КУРС ДОЛЛАРА ЗАВЫШЕН?

NattyDread
12/25/2008, 12:10:06 PM
Я бы не стал так надеяться на ОПЕК. Это, на мой взгляд, абсолютно мертвая организация. Никто не будет выпендриваться и соблюдать квоты. Нафига это нужно, скажем, королю Абдалле? Чтобы Великий Черный демократ вывел войска из Ирака и отправил их "нести свободу" Саудовской Аравии? Помните чем кончил король Фейсал - организатор нефтяного кризиса 70х годов? Прожил всего два года после своего демарша, получил пулю от родного племянника.
Да и что бы ОПЕК не предпринимала, давление спекулянтов сделает свое дело. Дорогой нефть еще долго не будет. А нам это грозит дальнейшей девальвацией рубля. Чем девять лет правления занимался ВВП? Чем угодно, только не экономикой. Настало время расплаты.
Законы платежного баланса не обманешь. При дорогой нефти мы имеем профицит торгового счета. Но для сбаланса этот профицит должен покрываться дефицитом капитального счета (отток нефтяных доходов, формирование стабфонда). Кроме того, шальные нефтяные деньги подогревают в стране инфляцию издержек, которая при отсутствии собственного производства ведет к росту импорта, сокращая профицит торгового счета.
Что мы имеем при сокращении цены на основные экспортные товары? Импорт на первом этапе не сокращается, экспорт в ценовом выражении резко падает, сальдо платежного баланса сокращается. Капитальный счет по-прежнему дефицитный, причем дефицит растет, ибо спекулянты выводят средства вследствие глобального финансового кризиса. Что остается сделать для баланса?
1. Провести серьезную девальвацию рубля в целях снизить импортную составляющую торгового баланса и помочь этим собственным производителям.
2. Расходовать накопленные резервы в надежде на отскок цены на нефть. Учитывая, что кризис продлится не один года, резервы рано или поздно заканчиваются, а потом неизбежна девальвация.
3. Действовать в соответствии с п.2, только когда закончатся резервы, подключить программу внешних заимствований. В этом случае можно продержаться дольше, однако проблему это все равно не решит.
Если в стране нет собственного производства, что мы имеем сейчас в России, экономика не может быть сильной. Поэтому курс доллара, со всеми его проблемами, относительно рубля ни в коей мере не завышен. После Нового года ждем 32-35 рублей за доллар, а дальше - больше...
triplex44
12/25/2008, 8:10:20 PM
(kinoh @ 24.12.2008 - время: 21:43) А что такое по Вашему система расчетов?
А что по Вашему бардак?
И наконец - что по Вашему бардак в системе расчетов?
Бардак - это беспорядок;система расчетов - это система, по которой определяют кто кому и сколько должен платить; бардак в системе расчетов - это беспорядок в системе расчетов, то есть путаница с тем, сколько и в какой валюте надо платить. drinks_cheers.gif То есть я имею в виду, что нужен все же эквивалент для определения стоимости нефти, а то при постоянно плавающих друг относительно друга курсах валют трудновато будет заключать фьючерсные контракты на поставки нефти, если они будут идти в разных валютах.
triplex44
1/10/2009, 6:41:38 PM
(kinoh @ 28.12.2008 - время: 15:20) Вы любезно описали свое понимание вышеозначенных понятий. Но к сожалению мне непонятно почему Вы считаете порядком расчеты в долларах. Постараюсь используя Ваши понятия объяснить почему я считаю иначе.
По-моему беспорядок имеет свойство мешать поступательному развитию, а раз так, то главной причиной прекращения поступательного развития в экономике многих стран является применение в расчетах за их экспорт доллара США. Т.е. я под беспорядком подразумеваю как раз приоритет доллара США в расчетах...smile.gif
Почему это мешает развитию экономики? NattyDread выше описал вопросы платежного баланса нашей страны и причем негативные. Так вот когда Вы за товары произведенные внутри страны получаете валюту, которая имеет хождение в другой стране, то эта самая валюта ($) начинает организовывать беспорядок в экономике страны. Ведь мы т.о. в большей степени развиваем финансы забугорного государства, а не свои собственные - ведь потратить $ внутри страны мы не можем! Внутри нашей страны имеет хождение рубль! smile.gif Поэтому тратить приобретенную валюту США мы можем тока на цели бизнеса занимающегося импортом и кредитами в валюте, продавать её филателистам из числа граждан страны, а также тем кто называет себя спекулянтом.
А теперь давайте посмотрим с другой стороны.
Мы за свой экспорт получаем не $, а рубли. smile.gif Тогда получается, что денежная база в рублях растет. У людей появляется больше рублей. кредитный рынок начинает позитивное развитие, если он не кредитует население в валюте (кто против посмотрите сколько усилий прикладывают сейчас банки на возврат долларовых кредитов - ведь они все краткосрочные, долгосрочных очень и очень мало - и тот кто не вернет вовремя банкрот), а кредитует в рублях. Та самая чехарда валютных курсов создает беспорядок в балансе любого банка имеющего обязательства перед западными кредиторами в валюте.
Это один момент.
Теперь посмотрим другой - для Вас беспорядок когда нефть будет считаться в разных валютах.
Посмотрите на курс доллара относительно всех валют за последний год и цену на нефть и др. сырьевые товары за последний год - Вы все еще думаете, что эквивалент для определения стоимости нефти и др. сырьевых товаров выбран правильный? smile.gif
Чехарда цен в большей степени связана с тем, что Финансисты из США называющие себя гуру ничего общего с гуру не имеют! Думаю такие разные курсы доллара и такие разные цены на товары врядли могут помочь поступательному развитию экономики страны.
Ваше мнение о трудности использования плавающих друг относительно друга курсах валют имеет право на существование, но мир доллара - старый мир, а нам надо уже строить новый. К новой системе расчетов с использованием региональных резервных валют все быстро привыкнут, также как привыкли к существованию геометрии Лобачевского. smile.gif
То, о чем Вы говорите, было бы вполне справедливо, если бы нефть была просто товаром, продаваемым от производителя тем, кому она нужна. Но, к сожалению, нефть давно уже не просто товар, а объект игр спекулянтов на биржах. Если бы нефть поставлялась как газ по долгосрочным контрактам, можно было бы перейти к расчетам в любой валюте. И тогда те, кому нужна наша нефть , покупали бы рубли у нашего ЦБ и оплачивали поставки нефти. Так, наверное, и будет, если перейдут на прямые поставки нефти по долгосрочным контрактам, исключив из цепочки спекулянтов, торгующих даже не нефтью, а фьючерсами на ее поставку. Возможно, правительства придут к решению так и делать, но, пока нефть торгуется в виде фьючерсов на поставки, перепродается друг другу в надежде заработать на этом деньги, нужен общий эквивалент, а ни одна валюта, кроме доллара, пока не способна играть эту роль. drinks_cheers.gif
Gawrilla
1/10/2009, 8:35:06 PM
Если я правильно понял, то переход России на расчеты за нефть (и всё остальное) за рубли обрушит, среди прочего, и рынок фьючерсов.
Да и черт с ним.
Покупатели российской нефти (и всего остального) будут вынуждены вместо долларов приобретать рубли, что нанесет этой валюте неслабый (лучше бы смертельный) удар.
Тот же черт с ним.
Российские "золотовалютные" резервы также обесценятся.
Жалко. Но у меня (причем не единственного) есть подозрение, что мы их в любом случае не увидим, в отличие от претензий по нашим внешним долгам.

Почему до сих пор этот вопрос не поставлен?
Ровно потому же, почему Кудрин в Правительстве, а не в Лефортове.
Art-ur
1/13/2009, 10:43:40 PM
(kinoh @ 11.01.2009 - время: 01:33) Я имею ввиду то, что доллар как валюта, коль скоро тема про доллар США, потерял доверие многих из-за мошенничества американского, окунувшего нас в этот финансовый кризис и поэтому я не вижу доллара и Бретон Вудса в будущем smile.gif

Вы очевидно, забываете, что существующей системе имеется, как минимум, четыре валюты, которые в полном соответствии с законом Грешема, свободно конкурируют между собой в системе международных взаиморасчетов. Причем заметьте никто не отменял и обратного варианта Грешема, а следовательно сеньораж при увеличении эмиссии и девальвации уменьшается, что является естественным тормозом бесконтрольного печатания денег работающих в системе конкурирующих валют. И мы видим, что доллар, который мог вполне свободно выпасть из корзины никак оттдуа не вываливается, причем по вполне понятным причинам. Может для начала следует устранить причины удержвающие доллар в системе? И насколько высока вероятность устранения этих причин?
Art-ur
1/14/2009, 1:50:40 PM
(kinoh @ 14.01.2009 - время: 02:12) Я не забываю про валюты smile.gif
а говорю об уменьшении доли доллара как минимум и как максимум расчеты в долларах тока в Сев. Ам.
Ну так об этом говорит хотя-бы отрицательный торговый баланс США, едиснтвенно, что минус размазан по корзине валют.
Если Вы заметили, то я ратую за оплату Российского экспорта в рублях. Если Вы упоминаете закон Грешема, то Вам должно быть известно, что применительно к Российской действительности он проявляется в скупке гражданами страны более дорогих денег (в нашем случае доллара и евро) smile.gif на сбережения, чтоб в чулок положить... К чему это ведет? К дефициту рублей в экономике страны... А если в стране дефицит рублей, то потребление товаров по идее должно сокращаться, поскольку все начали сберегать в более ценных деньгах... А в российском экспорте разве нет зарплат и налогов, выплачиваемых в рублях? И если в стране дефицит нац валюты, то это автоматически должно вести к её удорожанию, поскольку для поддержания уровня потребления, населению придется сливать инвалюту за рубли, поскольку инвалютой не везде расплатишься.
Не думаю, чтобы сеньораж был естественным тормозом. Ведь в финансах много математиков... biggrin.gif а они то точно сеньораж хорошо высчитают. Например известно, что ФРС США платит в бюджет США часть того, что зарабатывает, а ЦБ работает не с целью прибыли и наверно без сеньоража (если не прав исправьте, ну и раз дело зашло про сеньораж, если располагаете инфой, то дайте данные про сеньораж ЦБ выпускающих эти Ваши четыре валюты) Сеньораж или инфляционный налог можно грубо оценить путем дельта ден.массы за два периода по отношению к денмассе первого периода, поскольку себестоимость дензнаков при выдаче ЦБ кредитов во второй уровень - 0.
Если для Вас причины невыпадания доллара из корзины известны, то назовите их вслух, тогда и будем думать как их устранить. А с чего вы взяли что я хочу их устранить.
Ну и в заключение - я говорю о фундаментальной причине слабости доллара, а не о спекуляции.
1) Американский политистеблишмент и Бен берданке лгут относительно состояния экономики на протяжении 2008г.
2) ФРС уж как 3 года не публикует инфу о том скока денег оно напечатоло без объяснения причин
3) К марту 2008г. в законодат-ве США об отчетности, ну которую предоставляют компании на суд акционеров - было разрешено переносить уже известные убытки по каким-либо операциям далеко в следующие кварталы и даже разбивать их, чтобы имитировать в этих компаниях прибыль, обманывая т.о. инвесторов.
4) Самое важное - ФРС сама давно предсказала рецессию, но Берданка отрицал ее наличие, даром, что доктор экнаук. Смешно не правда ли biggrin.gif Так ведь паника, сами знаете - штука неуправляемая. )))
Art-ur
1/15/2009, 9:35:45 PM
(kinoh @ 15.01.2009 - время: 00:53) Зарплаты есть в рублях, НО ведь в рецессию каждый себя в чем то обламывает. Главным становится - сберегать, а не потреблять. Об этом я и говорю. Т.е. люди перекладываются из одной валюты в другую... уменьшая себе возможность потреблять. Менять валюту на рубли будут, но позже, не сейчас, а когда все устаканется.

ну чтож похоже сеньораж или инфляционный налог у нас отрицательный, а не положительныйsmile.gif -
https://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp
https://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MB.asp

Вы говорите, что Вам известны причины живучести доллара, но я таких не знаю к сожалению, поэтому и думал, что поделитесь Вашим знанием этих причин. Просто заявлять, что есть такие причины спекуляция на мнении.smile.gif

Заметьте также, что все рано или поздно сталкиваются с фундаментальной причиной и часто не бывают готовы к развитию событий... smile.gif
Хорошо, положим выплачивается экспорт в рублях, следовательно, на рубль вырос спрос, курс рубля вырос, экспорт теряет в прибыльности, импорт из России теряет в привлекательности для иностранного портребителя. Надо???

Видите-ли доступностьинформации сегодня снижает вероятность такой катастрофы как в Великую Депрессию - инерция меньше. Но вот лично вы насколько сильно сократили свое потребление? Я нисколько не сократил. Более того, ввиду очевидного лижайшего падения цен на недвижимость, а ввиду ухода покупателей после отмены ипотеки, они упадут, я собираюсь прикупить себе ещё одну квартирку.))

Впрочем, как показывают таблицы, приведенные Вами, Ваш ЦБ довольно грамотно ведет себя. Инфляция выросла, ВВП вырос а количество денег уменьшилось, может дело в оборачиваемости, у Вас данных нет?

Живет доллар потому, что ему доверяют.

Рано или позно, это когда? Кейнс ведь не зря прожил свой век)))
boohoo
1/15/2009, 9:50:17 PM
(Art-ur @ 15.01.2009 - время: 18:35) Живет доллар потому, что ему доверяют.

...спорить с вами я не буду, но это всего лишь одна причина из великого множества.... drinks_cheers.gif
Art-ur
1/15/2009, 10:06:12 PM
(boohoo @ 15.01.2009 - время: 22:50) ...спорить с вами я не буду, но это всего лишь одна причина из великого множества.... drinks_cheers.gif
А я не буду спорить с Вами. 0096.gif
Многих покоробит, но через доллар доверяют американской экономике, то есть доверяют Америке ))))
Art-ur
1/17/2009, 8:53:56 PM
(kinoh @ 17.01.2009 - время: 04:11) Ой как надо. И знаете почему? потомучто тогда рубль будет более СТАБИЛЬНЫМ. Экономике для поступательного развития нужна стабильная валюта, нужна низкая инфляция. Нужно значительное количество рублей. Нужна уверенность. И к тому же если кто-то теряет (экспортеры прибыль), то кто-то приобретает smile.gif - производители товаров для внутреннего рынка, а не для внешнего. Вы, наверно согласитесь, что смысл существования государства (отчасти) состоит в удовлетворении потребностей своих граждан совершенно различных и в том числе потребностей в СТАБИЛЬНОСТИ и товарах высокого качества произведенных внутри страны конечно же, а не ублажение потребностей других государств...
К тому же если начать разбираться с тем, что экспортеры теряют прибыль при укреплении курса валюты страны их нахождения очень может оказаться, что это просто МИФsmile.gif причем довольно популярный.
Когда рубль станет стабильным, уменьшатся валютные поступления от экспорта, равно как и сам экспорт. А как осуществлять различные инвестиционные программы в этом случае? У Вас должен быть рецепт, поскольку, в большинстве случаев, оборудование, необходимое для создания производства внутри страны надо приобрести за границей. Для этого надо приобрести валюту. Что касается ублажения потребностей других государств, то хочу Вам напомнить, что все "технологические рывки" которые совершала отчественная, базировались на иностранных технологиях! А технологии стоят денег, причем денег иностранных.

Размеры инфляции, необходимые для развития экономики - это очень тонкая материя, но сразу скажу, что они не должны быть минимальными...

Наверно не совсем соглашусь с Вами насчет явления "информация". Ведь ее доступность не означает ее правильного использования, ее достоверности, ее верного понимания. Слышали что-нибудь про Синергетику?Уж поверьте мне, что большинство американцев, к примеру, может быть не смогут показать на карте столицу свое страны, но вот правильно среагировать на изменение учетной ставки смогут...
Про синергетику слышал, но не знал, что применение этой теории в экономической теории уже стало общепринятым.
Я по природе человек бережливый smile.gif Но потребление сейчас rolleyes.gif почему-то даже увеличил. Но в России кроме меня живет еще 144млн чел и понятно, что не я один влияю на общую ситуацию, и в процентном отношении ситуация с потреблением у значительного числа граждан не выдающаяся. Люди отложили спрос на товары, потомучто вложились в валюты... потомучто кто-то из руководителей решил снизить издержки и отправил всех в отпуск без содержания... потомучто когда люди вышли на работу им сделали трех или четырехдневную рабочую неделю... а кому-то снизили зарплату... В итоге люди в своей массе стали меньше зарабатывать.Логично. Соответственно, они стали и меньше производить. Давайте посмотрим в процентах в РФ нацдоход по доходам различных категорий (я, заметьте не знаю, потому-как я не в РФ. Я - спрашиваю.) кто пострадал больше всех, тогда картина с системой производство-потребление будет более менее ясна? Но вообще-то мы говрили о том, что прежде экономика любой страны обладала большей инерцией. Сейчас реакция наступает гораздо быстрее, и более того, государство располагает гораздо большим набором рычагов для управления экономикой. Поэтому валится не все сразу с паникой и крахом, а постепенно одна за другой отключаются различные отрасли, причем большинство крупных предприятий в состоянии избежать банкротства, в том числе и с помощью государства.
Не думаю, что дело в оборачиваемости. Кредиты, которые дает ЦБ плохо доходят до тех кому они нужны, ставки большие и др., поэтому дело не в оборачиваемости. Дело, как мне кажется, в словах Улюкаева о том, что ЦБ расширяет валютный коридор в обе стороны. Да ЦБ продает валюту, но таким образом уменьшается ден масса, а ведь многие могут не вытерпеть - ведь бумагой, которую зовут валютой, сыт не будешь eat.gif и пойдет обратный процесс - рубль начнет очень быстро крепнуть. Но с другой стороны уменьшение ден массы сейчас дает ЦБ возможность через госрасходы в этом году вернуть денмассу на место, впрочем мне нравится первый вариант smile.gif
Нет давайте все-таки разбемся с эмиссией. ЦБ обязан снабжать экономику определенным количеством денег, которое расчитывается через уровнение деноборота. Значит, если вырос ВВП, а количство денег в обращении не увеличилось, то должна вырасти скорость оборота денег. Вариантов-то нету. Операции ЦБ с валютой - это немного другая песня.
Я перестал доверять доллару и выше написал почему. Заметьте - многие перестали доверять доллару, многие говорят о дефолте Америки. Доверять или не доверять дело каждого и причем личное smile.gif Причем тех чьим личным делом является доверять доллару, судя по всему, всё-таки больше..
Рано или поздно - эт тогда когда информация о фундаментальной причине станет доступна широкому кругу лиц по той причине, что они уже не смогут её отрицать, т.е. она четко и ясно даст знать о себе smile.gif накроет как волна biggrin.gif Ну разумеется, если эта причина окажется неустранимой. А она является таковой?
SunLight757
1/19/2009, 5:41:26 PM
(Art-ur @ 17.01.2009 - время: 17:53) Уж поверьте мне, что большинство американцев, к примеру, может быть не смогут показать на карте столицу свое страны, но вот правильно среагировать на изменение учетной ставки смогут...

Про синергетику слышал, но не знал, что применение этой теории в экономической теории уже стало общепринятым.

Ага, экономика регулируемая лишь изменением учетной ставки и манипулированием массы баранов на эту ставку молящихся великая сила.

Особенно здорово грамотные американцы среагировали на изменения учетной ставки понабрав кредитов с плавающими процентами тогда, когда эти ставки были на низком уровне, и вляпавшись в долговую яму тем самым при казалось бы небольшом их дальнейшем увеличении.
Art-ur
1/19/2009, 8:17:50 PM
(SunLight757 @ 19.01.2009 - время: 18:41) Ага, экономика регулируемая лишь изменением учетной ставки и манипулированием массы баранов на эту ставку молящихся великая сила.


Только учетная ставка?
Особенно здорово грамотные американцы среагировали на изменения учетной ставки понабрав кредитов с плавающими процентами тогда, когда эти ставки были на низком уровне, и вляпавшись в долговую яму тем самым при казалось бы небольшом их дальнейшем увеличении. А институциональные в какие периоды надо приобретать?
west561
1/20/2009, 5:12:48 PM
Вот только вчера один из экономистов США сказал, что если правительство будет дальше печатать доллар то это приведет к гиперинфляции и обесцениванию доллара, но это и так понятно:).
Mod"s
1/21/2009, 3:34:16 AM
Курс доллара к евро завышен, имхо, а вот к рублю нет, так как рубль - дериватив доллара
triplex44
2/2/2009, 9:05:50 PM
Красиво и умно, но ключевое слово - "черт его знает, что будет." bangin.gif Рост доллара к евро нелогичен? Ну, допустим. А цены на хрущевки по 5000$ за метр логичны? А они были. Да, нет тут логики и не будет с тех пор, как курсы валют взяли в свои руки спекулянты! Если бы курсы валют поддавались простой логике, то зарабатывать на Форексе мог бы любой неглупый человек, а этого быть не должно! Не для этого Форекс создавали! Знаете, как я изобразил бы Форекс в лицах? Раскачивается большой камень на веревке.Перед ним стоит человек с завязанными глазами, а другой раскачивает камень и говорит первому:" Давай сыграем в такую простую игру - кто из нас двоих пройдет мимо камня и не получит по голове." И глаза у него не завязаны. Зачем ему сообщать сопернику, как он будет раскачивать камень?
triplex44
3/25/2009, 5:15:48 AM
Вот именно, готов обсуждать! А в заголовок вынесено:"Отказывается..." Журналисты...
Уран
4/1/2009, 12:57:04 AM
Добрый вечер! Знающие люди, подскажите пожалуйста, бакс подрастет опять до 35 или его надо сейчас сливать??? Долгосрочную перспективу не рассматривать, деньги нужны в ближайшие 2 месяца. Спасибо за ответы.
srg2003
4/5/2009, 3:13:27 AM
(kinoh @ 04.04.2009 - время: 14:44) до 35 ему сейчас целых 1,5р идти. Это трудная дорога, да к тому же в гору... он ее не осилит smile.gif
зато рублю, всего на 5 центов лететь, да с горочки, да с ветерком)))
доллар конечно слаб сейчас как никогда, с этим никто не спорит, другое дело, что другие валюты еще слабее
shelca
4/9/2009, 3:49:41 AM
и всё-таки однозначно завешен. - кога печатаю денежную массу без остановки - то это может привести только к одному - краху
Military Jane
4/10/2009, 4:32:31 AM
(shelca @ 08.04.2009 - время: 23:49) и всё-таки однозначно завешен. - кога печатаю денежную массу без остановки - то это может привести только к одному - краху
Тут даже комментировать нечего wink.gif

Но опускать доллар так же никто не станет. Уж слишком завязаны на нем все...