Война дизельным автомобилям в Германии
kotas13
Акула пера
8/2/2015, 7:17:49 PM
Власти Германии намерены ввести более жесткие экологические нормы для автомобилей. Новые требования, наносящие серьезный удар по дизельным автомобилям, могут заработать уже к 2019 году, сообщает Focus.
Не секрет, что и сейчас в Германии действуют довольно строгие требования к уровню выбросов автомобилей. В зависимости от экологического класса, каждой машине присуждается специальная наклейка красного, желтого или зеленого цвета. Некоторые ограничения действуют уже и сейчас. Скажем, в центр крупных городов разрешено заезжать только машинам с зелеными наклейками.
Однако на этот раз власти готовы пойти еще дальше и начать выдавать специальные синие наклейки. Их можно будет получить только владельцам бензиновых автомобилей, выбросы которых соответствуют нормам «Евро 3», и обладателям дизельных машин, соответствующих нормам «Евро 6». Как пояснил министр транспорта федеральной земли Баден-Вюртемберг Винфрид Херманн, согласно планам властей, к 2019 году 80% всех автомобилей должны получить именно такую синюю наклейку.
И вот здесь-то и кроется главная интрига. Ведь не секрет, что новым нормам не будет соответствовать большая часть дизельных автомобилей. Однако на немецкие власти давит Еврокомиссия, которая в качестве мер по улучшению экологии предложила вообще запретить использование дизельных машин классом ниже «Евро 6» в крупных городах.
Примечательно, что предложенные меры уже собрали ряд негативных откликов не только от автопроизводителей, но и от простых автомобилистов, которые назвали данную инициативу не иначе как «экологической диктатурой».
https://auto.mail.ru/article/56464-v_german...s&from=mirtesen
Как считаете у нас сильно немецкие дизельные легковушки подешевеют ?
Не секрет, что и сейчас в Германии действуют довольно строгие требования к уровню выбросов автомобилей. В зависимости от экологического класса, каждой машине присуждается специальная наклейка красного, желтого или зеленого цвета. Некоторые ограничения действуют уже и сейчас. Скажем, в центр крупных городов разрешено заезжать только машинам с зелеными наклейками.
Однако на этот раз власти готовы пойти еще дальше и начать выдавать специальные синие наклейки. Их можно будет получить только владельцам бензиновых автомобилей, выбросы которых соответствуют нормам «Евро 3», и обладателям дизельных машин, соответствующих нормам «Евро 6». Как пояснил министр транспорта федеральной земли Баден-Вюртемберг Винфрид Херманн, согласно планам властей, к 2019 году 80% всех автомобилей должны получить именно такую синюю наклейку.
И вот здесь-то и кроется главная интрига. Ведь не секрет, что новым нормам не будет соответствовать большая часть дизельных автомобилей. Однако на немецкие власти давит Еврокомиссия, которая в качестве мер по улучшению экологии предложила вообще запретить использование дизельных машин классом ниже «Евро 6» в крупных городах.
Примечательно, что предложенные меры уже собрали ряд негативных откликов не только от автопроизводителей, но и от простых автомобилистов, которые назвали данную инициативу не иначе как «экологической диктатурой».
https://auto.mail.ru/article/56464-v_german...s&from=mirtesen
Как считаете у нас сильно немецкие дизельные легковушки подешевеют ?
Мавзон
Акула пера
8/2/2015, 8:27:57 PM
(kotas13 @ 02.08.2015 - время: 17:17)
В России даже Лады не дешевеют. А к тому времени ДМ, наверняка, примет закон сжигать хорошие автомобили за километр до нашей границы.
...Как считаете у нас сильно немецкие дизельные легковушки подешевеют ?
В России даже Лады не дешевеют. А к тому времени ДМ, наверняка, примет закон сжигать хорошие автомобили за километр до нашей границы.
Феофилакт
Грандмастер
8/5/2015, 7:53:42 PM
Очень на самом деле плохой знак.... Наши лепшие кореша вздумали переориентироваться в экспорте нефти,видать....Посмотрим как это у них получится.Не говоря уж,что предлог надуманный,бензиновый двигатель хоть какого норматива больше выделяет опасных веществ,нежели дизель.За предлог-откровенная "двойка".
Феофилакт
Грандмастер
8/7/2015, 12:14:09 AM
(virtu6 @ 06.08.2015 - время: 09:55)
Вксьма спорное заявление. Примем как доказанное,что выхлоп дизеля содержит канцерогены. А что бензиновый? Года три назад американцы исследовали его и пришли к выводу ,что выхлоп бензинового двигателя примерно в 4 раза сильнее воздействует на атмосферу,вызывая кислотные дожди, ядовитый смог ,которые образуются благодаря наличию в бензиновом выхлопе серной кислоты,формальдегид, пероксоацетилнитрат и т;д. Причем происходит это вне зависимости от норматива Евро 4 или Евро 6.Назвать их благотворно влияющими на здоровье язык не поворачивается.
Основная причина-дизельный двигатель экономнее процентов на 40,но для его производства нужны
определенные сорта нефти. В Северном море стабильно падающая добыча,от зависимости от российской хотят избавиться. Так что экология здесь ни при чем,чистая политика.
Не совсем так, бензиновый двигатель начиная с Евро4, практически не оказывает на окружающую среду какого-нибудь вредного воздействия. Проблема дизельных двигателей в том, что в выхлопе содержится большое количество канцерогенов, и как я понимаю власти Германии намерены с этим бороться. Когда в Европе изобрели экологический формат ЕВРО, все тоже крутили пальцом у виска, а сейчас во всем мире используют данный экологический класс автомобиля. Поживем увидим.
Вксьма спорное заявление. Примем как доказанное,что выхлоп дизеля содержит канцерогены. А что бензиновый? Года три назад американцы исследовали его и пришли к выводу ,что выхлоп бензинового двигателя примерно в 4 раза сильнее воздействует на атмосферу,вызывая кислотные дожди, ядовитый смог ,которые образуются благодаря наличию в бензиновом выхлопе серной кислоты,формальдегид, пероксоацетилнитрат и т;д. Причем происходит это вне зависимости от норматива Евро 4 или Евро 6.Назвать их благотворно влияющими на здоровье язык не поворачивается.
Основная причина-дизельный двигатель экономнее процентов на 40,но для его производства нужны
определенные сорта нефти. В Северном море стабильно падающая добыча,от зависимости от российской хотят избавиться. Так что экология здесь ни при чем,чистая политика.
Феофилакт
Грандмастер
8/8/2015, 6:13:01 PM
(virtu6 @ 07.08.2015 - время: 23:52)
Понимаю. Я тоже не на воздух опираюсь. Американцы,например,вообще не считают дизельный выхлоп канцерогенным,их выводы тоже есть в сети. Есть и ученые,которое полагают,что выхлоп дизеля может содержать канцерогены только в момент прогрева до рабочей температуры.
Так что теорию как минимум нельзя считать доказанной.
Попимо всего прочего есть и обычная логика: если двигатель менее экономичен (а бензиновый гораздо менее экономичен),то и вредных веществ он выбрасывает в атмосферу больше, в том числе и за счет неэффективности сжигания топливно-воздушной смеси.
До серии еще очень далеко ,но появились сообщения о создании бензиновых двигателей с очень высокой степенью сжатия,практически приближенной к дизелю. Но это дело еще не такого близкого будущего и,понятно,что стоить такой двигатель будет существенно дороже дизельного,аналогичного по характеристикам.
И тут опять начинается экономика,т.е. самое интересное. Европейцев опять хотят облапошить,как это было уже не раз:после Первой Мировой,когда вместо дешевой русской пшеницы их заставили покупать дорогую американскую,когда лишили их колониальной системы,а заодно и всех источников развития после Второй Мировой. Сейчас -третий этап.Их хотят снять с дешевой российской нефти как источника развития и пересадить на более дорогую американскую сланцевую. Такми образом США будут развиваться и осуществлять модернизацию за европейские деньги,а Европа будет подконтрольной им. Для этого надо перевести их потребителей на бензин (тяжелое топливо из сланцевой нефти не получишь),а заодно и на более дорогие двигатели. Как это сделать? А распустить слух о "вредности"дизельных двигателей. Все просто,хотя здравомыслящий человек поймет это за одну минуту.
Это не я придумал. Это вывод европейской комиссии по экологии. Пруф в свободном доступе есть, поищите. Бензиновый двигатель гораздо меньше загрязняет окружающую среду, тоже факт общеизвестный и доказанный. А знаете для чего дизельный двигатель потребляет помимо солярки раствор мочевины? Потому что иначе привести выхлоп хоть к каким-то более или менее экологическим стандартам не представляется возможным.
Понимаю. Я тоже не на воздух опираюсь. Американцы,например,вообще не считают дизельный выхлоп канцерогенным,их выводы тоже есть в сети. Есть и ученые,которое полагают,что выхлоп дизеля может содержать канцерогены только в момент прогрева до рабочей температуры.
Так что теорию как минимум нельзя считать доказанной.
Попимо всего прочего есть и обычная логика: если двигатель менее экономичен (а бензиновый гораздо менее экономичен),то и вредных веществ он выбрасывает в атмосферу больше, в том числе и за счет неэффективности сжигания топливно-воздушной смеси.
До серии еще очень далеко ,но появились сообщения о создании бензиновых двигателей с очень высокой степенью сжатия,практически приближенной к дизелю. Но это дело еще не такого близкого будущего и,понятно,что стоить такой двигатель будет существенно дороже дизельного,аналогичного по характеристикам.
И тут опять начинается экономика,т.е. самое интересное. Европейцев опять хотят облапошить,как это было уже не раз:после Первой Мировой,когда вместо дешевой русской пшеницы их заставили покупать дорогую американскую,когда лишили их колониальной системы,а заодно и всех источников развития после Второй Мировой. Сейчас -третий этап.Их хотят снять с дешевой российской нефти как источника развития и пересадить на более дорогую американскую сланцевую. Такми образом США будут развиваться и осуществлять модернизацию за европейские деньги,а Европа будет подконтрольной им. Для этого надо перевести их потребителей на бензин (тяжелое топливо из сланцевой нефти не получишь),а заодно и на более дорогие двигатели. Как это сделать? А распустить слух о "вредности"дизельных двигателей. Все просто,хотя здравомыслящий человек поймет это за одну минуту.
Феофилакт
Грандмастер
8/9/2015, 2:42:18 PM
(virtu6 @ 09.08.2015 - время: 12:07)
Я тоже не сторонник теории заговора,но и не любитель пустых мечтаний о будущем. То ,что наша цивилизация сможет обойтись без нефти не более ,чем утопия.
Тесла это еще один разрекламированный,но пустой проект рассчитанный на простачков,готовых выкладывать реальные деньги сегодня под завтра,которое не наступит никогда. На заре автомобилестроения электромобиль был даже в приоритете,но,как помните,время все расставило на свои места. Почему? Да просто равных горючему из нефти в удобстве транспортировки,хранения и реализации нет и не предвидится. А производство и последующая утилизация аккумуляторов не важно каких-свинцовых или литиевых-наносит такой вред Земле,что он с лихвой перекроет не только положительный эффект от электромобиля,но и вред ,который наносят ДВС.
Поэтому о широком применении электромобилей в ближайшем и среднесрочном будущем не будем говорить.Аккумуляторы вредны,заправляются долго,пройти расстоящие на заправке в 1000 км,как современные автомобили не могут,сами машины стоят неимоверно дорого и чтобы там не врали с массовым производством стоить дешевле не будут,т.к. их противоречие с массовым производством заложено в самой их природе.
Гибриды? Да,как тупиковая ветв может какое-то время существовать….Ну существовали же неандертальцы параллельно с гомо сапиенс. Тут обман заключается в том,что нежизнеспособную априорно идею электромобиля стараются подпереть все тем же старым добрым ДВС. И что? То что меньше расход бензина-прямой обман потребителя. Не скажу за Приус,всегда им брезговал,тот же Фольксваген Туарег гибрид кушает в городе столько же сколько и бензиновый. Разумеется при езде в привычной динамике,как рекомендовано ни разу не пробовал ездить,боюсь заснуть…. То что батареи будут служить столь же долго ,как и сам автомобиль-рекламная обманка,мы с вами
это понимаем.При диагностике и ТО вы платите больше. Ну и в чем выигрыш?
С бензином это не теория заговора,а самая обыкновенная политика. Тут важно не быть как в том анекдоте:
Стоят две коровы в стойлах,одна говорит другой:
-А знаешь почему люди о нас так заботятся,моют нас,чистят,кормят? Затем,чтобы выдоить из нас все молоко,затем отправить на колбасу,а их шкур сделать ботинки!
А другая ей говорит: "Как ты надоела со своими теориями заговора!"
P.S. Я на дизелях езжу с середины 80-х.правда до середины 90-х предпочитал иметь и дизель,и бензин. Дизель для дальних поездок,охоты рыбалки и для души. Бензин-для города и посвистеть шинами.
Не сторонник теории заговоров. Но в обозримом будущем нефть и так никому не будет нужна. Не зря гибриды занимают первые места по продажам в Европе. А в Норвегии самой покупаемой моделью стала полностью электрическая Tesla S. А в Норвегии нефти как у нас снега зимой. По поводу экономичности тоже можно поспорить, Toyota Prius в городских реалиях потребляет не больше 5 литров бензина.
P.S. Чуть не забыл, я не против дизельных двигателей, я считаю дизель гораздо интереснее по своим потребительским качествам, и из двух автомобилей схожей комплектации и цене, выберу дизельный.
Я тоже не сторонник теории заговора,но и не любитель пустых мечтаний о будущем. То ,что наша цивилизация сможет обойтись без нефти не более ,чем утопия.
Тесла это еще один разрекламированный,но пустой проект рассчитанный на простачков,готовых выкладывать реальные деньги сегодня под завтра,которое не наступит никогда. На заре автомобилестроения электромобиль был даже в приоритете,но,как помните,время все расставило на свои места. Почему? Да просто равных горючему из нефти в удобстве транспортировки,хранения и реализации нет и не предвидится. А производство и последующая утилизация аккумуляторов не важно каких-свинцовых или литиевых-наносит такой вред Земле,что он с лихвой перекроет не только положительный эффект от электромобиля,но и вред ,который наносят ДВС.
Поэтому о широком применении электромобилей в ближайшем и среднесрочном будущем не будем говорить.Аккумуляторы вредны,заправляются долго,пройти расстоящие на заправке в 1000 км,как современные автомобили не могут,сами машины стоят неимоверно дорого и чтобы там не врали с массовым производством стоить дешевле не будут,т.к. их противоречие с массовым производством заложено в самой их природе.
Гибриды? Да,как тупиковая ветв может какое-то время существовать….Ну существовали же неандертальцы параллельно с гомо сапиенс. Тут обман заключается в том,что нежизнеспособную априорно идею электромобиля стараются подпереть все тем же старым добрым ДВС. И что? То что меньше расход бензина-прямой обман потребителя. Не скажу за Приус,всегда им брезговал,тот же Фольксваген Туарег гибрид кушает в городе столько же сколько и бензиновый. Разумеется при езде в привычной динамике,как рекомендовано ни разу не пробовал ездить,боюсь заснуть…. То что батареи будут служить столь же долго ,как и сам автомобиль-рекламная обманка,мы с вами
это понимаем.При диагностике и ТО вы платите больше. Ну и в чем выигрыш?
С бензином это не теория заговора,а самая обыкновенная политика. Тут важно не быть как в том анекдоте:
Стоят две коровы в стойлах,одна говорит другой:
-А знаешь почему люди о нас так заботятся,моют нас,чистят,кормят? Затем,чтобы выдоить из нас все молоко,затем отправить на колбасу,а их шкур сделать ботинки!
А другая ей говорит: "Как ты надоела со своими теориями заговора!"
P.S. Я на дизелях езжу с середины 80-х.правда до середины 90-х предпочитал иметь и дизель,и бензин. Дизель для дальних поездок,охоты рыбалки и для души. Бензин-для города и посвистеть шинами.
kotas13
Акула пера
8/18/2015, 7:47:23 PM
(virtu6 @ 09.08.2015 - время: 12:07)
Норвежцы с жиру бесятся - Tesla S стоит от 75.000 $. В России мало найдётся людей, которые могут заплатить такие деньги за машину.
Не сторонник теории заговоров. Но в обозримом будущем нефть и так никому не будет нужна. Не зря гибриды занимают первые места по продажам в Европе. А в Норвегии самой покупаемой моделью стала полностью электрическая Tesla S. А в Норвегии нефти как у нас снега зимой. По поводу экономичности тоже можно поспорить, Toyota Prius в городских реалиях потребляет не больше 5 литров бензина.
P.S. Чуть не забыл, я не против дизельных двигателей, я считаю дизель гораздо интереснее по своим потребительским качествам, и из двух автомобилей схожей комплектации и цене, выберу дизельный.
Норвежцы с жиру бесятся - Tesla S стоит от 75.000 $. В России мало найдётся людей, которые могут заплатить такие деньги за машину.
Феофилакт
Грандмастер
8/20/2015, 12:18:12 AM
(virtu6 @ 18.08.2015 - время: 22:56)
Все правильно. Это обусловлено уникальностью Норвегии: самое большое душевое производство электроэнергии ,причем практически вся вырабатываемая в стране энергия-даровая -вырабатывается гидроэлектростанциями. Поэтому можно тратить ее на получение такого безумно дорогого топлива как водород.
Плюс у них огромное количество электрических заправок, половина из которых бесплатные, и если мне память не изменяет самая большая сеть заправок в мире, для водородных автомобилей.
Все правильно. Это обусловлено уникальностью Норвегии: самое большое душевое производство электроэнергии ,причем практически вся вырабатываемая в стране энергия-даровая -вырабатывается гидроэлектростанциями. Поэтому можно тратить ее на получение такого безумно дорогого топлива как водород.
König Pilsener
Специалист
9/10/2015, 2:35:46 AM
(kotas13 @ 18.08.2015 - время: 16:47)
Электроавтомобили это просто очковтирание. Экологичнее только солнечные батареи и велосипед.
Норвежцы с жиру бесятся - Tesla S стоит от 75.000 $. В России мало найдётся людей, которые могут заплатить такие деньги за машину.
Электроавтомобили это просто очковтирание. Экологичнее только солнечные батареи и велосипед.