Кризис закончился?

Да, уже все!
1804
Мы почти достигли дна.
1146
Нет, мы еще падаем.
3933
Он еще только начинается
3801
Не знаю
4492
СВОЙ ВАРИАНТ
1263
Всего голосов: 19021
На-турист
4/8/2009, 3:22:44 PM
(Red Ass @ 05.04.2009 - время: 09:11)По моему глубочайшему убеждению - мировой кризис - проблема, скорее психологическая, чем экономическая.
Посмотрите, как воют СМИ, как все нам промывают мозги - от экспертов до глав государств и правительств.
Рушится глобальная финансовая пирамида. Правительства в косяке перед своими народами. Сказать правду, это посерьёзнее, чем плевать против ветра. В СМИ - усиливается пропаганда. Они же зависимые СМИ.
Но обрушение пирамиды - это лишь вершина айсберга "Кризис". Второй уровень - перераспределение, захват влияния среди ооочень богатых людей. Третий уровень - "управляемый хаос" по всему миру. ИМХО.

Кризис ещё только начинается. Просто потом его перестанут называть таким безобидным словом.

Red Ass - в том и фишка: свести объективную политическую и экономическую картину мира в субъективную, психологическую, личностную область.
Sunlike
4/8/2009, 5:24:20 PM
Из кризиса с начала 90х мы еще и не выходили. Незнаю какого цвета очки у тех кто считает что ситуация в стране стала лучше и мы не только вышли из того кризиса но и из мирового, если мир еще из него не вышел. Если денег нет то их нет. Мы еще не достигли самого дня оно далеко впереди - одно можно сказать точно в обозримом будущем лучше не будет. В такие моменты вспоминаешь М.Ю. Лермонтова "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ..." Среднего класса как не было так и нет, есть богатые и бедные, а именно на него ориентируется экономическая составляющая страны, которая на данный момент в хаосе. Вобщем готовимся к чему то худшему. И если это кого то обрадует то в большинстве стран мира ситуация не многим лучше, единственное там умеют заботиться о безработных.
GreyJocker
4/8/2009, 5:30:35 PM
Кризис уже начался, но падение продлится еще очень долго. А аналитикам верить себя обманывать, им деньги платят за то что они говорят. Смотреть на фондовый рынок еще глупее. О-о-очень бегатые дяденки играют этим рынком как дети в монополию. А пока только идет перераспределение собственности и насколько долго это продлится сказать тяжело. Так что запасаемся терпением и ждем массовых беспорядков по всему миру.
Sorques
4/8/2009, 6:46:23 PM
(Lucifer969 @ 08.04.2009 - время: 10:23) у европейцев он намного богаче, такие кризисы с регулярностью 2-4 года происходят в таких странах как Италия и Франция, вот у них опыт "проглатывания" таких ситуаций богатый.
Таких кризисов не бывает каждые 2-4 года. Это просто экономические спады... Даже энергетический кризис начала 70-х, не идет не в какое сравнение с сегодняшним. Великая Депрессия 30-х, затронула только США и несколько европейских стран...Сейчас при глобализации экономики кризис в каждой стране.

Сегодня Греф заявил,что банковский кризис еще не начинался и все впереди...

suzy19 а мы как жили так и живем, дома стоят, магазины работают, самолеты летают,

Вы путаете кризис с нашествием инопланетян. biggrin.gif Самолетов летает меньше, магазины многие закрываются, ассортимент товаров в них уменьшился, цены выросли(в России за счет девальвации рубля), а по кредитам за дома-квартиры, многие сейчас не в состоянии рассчитаться, потребительский спрос падает...
Slim_Joy
4/8/2009, 7:29:04 PM
(Sorques @ 08.04.2009 - время: 14:46)
Таких кризисов не бывает каждые 2-4 года. Это просто экономические спады... Даже энергетический кризис начала 70-х, не идет не в какое сравнение с сегодняшним. Великая Депрессия 30-х, затронула только США и несколько европейских стран...Сейчас при глобализации экономики кризис в каждой стране.

Сегодня Греф заявил,что банковский кризис еще не начинался и все впереди...

suzy19 а мы как жили так и живем, дома стоят, магазины работают, самолеты летают,

Вы путаете кризис с нашествием инопланетян. biggrin.gif Самолетов летает меньше, магазины многие закрываются, ассортимент товаров в них уменьшился, цены выросли(в России за счет девальвации рубля), а по кредитам за дома-квартиры, многие сейчас не в состоянии рассчитаться, потребительский спрос падает...


КРИЗИС ещё не начинался по-настоящему...
кризисные явления, да, но пока не более.
что будет дальше, посмотрим

Пожалуй, соглашусь, что банковский кризис в полном смысле этого слова не начинался.
Ни один банк из TOP 20 не обанкротился. Как это было в США.
Кит-Финанс погорел, но его гос-во тут же взяло под опеку.


я , как обычно, настроена на worse case scenario, поэтому по мне - все самое страшное ещё впереди.

и все равно, магазины будут работать, а самолеты - летать :)

DELETED
4/8/2009, 9:06:42 PM
В экономике, как и в футболе, разбираются все. Ну, и уровень обсуждения соответствующий. Права Волжаночка, надо больше читать, в том числе,я бы добавил, и книг. Правда, это требует интеллектуальных усилий и далеко не всем животным под силу - в отличие от "олбанского языка".
DELETED
4/8/2009, 9:15:28 PM
скажу по своему бизнесу - лучше не становится. продажи с каждым месяцем только хуже.
плюс, есть хороший знакомый - банкир. так вот, его аналитики считают, что кризис достигнет дна только осенью.
Narziss
4/8/2009, 9:34:00 PM
ИМХО все только начинается!
oxygenozon
4/8/2009, 9:53:11 PM
Не мое
НО!!!!

Читаем полностью тут
скрытый текст
Точно просчитать дату крушения системы сложно: скорость истощения ресурсов, как и скорость экономического развития и увеличения населения, непостоянны. Но приблизительная тенденция понятна: в обозримые десятилетия, если не произойдет чуда, грядет такой мировой кризис, по сравнению с которым сегодняшняя ситуация — мелочь. Пессимисты прогнозируют пик кризиса на 2015—2030 годы, оптимисты — на середину XXI века. Но в нашем масштабе это ничего не меняет.  

В начале третьего тысячелетия экологическая организация США Worldwatch Institute опубликовала доклад, посвященный проблемам потребительского общества. Авторы исследования утверждают: «Земля не располагает ресурсами, позволяющими всем населяющим ее людям жить так, как живет средний европеец или американец. В ближайшие десятилетия США и Европе необходимо сократить несоразмерное потребление энергии и ресурсов, возможно, даже на 90 %. Иначе на планете произойдет экологическая, социальная и психологическая катастрофа».

Экономическая система исчерпала себя. Ее развитие ведет к истощению планеты и гибели человечества. Единственный выход, с точки зрения материалистической элиты, сокращение потребления и… потребителей. Автор «Доклада Лугано» Сьюзан Джордж утверждает то же самое: «Единственное, что мешает успешному функционированию нынешней экономической системы, — это люди». Единственный способ гарантировать хороший достаток наибольшему количеству населения в рамках капитализма — уменьшить население. Другой альтернативы нет. В противном случае нас ждет социальный хаос на фоне экологической катастрофы.

Доклад показывает: чтобы мировая система выжила, ей необходимы различные катастрофы и бедствия. Дисгармония, созданная ростом населения и сокращением ресурсов, нарушила равновесие. Справедливое распределение доходов невозможно. Современному миру срочно нужны дешевые способы сокращения населения. Оперируя неоспоримыми фактами, автор «Доклада Лугано» рассматривает, как избавиться от лишних людей.

Оптимальный способ — инициировать сокращение человеческой популяции за счет энергии системы. Суть — в создании условий, когда потенциальные жертвы сами исключат себя из системы. Внешне это будет выглядеть как естественный отбор по таким критериям как бедность, необразованность, непригодность, преступность, лень и прочее. Автор доклада признает: лучший путь — развязать войну. До войны должны поощряться программы, направленные на нарушение экономической стабильности и активацию социальных пороков.

В последнем варианте возникают проблемы с эффективностью — общество сопротивляется. Чтобы уменьшить сопротивление, нужно атомизировать общество, запустить механизмы, дробящие его на эгоистов через обособление людей по социальному и сексуальному, политическому и экономическому, религиозному и профессиональному и любым иным признакам. Девиз: «пусть цветут 100 цветов» является прикрытием.

Раздробленное общество быстро превращается в стадо человекообразных животных. Они будут спокойно жевать жвачку в социальном стойле, пока сохранен набор благ. Если убрать блага, общество превратится в озверевшую толпу. На первом этапе толпа будет грабить все вокруг, на втором — насиловать и убивать, на третьем — уничтожит инфраструктуру. Далее поедание друг друга в прямом смысле, потому что в городе больше нечего будет есть. Если вчера источником тепла был лес (дрова), источником питания — земля, то в новой системе источник тепла — батарея, источник питания — магазин. При обрушении системы рушатся источники. Далее неизбежно предельное возмущение социума.

Ничто не ново под Луной. Мир знал аналогичные бедствия. Грядущее превзойдет прошлое. «На так называемых ничейных землях ничком лежали сотни тысяч трупов, разбитые телеги валялись десятками тысяч. Повсюду на дорогах раненые стрелой, копьем, пращой. Люди дошли до того, что спали на человеческих головах, ели человеческое мясо, жали сок из человеческой печени, пили человеческую кровь, лакомились кормом для скота. И так, начиная с Трех династий, никто в Поднебесной не мог покоить свою природу, жить своими обычаями, сохранять свое долголетие, и умирали преждевременно от людской жестокости. В чем причина этого?» (Дао дэ цзин).

Мировой опыт свидетельствует: добропорядочные граждане, отключенные от минимальных благ типа электричества, мгновенно звереют и начинают громить свое «стойло». Кризис умножает себя за счет своей внутренней энергии. Чтобы вернуть «стадо» в «стойло», не обязательно вводить армию или принимать экстренные меры. Достаточно вернуть утраченные блага.

Достигается такой уровень контроля (забрал благо — озверели; отдал благо — вернулись в «стойло») через атомизацию массы, через уничтожение религии, культуры, традиции и перевод всех на единый унифицированный стандарт (масскультура). Атомизированную массу легко всколыхнуть и так же легко вернуть на место (унифицированные стандарты предполагают одинаковую реакцию, как у собаки Павлова: включили лампочку — пошла слюна).

Если люди объединены в систему, если представляют собой народ, имеющий религию, культуру и традиции, общество намного труднее привести в состояние животной толпы. В опасной ситуации народ перестраивается и находит выход из ситуации (пусть и через большие жертвы). Но так как народа нет, есть масса, раскрошенная и превращенная даже не в стадо (там свой вожак, и порядок есть), а в социальную пыль, начинается нечто невообразимое…

Систему можно возмутить, направив ее энергию на самоуничтожение, если нет единства, если член каждой группы сознает себя отличным от других групп. В идеале если каждая группа видит в другой группе врага. И максимум — когда все видят врагов во всех, война всех против всех. Чем больше разрушено вертикальных связей, религиозных, культурных и национальных корней, тем больше общество становится массой циничных и эгоистичных потребителей, управляемой кнутом и морковкой.

Если подняться на высоту, откуда не заметны личности, а видны только социальные, экономические и информационные потоки, в кризисной ситуации мы будем наблюдать массу, которая пульсирует и сокращается, подобно шагреневой коже. Сама сокращается, без внешних усилий. Если в одном месте требуется активизировать процесс, а в другом — остановить, это достигается регулированием экономических и информационных потоков.

Упоминая о массе, мы отличаем ее от народа. «Никакое общество не однородно. Оно всегда делится на народ и массу. Характерная черта массы — отсутствие общей цели… Характерная черта народа — стремление к высшей цели. Тяга к удовольствию распыляет энергию. Стремление к высшей цели концентрирует ее. Народ отличается от массы способностью пожертвовать личным благом».

Общество никогда не бывает стопроцентным народом и стопроцентной массой. Оно демонстрирует лишь тенденции к тому или иному состоянию. Сила общества зависит от пропорции «массы» и «народа». Чем больше общество — масса, тем оно слабее. Чем больше — народ, тем сильнее.

Вокруг проблемы перенаселения сегодня формируется нечто, очень похожее на зачаток новой религии. В информационном пространстве появляется ожидание нового «спасителя».  Миру нужен тот, кто во имя спасения человечества призовет убивать. Кто будет говорить, подобно Генриху Гиммлеру: «Убивайте, убивайте, убивайте! Всю ответственность я беру на себя».  Минимум ему гарантировано равнодушие просвещенного мира. Максимум он получит еще большую поддержку, нежели в свое время Гитлер.

Мировой элите, проникнутой проблемой, на бумаге решение задачи понятно: надо устранить миллиарды «лишних людей». Затем превратить планету в единый организм, где природа и человечество живут в гармонии. Ресурсы потребляются сообразно восстановлению. Вырисовывается замкнутый круг, где основные величины определяют состояние системы.

Как реализовать это на практике? Когда речь идет о стратегических целях, эмоциональная сторона вопроса не берется во внимание. Когда США принимали решение бомбить Хиросиму, или Гитлер отдавал приказ уничтожать евреев, личные трагедии не учитывались. Людей как бы нет. Есть логика ситуации и цифры. На войне как на войне. Особенность современной ситуации в том, что если на войне можно сдаться в плен, то здесь некому сдаваться.

Проблема не имеет бескровного решения. Если не брать во внимание ценность человеческой жизни, вопрос как убрать «лишних» людей выглядит очень сложным с технической стороны. Перед масштабом задачи самый кровавый тиран кажется младенцем. Гитлер денно и нощно уничтожал людей, но не вышел даже на 1 % требуемого результата. Если даже люди будут стоять на бойню в очередь, как бройлерные куры, наладить производство смерти в таких объемах крайне сложно. Учитывая, что люди не будут стоять в очередь, проблема не решается традиционным способом.

Как технически можно принести многомиллиардную жертву? Ответ очевиден: через крах кредитной политики, инфляцию, резкое колебание цен на основные валюты, энергоносители и прочее. Большие потрясения, продолжительная война с огромными потерями и голод образуют акт требуемого ситуацией жертвоприношения.

Мощнейшая катастрофа сделает мир похожим на растревоженный муравейник. Борьба за выживание поднимет волну региональных конфликтов. Мегаполисы, сосредоточившие основное население планеты, превратятся в кладбища. Национальные элиты будут недееспособны. В поисках выхода они кинутся искать нерушимый центр, вокруг которого можно объединиться и противостоять обрушившемуся ужасу. Максимальная нерушимость возникает, если центр лежит за границей материального мира. Через обрядовость, формы которой уже сейчас прорисовываются, вокруг центра начнет формироваться принципиально новая структура.  

Кто контролирует ключевые узлы, тот контролирует кризис. Когда результат будет достигнут, лишние миллиарды умрут, — кризис остановят. Из оставшихся миллиардов построят систему нового типа. Какая это будет система, сказать трудно, поскольку информации мало. Может, это будет миллиард элиты и миллиард обслуги. По мере развития обслуга сравняется с элитой по уровню потребления. Возможно, будет построена в принципе новая система с ярко выраженной иерархией, где всех поделят на людей и животных в человеческом обличии (как мечтал Гитлер).

С помощью информационных и виртуальных технологий новая система перейдет на плановую экономику, но на более высоком уровне. Конкуренция в новых условиях обессмыслится. Центр, имея абсолютную власть, начнет устанавливать новый мировой порядок. Далее рисуется «красивое» будущее. Мир под единой властью, нет войн и кризисов. Наука и ресурсы человечества сосредоточены на глобальных целях, вытекающих из материалистического понимания мира. Люди (в том числе и приравненные к  животным) увеличивают продолжительность жизни, и если пока живут не вечно, то явно находятся на пути к бессмертию. Все купаются в удовольствиях, не ограничивая желаний (низшие люди тоже получают свои удовольствия). Цена — несколько миллиардов покойников.

Мир готовят к обрушению. Как к этому относиться? Если с позиции материализма, то… Впрочем, ответьте сами. Попробуйте найти изъян в материалистической логике. Если Бога нет, высшая цель индивида — достижение вечной жизни и удовольствия. Реализовать поставленную цель можно, сконцентрировав на ней все мировые ресурсы. Добиться такой концентрации можно при наличии мировой власти.

Мировой кризис неизбежен. Только в одном случае он будет неуправляемый, а в другом — управляемый. Первый гарантированно унесет больше жизней, чем второй. Мир продвигается к ситуации, в которой ни разу не был. Все аналогии с прошлыми кризисами неуместны, выводы некорректны.

Спрашиваем вас как человека, понимающего тему и перспективу: какое зло из двух возможных предпочтительнее? Вопрос серьезный, не торопитесь. Представьте: решение зависит от вас. Скажите, каким путем нужно идти? Только без общих слов и благоглупостей в духе «нужно всем хорошо трудиться и честно жить». Подобные утверждения не вызывают сомнения, только население растет, а ресурсы тают, экология умирает. Как вывести систему из смертельного напряжения?

Когда на одной чаше весов несколько миллиардов трупов, а на второй — все человечество, кажется, выбор очевиден. Почему не заплатить миллиарды, если ситуация такова, что если не заплатим сами, эту цену возьмут, не спрашивая. Поэтому надо «железной рукой» спасти человечество от гибели, ампутировав у него «лишние» миллиарды.

В реальности не все так очевидно. Либералы думают, как некогда думали коммунисты. Они настроены, не считаясь с жертвами, построить рай (для избранных) на Земле. На этом сейчас сосредоточены усилия режиссеров, не засвеченных на мировой сцене, но принимающих генеральные решения.

Целенаправленное отупление людей ведет к мировому господству инициаторов процесса. Власть им нужна, чтобы уничтожить лишние миллиарды. Это ужасно, но это еще не самое плохое. Чтобы не попасть во власть эмоций, попробуем дистанцироваться от них. Поставим себя на место элиты материалистов и честно признаемся: в коридоре материалистической логики иного выхода нет. Или надо устанавливать власть над миром, далее убирать лишних и создавать гармонию, или человечество исчезнет в огне мирового кризиса. При таких ставках никакая цена, в том числе миллиарды жизней, не является неприемлемой.

Единственное, что смущает в игре такого масштаба: а правильно ли спрогнозирована ситуация?


Сташно ???
Пронзающий
4/8/2009, 9:58:04 PM
Ну буду разводить долгих дискуссий. По мнению специалистов в вопросах экономики, финансов и налогооблажения (в некоторой степени верчусь в этой сфере) пик кризиса придётся в России на лето. А пока что мы продолжаем падать.
Мышкодавка
4/8/2009, 9:59:36 PM
А в чем, собственно, заключается это дно? Как знать, что мы катились-катились вниз и наконец докатились, а дальше только лучше должно быть?
Lena *
4/8/2009, 10:19:44 PM
ИМХО штаты (и британия) достигли дна, в России глобальный кризис никогда и не начинался он просто постоянно есть, в Европпе все очень надолго и (спецефически в Германии) не излечимо

все мое спецефическое ИМХО
go6a777
4/8/2009, 10:20:17 PM
на мой взгляд вопрос - "на дне ли мы или всё ещё продолжаем падать - не актуален", Россия - величайшая страна с огромной историей! Да, нас много раз ставили на колени, пару раз сами себя на колени ставили, НО поднимались же и вновь становились могучим государством! это законы природы если на то пошло, - чем выше взлетаем, - тем ниже и больнее падать, догмат. С мнением России начинают считаться, нас вроде пока никтоне захватывает, революции тоже не намечается, а кризис, он знаите ли не так уж и страшен, уеду я в деревню к бабушке, и плеевал я на кризис моровой, там всё своё, с голоду не помрёт русский народ. а если Масква помрёт, - так ничего, как говорил один хороший человек - "с потерей Москвы, не потеряна Россия"...
oxygenozon
4/8/2009, 10:30:58 PM
(go6a777 @ 08.04.2009 - время: 19:20)на мой взгляд вопрос - "на дне ли мы или всё ещё продолжаем падать - не актуален", Россия - величайшая страна с огромной историей! Да, нас много раз ставили на колени, пару раз сами себя на колени ставили, НО поднимались же и вновь становились могучим государством! это законы природы если на то пошло, - чем выше взлетаем, - тем ниже и больнее падать, догмат. С мнением России начинают считаться, нас вроде пока никтоне захватывает, революции тоже не намечается, а кризис, он знаите ли не так уж и страшен, уеду я в деревню к бабушке, и плеевал я на кризис моровой, там всё своё, с голоду не помрёт русский народ. а если Масква помрёт, - так ничего, как говорил один хороший человек - "с потерей Москвы, не потеряна Россия"...
То есть моя хата с краю ???
А как насчет толпы с с подручными средствами, (Ваша фантазия от бензопил до т-80) у вас на огороде после ,сбора вами урожая ???
Типа делится надо , и ведь будут и придут ...
fspartakn
4/8/2009, 10:32:06 PM
Разумеется, кризис не закончился. Говорить о том, что он в самом разгаре, или закончится в... глупо, прогнозы здесь вещь неблагодарная. Многие мои знакомые на фирмах говорят о сокращениях, снижении з/п и пр. Очевидно только, что выход из кризиса будет все болезнее и, к сожалению, не так скоро. Возможно, несколько лет или десятилетий. Россия - сырьевая страна и для нее последствия гораздо более тыжелые, чем в развитых странах.
oxygenozon
4/8/2009, 10:32:21 PM
(Lena * @ 08.04.2009 - время: 19:19) ИМХО штаты (и британия) достигли дна, в России глобальный кризис никогда и не начинался он просто постоянно есть, в Европпе все очень надолго и (спецефически в Германии) не излечимо

все мое спецефическое ИМХО
Это не дно , дна еще не видно , это только 1 сантиметр :) прошли
DELETED
4/8/2009, 11:41:16 PM
Как минимум два, а может быть и три года эта хрень будет продолжаться.
Это лично моё мнение.
( Эх, а ведь в скором времени могут уже и с работы выгнать... ) bye2.gif
necron
4/8/2009, 11:50:43 PM
Думаю, что в лучшем случае пик кризиса в нашей стране придётся на конец 2010 года (но всё-таки думаю я ошибаюсь и будет ещё позже), но это одно. Падать всегда легче чем подниматься, а выкарабкиваться придётся вплоть до олимпиалы 2014, так что никакой олимпиады в Сочи как таковой не будет, а будет сборище богатых ублюдков, поскольку у обычного россиянина к тому времени и денег не останется. devil_2.gif И потом не говорите что я об этом не говорил и не предупреждал. blink.gif devil_2.gif
Lena *
4/8/2009, 11:55:54 PM
(oxygenozon @ 08.04.2009 - время: 18:32) (Lena * @ 08.04.2009 - время: 19:19) ИМХО штаты (и британия) достигли дна, в России глобальный кризис никогда и не начинался он просто постоянно есть, в Европпе все очень надолго и (спецефически в Германии) не излечимо

все мое спецефическое ИМХО
Это не дно , дна еще не видно , это только 1 сантиметр :) прошли
Соглашусь... смотря как на это посмотреть... то что тенденция пошла на верх на "доу" например, причем естественно он не буде все время расти, а будет иногда и падать, в зависимости от реакции на политику администрации....но тенденция ИМХО на верх

А вот безработица еще дна не достинла с 8.1% она вполне может достич 10% и ИМХО сие и буде дно....

С другой стороны до Апреля мне не давали места в универе (как сами признались из-за кризиса) а в апреле вот уже взяли :)
go6a777
4/9/2009, 12:24:04 AM
(oxygenozon @ 08.04.2009 - время: 18:30) То есть моя хата с краю ???
А как насчет толпы с с подручными средствами, (Ваша фантазия от бензопил до т-80) у вас на огороде после ,сбора вами урожая ???
Типа делится надо , и ведь будут и придут ...
вообще конечно - дело не приятное... и если честно, москвичи мою деревню не найдут, они дай бог до кольцевой география страны учили, но в целом я про новую модель экономики. захожу я в булочную недавно, а там цены такие же как 6 мес. назад, спрашиваю, - как так? в стране кризис, получаю ответ, - у нас поля свои, зерно своё, мельница свояя, пекарня своя, налоги не ростут, какой нафиг кризис?? суть - переход на внутрегосударственную систему расчёта. отдельно: европа, восточная европа, азия, сев.америка, юж.америка. это упростит запутанность и зависимость экономик в мире... так сказать, я за экстримально сложную систему бартерного расчёта