным - ДОВЕРИЕМ. За эту "бумагу" в любой точке мира вы можете купить все, что пожелаете. С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех. А золото и серебро давно исчерпали себя как эквивалент. Проснитесь, вы живете не в античном и даже не в индустриальном мире! Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье, кстати.

Золота хватит,только цена его станет больше.А девальвация?Так не надо было печатать необеспеченные бумажки.До ХХ века была привязка к золоту,а как отвязывались,так и происходили экономические потрясения.
Хорошо бы вернуть доллары в США,за окорочка,да они не примут,войну начнут.

Видите ли, мировые финансисты, к примеру, китайские, в дензнаках понимают на порядок больше нас с вами вместе взятых, поэтому ваше предложение обречено на провал и забвение.

(ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 01:45) Так всё-таки кем и чем обеспечен доллар,кроме американскрго хлопка? И зачем ещё изобретать новые резервные валюты,если с древнейших времён до ХХ века такими валютами были золото и серебро,которыми можно оплатить и молотки и туалетную бумагу? Чем же она хороша, если допускает махинации?Тем и хороша (для махинаторов), что допускает махинации.Деньги должны обеспечиваться реальными ценностями.Хотя бы "чёрным золотом",но лучше настоящим,как единым эквивалентом. Невозможно привязать валюту вроде доллара к золоту.1)Их намного больше, чем золота и потребуется разрушительная девальвация.Золота хватит,только цена его станет больше.А девальвация?Так не надо было печатать необеспеченные бумажки.До ХХ века была привязка к золоту,а как отвязывались,так и происходили экономические потрясения,и всегда после этого возвращались к золоту.
Хорошо бы вернуть доллары в США,за окорочка,да они не примут,войну начнут.
Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить. Экономика такая наука, где применяются допущения, она приблизительная, а не точная, потому что тогда бы можно было бы всё взять и поделить. Правильно подметил Бруно - доллару доверяют - предлагать чего то новое по обстановке вещей надо, но будет ли такое же доверие? Кстати я слышал, что Латинская америка через восемь месяцев выпустит свою резервную валюту - "укры" кажется или "сакры" или как то так - посмотрим что из этого получится.

(Bruno1969 @ 20.04.2009 - время: 01:56) Доллар обеспечен главным - ДОВЕРИЕМ.  А золото и серебро давно исчерпали себя как эквивалент. Проснитесь, вы живете не в античном и даже не в индустриальном мире! Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье, кстати.
Доверие к доллару заметно подорвано и такое обеспечение недолговечно и не надёжно.Военный потенциал США в данном случае более надёжен.А доверие к золоту вечно,т.к. это реальная ценность,потому что Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье, За эту "бумагу" в любой точке мира вы можете купить все, что пожелаете.Пока что да.Другой вопрос - сколько?Всего год назад на доллары можно было купить заметно меньше,чем сейчас или 10 лет назад.А что будет послу кризиса?И 10 лет назад американская экономика едва ли могла выдержать долларовую массу,т.е. обеспечить доллары товарами,а сейчас точно не сможет.Если сейчас все захотят отоварить доллары,то доллар рухнет.Этого не могут допустить держатели долларов,а их много по всему миру.Ситуация очень шаткая,но поддерживается тем,что доллары не на что надёжное обменять,кроме золота.А оно и так в тех же руках,что и доллары. С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех.  А в СССР за доллары и др.валюту в тюрьму сажали. Это не экономический феномен,а политический,а доверие к рублю было.В любом порту в магазинах для моряков рубли спокойно принимали,но по спекулятивному курсу.Знаете,куда девались потом эти рубли? (edelweiss757 @ 20.04.2009 - время: 14:09 )Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить.Приписали мне свои мысли.Обычно при этом сами же начинают их опровергать доллару доверяют - предлагать чего то новое по обстановке вещей надо, но будет ли такое же доверие?Едва ли.

(Jguana @ 18.04.2009 - время: 10:25) А чем плох товарный обмен? Конечно некоторым выгодно печатать зеленые фантики и покупать на них реальные товары. Привязка должна быть, пусть не к золоту, пусть к ВВП, но должна.
Колебание валютного курса именно от ВВП и зависит (не только конечно от ВВП , но и от него тож) или вы забыли про паритет покупательной способности?

(СТАРТ @ 20.04.2009 - время: 23:34)
Колебание валютного курса именно от ВВП и зависит (не только конечно от ВВП , но и от него тож) или вы забыли про паритет покупательной способности?
Уже нет. Финансовая надстройка в десятки раз превышает реальный сектор. Сам доллар зависит именно от курса многих "заклдованных" финансовых инструментов, которые по сути в ряде случаев даже бумажками не являются, хотя решают судьбы многих.

(ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 15:14) (edelweiss757 @ 20.04.2009 - время: 14:09 )Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить.Приписали мне свои мысли.Обычно при этом сами же начинают их опровергать
Это не в обиду просто курс валюты(доллара) уже давно ни к чему не привязан. Например ВВП мира 51трлн.долл. , а деривативов или финансовых инструментов выпущено на 510 трлн.долл. основная страна заёмщик - обманщик - печатный станок это США. Кроме того точно посчитать ВВП в реальном времени конечно можно, но вот при этом резко вливать трилионные суммы . а равно и изымать их онлайн для соответствия общей массы денег общему ВВП невозможно, потому, что любое экономическое решение подобного рода имеет лаг по времени воплощения, например снизит ЦБ ставку рефинансирования, а эффект наступит только через полгода, и если вообще наступит. Экономика это не математика - это очень приблизительная штука с довольно неясными последствиями решений. Иначе кризисов бы не было.

(edelweiss757 @ 21.04.2009 - время: 09:55) курс валюты(доллара) уже давно ни к чему не привязан.
Это и является причиной злоупотреблений США основная страна заёмщик - обманщик - печатный станок это СШАРаньше мощная самодостаточная экономика США гарантировала обеспечение доллара товрами,это и обеспечило доверие к доллару,но уже много лет это не так,а промышленный потенциал США,хоть и велик,но далеко не такой,каким его представляют (дело в методике расчётов). Экономика это не математика - это очень приблизительная штука с довольно неясными последствиями решений. Иначе кризисов бы не было.Наука эта точная,но надо учитывать очень много факторов,в том числе случайных (например стихийные бедствия),что точные предсказания сделать невозможно.

(edelweiss757 @ 21.04.2009 - время: 09:55) (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 15:14) (edelweiss757  @ 20.04.2009 - время: 14:09 )Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить.Приписали мне свои мысли.Обычно при этом сами же начинают их опровергать
Это не в обиду просто курс валюты(доллара) уже давно ни к чему не привязан. Например ВВП мира 51трлн.долл. , а деривативов или финансовых инструментов выпущено на 510 трлн.долл. основная страна заёмщик - обманщик - печатный станок это США. Кроме того точно посчитать ВВП в реальном времени конечно можно, но вот при этом резко вливать трилионные суммы . а равно и изымать их онлайн для соответствия общей массы денег общему ВВП невозможно, потому, что любое экономическое решение подобного рода имеет лаг по времени воплощения, например снизит ЦБ ставку рефинансирования, а эффект наступит только через полгода, и если вообще наступит. Экономика это не математика - это очень приблизительная штука с довольно неясными последствиями решений. Иначе кризисов бы не было.
Сергей Кургинян - российский политолог:

"Нет и не может быть при нынешних способах обработки информации, ее количестве и скоростях, с которыми надо принимать решения, сколь-нибудь достоверной оценки того, кому можно давать кредит, а кому нельзя.

Нет и не может быть такой оценки в условиях "эластичности всех эталонов".

Нет и не может быть такой оценки при диких конъюнктурных скачках цен (поди-ка, догадайся, сколько завтра будет стоить нефть, а уж тем более, какие-нибудь изделия).

Нет и не может быть такой оценки в условиях, когда деньги надо давать не хорошо знакомому партнеру, находящемуся у тебя под боком, а анониму на другом конце света.

Сумма всех этих "нет и не может быть" привела к необходимости застраховать риски в условиях оценок, которые делаются срочно и фактически наобум (сравни со все более быстрым скольжением по все более тонкой поверхности). Но поверхность-то утончается, а скорость скольжения растет. И бездна все глубже. А значит надо не только застраховать риски, но и застраховывать страховки, и так далее.

Сначала было сделано это. А затем… Затем эти страховки (а также страховки страховок, и так далее) стали продавать как ценные бумаги. А что еще с ними делать-то? Финансы начали все больше отдавать мистикой. Причем очень своеобразной мистикой. Страховки и страховки страховок нарастили до небес пирамиды официально и неофициально торгуемых вторичных ценных бумаг — деривативов.

Этих деривативов сооружено уже на квадриллионы долларов. Квадриллионы, слышите! Еще недавно казалось, что миллиард долларов — это неслыханно много. Сейчас же о чем рассуждают G-20 или американские финансисты? Триллион долларов туда, триллион сюда…

Триллион, если кто не помнит, — тысяча миллиардов. А квадриллион — это тысяча триллионов. До недавнего времени квадриллионами (а также квинтиллионами, секстиллионами и так далее) оперировали только астрономы. Теперь ими оперируют финансисты. Давайте еще поднажмем со скоростью принятия решений и объемом информационных потоков, необходимых для их принятия. Давайте еще быстрее скользить, утончая поверхность (притом, что остановка и даже замедление скорости — это обрушение в бездну). Давайте делать это — и вся кредитная деятельность (напоминаю Вебера: капитализм — это кредит) будет танцевать вокруг страховок в n-ной степени (страховок, страховок на страховки и так далее).

И возникнет страховочная надстройка уже не на квадриллионы, а на квинтиллионы долларов. Но в реальности-то мир производит (даже с теневой, трудно учитываемой, частью) уж никак не больше чем на 80 триллионов долларов в год.

Вот так виртуальное отрывается от реального. И, понимая, что реальность не может этим не обеспокоиться, виртуальное хочет пожрать реальность раньше, чем эта реальность начнет оседлывать и сдерживать свое обезумевшее дитя. "

(ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 15:14) Доверие к доллару заметно подорвано и такое обеспечение недолговечно и не надёжно.Военный потенциал США в данном случае более надёжен.А доверие к золоту вечно,т.к. это реальная ценность,потому что Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье,
В 1992 году осенью я уже бурно пережил падение доверия к доллару, когда считалось, что будущее исключительно за дойчмаркой... Я не утверждаю, что доллао и его гегемония вечны, но пока что ваши надежды беспочвенны.

За эту "бумагу" в любой точке мира вы можете купить все, что пожелаете.Пока что да.Другой вопрос - сколько?Всего год назад на доллары можно было купить заметно меньше,чем сейчас или 10 лет назад.А что будет послу кризиса?И 10 лет назад американская экономика едва ли могла выдержать долларовую массу,т.е. обеспечить доллары товарами,а сейчас точно не сможет.Если сейчас все захотят отоварить доллары,то доллар рухнет.Этого не могут допустить держатели долларов,а их много по всему миру.Ситуация очень шаткая,но поддерживается тем,что доллары не на что надёжное обменять,кроме золота.А оно и так в тех же руках,что и доллары

Осенью 1992 года доллар стоил примерно 11 эстонских крон. Сегодня - 12.

С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех.  А в СССР за доллары и др.валюту в тюрьму сажали. Это не экономический феномен,а политический,а доверие к рублю было.В любом порту в магазинах для моряков рубли спокойно принимали,но по спекулятивному курсу.Знаете,куда девались потом эти рубли?

Нигде на Западе рубли НА ХРЕН никому были не нужны. Их в собственной стране в лучшие годы (конец 1970-х) обменивали по курсу 3 "рваных" за 1 бакс или примерно в 5 (!) раз ниже официального курса. Но в СССР был спрос на доллары по вполне понятным причинам. На Западе рубли, повторюсь, никому не были нужны.

(Bruno1969 @ 22.04.2009 - время: 02:59) В 1992 году осенью я уже бурно пережил падение доверия к доллару, когда считалось, что будущее исключительно за дойчмаркой... 
Может это из Эстонии так выглядело? У нас в России в 1992 г. свои проблемы заслонили все американские проблемы.Напротив состояние США казалось очень прочным,а в Германии были проблемы с ассимиляцией ГДР.Может марка тогда и сильно укрепилась против доллара,я не проследила,но доверие к доллару тогда в России,да и в мире было высокое. Я не утверждаю, что доллао и его гегемония вечны, но пока что ваши надежды беспочвенны.Не понимаю,о каких моих надеждах Вы говорите?Наверно Вы их сами придумали. Осенью 1992 года доллар стоил примерно 11 эстонских крон. Сегодня - 12.  А к чему крона была привязана?Кем и чем обеспечена? С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех.  А в СССР за доллары и др.валюту в тюрьму сажали. Это не экономический феномен,а политический,а доверие к рублю было.В любом порту в магазинах для моряков рубли спокойно принимали,но по спекулятивному курсу.Знаете,куда девались потом эти рубли?Нигде на Западе рубли НА ХРЕН никому были не нужны. Их в собственной стране в лучшие годы (конец 1970-х) обменивали по курсу 3 "рваных" за 1 бакс или примерно в 5 (!) раз ниже официального курса. На Западе рубли, повторюсь, никому не были нужны.Однако их везде в магазинах для моряков принимали по курсу 2 рубля за доллар.Потом эти владельцы обменивали рубли в банке по официальному курсу и эти рубли шли на поддержку шпионской деятельности.Это не я придумала.Мне об этом говорили одноклассники,работавшие в торговом флоте и привозившие джинсы,ковры,...Покупать продукты и большинство товаров по такому курсу было очень не выгодно.Этот спекулятивный курс был выгоден не потому,что он был действительным,а потому,что за баксы покупали товары повышенного спроса,престижные,хоть и бракованые.Так мне в 1983 г. привезли американские джинсы (с плохим внутренним швом) за 140 рублей,хотя на чёрном рынке они тогда стоили уже 200 руб,а индийские в магазине по 100 руб и то по блату.В 1981 или 1982 г. в магазине я купила джинсы "Спецодяг" за 7 руб.Такого же покроя,как импортные,но без заклёпок и нашивок,из похожей,но более прочной искусственной ткани.(На этих же фабриках шили спецодежду ужасного покроя.) Их я носила 3 года,а натуральная джинса при постоянном ношении больше года не выдерживала.(Правда их носили не постоянно.) Но разница в ткани была заметна,а престижно было иметь именно американские потёртые натуральные джинсы.А в конце 60-х джинсы ещё не вошли в моду и родители без проблем купили мне натуральные джинсы (не знаю чьего производства). Ни у кого тогда их не было,и о них ещё никто и не говорил, и всем (и мне) это было пофиг,хотя хорошие были. Но в СССР был спрос на доллары по вполне понятным причинам.Поясните по каким.За валюту можно было попасть в тюрьму.

(ValentinaValentine @ 22.04.2009 - время: 13:39) Поясните по каким.За валюту можно было попасть в тюрьму.
И попадали. Например артист Владимир Долинский
Загрузить свои фото

Сейчас он "жертва тоталитаризма", а был фарцой поганой.