Дать взаймы, или Родственники и знакомые
Даю и беру
5
Даю
8
Беру
2
Нет
12
Свой вариант
3
Всего голосов: 30
Kontrobass
Удален 8/3/2016, 12:42:30 PM
Даю брату родному,но небольшие суммы! А как не дать? Но отдаёт исправно!
sxn3430601581
Удален 8/3/2016, 12:44:10 PM
Не даю и не беру. Кредит - хорошим отношениям вредит.
sxn3034204490
Новичок
8/6/2016, 9:02:44 PM
Сам не беру и не даю .Проверено ,долг портит отношения, вроде бы человека выручаешь ,но оказывается всё наоборот.Жену, тоже пытаюсь от этих финансовых афёр отучить.
itsmyname
Новичок
8/14/2016, 1:20:34 PM
Даю и беру. Чаще даю.
Маленькие суммы - просто так. Большие суммы - под процент. Обычный банковский процент, не выше. Это не цель наживы, это дисциплинирует заемщика.
Были случаи просрочек. Отношусь к этому спокойно.
Был один случай невозврата. Когда девушка изначально не собиралась ничего возвращать, надеясь, что все мои деньги станут в какой-то момент и ее деньгами. Она ошиблась.
Маленькие суммы - просто так. Большие суммы - под процент. Обычный банковский процент, не выше. Это не цель наживы, это дисциплинирует заемщика.
Были случаи просрочек. Отношусь к этому спокойно.
Был один случай невозврата. Когда девушка изначально не собиралась ничего возвращать, надеясь, что все мои деньги станут в какой-то момент и ее деньгами. Она ошиблась.
Снова_Я
Акула пера
8/15/2016, 11:51:38 AM
(itsmyname @ 14.08.2016 - время: 11:20)
Как-то тревожно стало...
Был один случай невозврата. Когда девушка изначально не собиралась ничего возвращать, надеясь, что все мои деньги станут в какой-то момент и ее деньгами. Она ошиблась.
Как-то тревожно стало...
Мария Монрова
Мастер
12/14/2016, 12:47:50 PM
Верховный суд разъяснил роль расписки в личных долгах граждан
13.12.2016. Верховный суд РФ пересмотрел итоги судебного разбирательства двух человек о возврате денег. Тема, когда один гражданин дает взаймы другому определенную денежную сумму, а потом возникают проблемы с ее возвратом, стара, как мир. Об этом даже была придумана поговорка про то, что берешь чужие деньги на время, а отдаешь - свои и навсегда.
Несмотря на видимую простоту ситуации, далеко не все знают, какие законы действуют при невозврате долга и какие нормы регулируют законный способ решения проблемы.Пересмотр этого дела показал, что в таком, внешне простом, вопросе могут путаться даже суды. https://rg.ru/2016/12/13/verhovnyj-sud-obia...nyh-dolgah.html
13.12.2016. Верховный суд РФ пересмотрел итоги судебного разбирательства двух человек о возврате денег. Тема, когда один гражданин дает взаймы другому определенную денежную сумму, а потом возникают проблемы с ее возвратом, стара, как мир. Об этом даже была придумана поговорка про то, что берешь чужие деньги на время, а отдаешь - свои и навсегда.
Несмотря на видимую простоту ситуации, далеко не все знают, какие законы действуют при невозврате долга и какие нормы регулируют законный способ решения проблемы.Пересмотр этого дела показал, что в таком, внешне простом, вопросе могут путаться даже суды.
скрытый текст
Дело, которое дошло до Верховного суда РФ, на первый взгляд, действительно было самым банальным. Один гражданин дал другому, точнее - другой - взаймы.
Условия займа были оговорены в расписке, как и проценты. Поначалу возврат сумм по договору шел регулярно, потом застопорился. В итоге заимодавец обратился в суд с просьбой взыскать в принудительном порядке долг по договору займа и проценты за пользование чужими деньгами.
Но заявителю районный, а вслед за ним и суд апелляционной инстанции - отказали. Расстроенный истец дошел до Верховного суда. Тот встал на сторону обиженного гражданина.
Вот что в этом деле увидели местные суды.
Единственным подтверждением денежных взаимоотношений истца и ответчика оказались две расписки. Их в подтверждение своих слов о наличии займа и его условий гражданин и принес в суд.
Расписки были похожи. Судя по тексту, гражданин ссудил знакомой 200 тысяч рублей под 4 процента в месяц на неопределенное время. Отдавать проценты гражданка обязалась двадцатого числа каждого месяца наличными, а остальную сумму пообещала вернуть по первому же требованию. Первая расписка была датирована весной, а спустя полгода женщина дала еще одну расписку на сто тысяч рублей под те же условия.
Когда районный суд отказал заимодавцу, он заявил, что никакого договора займа между сторонами заключено не было.
А расписки, которые есть в деле, не подтверждают факт получения денег именно у истца, так как его фамилии в расписке нет. Как нет и никаких данных, что гражданка должна вернуть деньги именно заявителю.
Верховный суд РФ, перечитав дело с отказами местных судов, с ними не согласился и признал уже принятые решения ошибочными. И дал разъяснения по таким спорным случаям, которые нередко доходят до суда.
Вот как рассудил этот спор Верховный суд РФ. Сначала он напомнил, что в соответствии с 807 статьей Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи. А заемщик со своей стороны обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму или равное количество вещей такого же рода и качества.
Договор займа между гражданами считается заключенным с момента передачи денег или вещей.
По статьям 161 и 808 Гражданского кодекса РФ договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда.
А если заимодавцем окажется юридическое лицо, то письменный договор заключается в любом случае и независимо от суммы.
В законе сказано дословно следующее - подтверждением договора займа и его условий может быть расписка заемщика или "иной документ, удостоверяющий передачу заимодавцем определенной суммы".
Таким образом, делает вывод из всего вышесказанного Верховный суд, для квалификации отношений между гражданами как заемных необходимо установить характер обязательства, включая достижения между сторонами соглашения об обязанности заемщика возвратить заимодавцу полученные деньги.
Статья 160 Гражданского кодекса РФ говорит, что сделка в письменной форме может быть совершена "путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку".
В следующей статье того же Гражданского кодекс, в 162-й, уточняется, что нарушение предписанной законом формы сделки лишает стороны в случае возникновения спора права сослаться в подтверждение сделки на показания свидетелей. Но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Из всего сказанного Верховный суд РФ делает вывод - передача денег конкретным заимодавцем заемщику может подтверждаться различными доказательствами, кроме свидетельских показаний.
А еще Верховный суд напомнил, что при рассмотрении нашего спора ответчица вообще-то хотела заключить мировое соглашение. И, судя по материалам дела, фактически не соглашалась только с начисленными ей процентами.
По мнению Верховного суда, это важное обстоятельство.
И оно имело существенное значение для разбора правоотношений сторон. Но местные суды в нарушение закона (198-я статья Гражданского кодекса) никакой оценки этих обстоятельств в своих решениях вообще не дали.
Но это было не единственное важное упущение. А еще, подчеркнул Верховный суд РФ, местные суды не учли, что есть 408-я статья Гражданского кодекса. Там сказано следующее: нахождение у заимодавца расписки подтверждает неисполнение денежного обязательства со стороны заемщика, если он не сможет суду доказать обратное.
По мнению Верховного суда, ссылка местных судов на то, что истец пришел к ним фактически с пустыми руками и не принес им в суд никаких доказательств займа кроме расписок, несостоятельна. Высший суд напомнил и своим коллегам, и гражданам очень существенную вещь. А именно - обязанность доказывать, что факта заключения договора займа с конкретным гражданином не было, в подобных спорах между гражданами лежит на том, кому деньги дали, а не на том, кто их ссуживал.
Условия займа были оговорены в расписке, как и проценты. Поначалу возврат сумм по договору шел регулярно, потом застопорился. В итоге заимодавец обратился в суд с просьбой взыскать в принудительном порядке долг по договору займа и проценты за пользование чужими деньгами.
Но заявителю районный, а вслед за ним и суд апелляционной инстанции - отказали. Расстроенный истец дошел до Верховного суда. Тот встал на сторону обиженного гражданина.
Вот что в этом деле увидели местные суды.
Единственным подтверждением денежных взаимоотношений истца и ответчика оказались две расписки. Их в подтверждение своих слов о наличии займа и его условий гражданин и принес в суд.
Расписки были похожи. Судя по тексту, гражданин ссудил знакомой 200 тысяч рублей под 4 процента в месяц на неопределенное время. Отдавать проценты гражданка обязалась двадцатого числа каждого месяца наличными, а остальную сумму пообещала вернуть по первому же требованию. Первая расписка была датирована весной, а спустя полгода женщина дала еще одну расписку на сто тысяч рублей под те же условия.
Когда районный суд отказал заимодавцу, он заявил, что никакого договора займа между сторонами заключено не было.
А расписки, которые есть в деле, не подтверждают факт получения денег именно у истца, так как его фамилии в расписке нет. Как нет и никаких данных, что гражданка должна вернуть деньги именно заявителю.
Верховный суд РФ, перечитав дело с отказами местных судов, с ними не согласился и признал уже принятые решения ошибочными. И дал разъяснения по таким спорным случаям, которые нередко доходят до суда.
Вот как рассудил этот спор Верховный суд РФ. Сначала он напомнил, что в соответствии с 807 статьей Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи. А заемщик со своей стороны обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму или равное количество вещей такого же рода и качества.
Договор займа между гражданами считается заключенным с момента передачи денег или вещей.
По статьям 161 и 808 Гражданского кодекса РФ договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда.
А если заимодавцем окажется юридическое лицо, то письменный договор заключается в любом случае и независимо от суммы.
В законе сказано дословно следующее - подтверждением договора займа и его условий может быть расписка заемщика или "иной документ, удостоверяющий передачу заимодавцем определенной суммы".
Таким образом, делает вывод из всего вышесказанного Верховный суд, для квалификации отношений между гражданами как заемных необходимо установить характер обязательства, включая достижения между сторонами соглашения об обязанности заемщика возвратить заимодавцу полученные деньги.
Статья 160 Гражданского кодекса РФ говорит, что сделка в письменной форме может быть совершена "путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку".
В следующей статье того же Гражданского кодекс, в 162-й, уточняется, что нарушение предписанной законом формы сделки лишает стороны в случае возникновения спора права сослаться в подтверждение сделки на показания свидетелей. Но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Из всего сказанного Верховный суд РФ делает вывод - передача денег конкретным заимодавцем заемщику может подтверждаться различными доказательствами, кроме свидетельских показаний.
А еще Верховный суд напомнил, что при рассмотрении нашего спора ответчица вообще-то хотела заключить мировое соглашение. И, судя по материалам дела, фактически не соглашалась только с начисленными ей процентами.
По мнению Верховного суда, это важное обстоятельство.
И оно имело существенное значение для разбора правоотношений сторон. Но местные суды в нарушение закона (198-я статья Гражданского кодекса) никакой оценки этих обстоятельств в своих решениях вообще не дали.
Но это было не единственное важное упущение. А еще, подчеркнул Верховный суд РФ, местные суды не учли, что есть 408-я статья Гражданского кодекса. Там сказано следующее: нахождение у заимодавца расписки подтверждает неисполнение денежного обязательства со стороны заемщика, если он не сможет суду доказать обратное.
По мнению Верховного суда, ссылка местных судов на то, что истец пришел к ним фактически с пустыми руками и не принес им в суд никаких доказательств займа кроме расписок, несостоятельна. Высший суд напомнил и своим коллегам, и гражданам очень существенную вещь. А именно - обязанность доказывать, что факта заключения договора займа с конкретным гражданином не было, в подобных спорах между гражданами лежит на том, кому деньги дали, а не на том, кто их ссуживал.
GigSaw
Любитель
12/16/2016, 8:19:29 PM
Есть такая поговорка "Если хочешь лишиться друга,займи ему денег". Проверял много раз и правда,возвращать друзья не любят,как и родственники,думают что,так как все свои,то и подождать не западло (Конечно же было множество случаев не возврата). В общем конечно не занимать никому лучше.
Seylormoon
Любитель
9/11/2018, 11:34:11 AM
Только мелочь 100-200р. Близким родственникам:то есть брат сестра родители можно и большие суммы( родителям можно и всё что останется от зарплаты после уплаты налогов и закупки продуктов на месяц ,которые бы и так подарил).