Штраф за грязный авто
*ASTR@NAFT*
Мастер
4/2/2009, 10:01:06 PM
Ничего предъявить кроме нечитаемого намера нельзя, притом что это можно исправить на месте протерев номера тряпкой, если лень, то тогда 100 рублей...
munn
Специалист
4/3/2009, 2:56:17 AM
кстати реально долго немыть машину вредно для кузова и лакокрасочного покрытия! так что, собственно мойка прежде всего в интересах автовладельцев!
Gaez
Мастер
4/3/2009, 4:52:40 AM
(KirKiller @ 31.03.2009 - время: 16:35) Плиз пункт правил
Пожалуйста.
Повысьте знание в том вопросе, который Вы, как водитель, обязаны разбираться изначально. Хотя, безусловно, в ПРавилах и других документах нет никакого указания на то, каким именно образом Вы должны мыть или протирать номера.
Итак.
1. Пункт 1.3. ПДД "Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил,..."
2. Пункт 2.3. ПДД "Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения"
3. п. 11 Основных Положений "Запрещается эксплуатация:
— автомобилей, ... если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);"
4. п. 7.15 Приложения "Государственный регистрационный знак транспортного средства ... не отвечает ГОСТу Р 50577-93".
5. ГОСТ Р 50577—93 3.4.7 Регистрационный знак должен устанавливаться таким образом, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем освещения знака транспортного средства.
6. Ст. 12.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях "1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей....
ПРимечение:Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака."
Все это в совокупности означает, что независимо от погоды на автомобиле ВСЕГДА номерные знаки должны быть читаемы с расстояния не менее 20 метров и в обязанности водителя входит обеспечить их чистоту в процессе движения. Если для этого надо каждые пять минут останавливаться и протирать их - это проблема водителя. Погодные условия могут быть признаны смягчающим обстоятельством и повлиять на санкцию, применяемую к водителю, но не освобождают водителя априори от ответственности за управление ТС с грязными номерами.
Протирание номера после указания на это нарушение инспектором ГАИ само по себе не освобождает от ответственности, если инспектор сочтет нужным привлечь к ней водителя.
Пожалуйста.
Повысьте знание в том вопросе, который Вы, как водитель, обязаны разбираться изначально. Хотя, безусловно, в ПРавилах и других документах нет никакого указания на то, каким именно образом Вы должны мыть или протирать номера.
Итак.
1. Пункт 1.3. ПДД "Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил,..."
2. Пункт 2.3. ПДД "Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения"
3. п. 11 Основных Положений "Запрещается эксплуатация:
— автомобилей, ... если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);"
4. п. 7.15 Приложения "Государственный регистрационный знак транспортного средства ... не отвечает ГОСТу Р 50577-93".
5. ГОСТ Р 50577—93 3.4.7 Регистрационный знак должен устанавливаться таким образом, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем освещения знака транспортного средства.
6. Ст. 12.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях "1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей....
ПРимечение:Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака."
Все это в совокупности означает, что независимо от погоды на автомобиле ВСЕГДА номерные знаки должны быть читаемы с расстояния не менее 20 метров и в обязанности водителя входит обеспечить их чистоту в процессе движения. Если для этого надо каждые пять минут останавливаться и протирать их - это проблема водителя. Погодные условия могут быть признаны смягчающим обстоятельством и повлиять на санкцию, применяемую к водителю, но не освобождают водителя априори от ответственности за управление ТС с грязными номерами.
Протирание номера после указания на это нарушение инспектором ГАИ само по себе не освобождает от ответственности, если инспектор сочтет нужным привлечь к ней водителя.
KirKiller
Мастер
4/3/2009, 10:21:05 PM
(Gaez @ 03.04.2009 - время: 00:52)
Все это в совокупности означает, что независимо от погоды на автомобиле ВСЕГДА номерные знаки должны быть читаемы с расстояния не менее 20 метров и в обязанности водителя входит обеспечить их чистоту в процессе движения. Если для этого надо каждые пять минут останавливаться и протирать их - это проблема водителя. Погодные условия могут быть признаны смягчающим обстоятельством и повлиять на санкцию, применяемую к водителю, но не освобождают водителя априори от ответственности за управление ТС с грязными номерами.
Протирание номера после указания на это нарушение инспектором ГАИ само по себе не освобождает от ответственности, если инспектор сочтет нужным привлечь к ней водителя.
Все это лишь в совокупности ваши мечты о порабощении вселенной.
Не сводите идиотизм закона к вашему желанию денег. Еще посоветуйте мне номера очищать каждые 100 метров в условиях снегопада.
Наверное мне все же обычно попадаются адекватные инспектора ДПС, которые дружат с головой и знают, что такое питерская весна
Все это в совокупности означает, что независимо от погоды на автомобиле ВСЕГДА номерные знаки должны быть читаемы с расстояния не менее 20 метров и в обязанности водителя входит обеспечить их чистоту в процессе движения. Если для этого надо каждые пять минут останавливаться и протирать их - это проблема водителя. Погодные условия могут быть признаны смягчающим обстоятельством и повлиять на санкцию, применяемую к водителю, но не освобождают водителя априори от ответственности за управление ТС с грязными номерами.
Протирание номера после указания на это нарушение инспектором ГАИ само по себе не освобождает от ответственности, если инспектор сочтет нужным привлечь к ней водителя.
Все это лишь в совокупности ваши мечты о порабощении вселенной.
Не сводите идиотизм закона к вашему желанию денег. Еще посоветуйте мне номера очищать каждые 100 метров в условиях снегопада.
Наверное мне все же обычно попадаются адекватные инспектора ДПС, которые дружат с головой и знают, что такое питерская весна
*КЛЕН*
Мастер
4/3/2009, 10:45:16 PM
(*ASTR@NAFT* @ 02.04.2009 - время: 18:01) Ничего предъявить кроме нечитаемого намера нельзя, притом что это можно исправить на месте протерев номера тряпкой, если лень, то тогда 100 рублей...
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
Не жалею, не стыжусь, не плаЧу.
munn
Специалист
4/5/2009, 2:01:07 AM
(*КЛЕН* @ 03.04.2009 - время: 17:45)
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
интересная картина. до кучи не может быть и денег на починку скажем оторвавшейся выхлопной трубы. и это соответственно, якобы, должно позволить ездить, с адским рёвом! лично я всегда пользуюсь, такой логикой: нашёл деньги на покупку авто- найди и на эксплатацию, а то вот такие клиенты потом месяцами за пустяковый ремонт заплатить не могут (некоторые вообще из виду изчезают
) так, что если нет денег на мойку- пользуйся маршруткой. кстати про цену мойки, иной раз возможен вариан помыть на берегу водоёма (естественно не ближе установленного законом норматива), или даже во дворе, с помощью ведра и губки- бесплатно! 
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
интересная картина. до кучи не может быть и денег на починку скажем оторвавшейся выхлопной трубы. и это соответственно, якобы, должно позволить ездить, с адским рёвом! лично я всегда пользуюсь, такой логикой: нашёл деньги на покупку авто- найди и на эксплатацию, а то вот такие клиенты потом месяцами за пустяковый ремонт заплатить не могут (некоторые вообще из виду изчезают
) так, что если нет денег на мойку- пользуйся маршруткой. кстати про цену мойки, иной раз возможен вариан помыть на берегу водоёма (естественно не ближе установленного законом норматива), или даже во дворе, с помощью ведра и губки- бесплатно! 
Tata Fox
Грандмастер
4/5/2009, 6:00:36 PM
(munn @ 04.04.2009 - время: 22:01) (*КЛЕН* @ 03.04.2009 - время: 17:45)
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
интересная картина. до кучи не может быть и денег на починку скажем оторвавшейся выхлопной трубы. и это соответственно, якобы, должно позволить ездить, с адским рёвом! лично я всегда пользуюсь, такой логикой: нашёл деньги на покупку авто- найди и на эксплатацию, а то вот такие клиенты потом месяцами за пустяковый ремонт заплатить не могут (некоторые вообще из виду изчезают ) так, что если нет денег на мойку- пользуйся маршруткой. кстати про цену мойки, иной раз возможен вариан помыть на берегу водоёма (естественно не ближе установленного законом норматива), или даже во дворе, с помощью ведра и губки- бесплатно!
По поводу двора и водоема. И там, и там - штраф экологической милиции, потому как экологию не бережем. (Пы.сы. - во дворе лично "налетала")
Давайте не доводить до абсурда. Дело не в том, есть ли деньги. Если на дорогах грязь, то через 100-200 метров от мойки машина опять грязная. Тогда зачем ее мыть? Можно же сделать это через несколько дней, когда либо замерзнет, либо высохнет.... Читаемый номер - согласна, это требование ПДД. А все остальное? Можно спорить до посинения, что есть "грязный автомобиль". Если разрешать инспекторам определять это "на глаз", то любой автомобиль (априори) грязный, как только отъехал от мойки (капли из-под колес... и все такое)...
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
интересная картина. до кучи не может быть и денег на починку скажем оторвавшейся выхлопной трубы. и это соответственно, якобы, должно позволить ездить, с адским рёвом! лично я всегда пользуюсь, такой логикой: нашёл деньги на покупку авто- найди и на эксплатацию, а то вот такие клиенты потом месяцами за пустяковый ремонт заплатить не могут (некоторые вообще из виду изчезают
) так, что если нет денег на мойку- пользуйся маршруткой. кстати про цену мойки, иной раз возможен вариан помыть на берегу водоёма (естественно не ближе установленного законом норматива), или даже во дворе, с помощью ведра и губки- бесплатно! По поводу двора и водоема. И там, и там - штраф экологической милиции, потому как экологию не бережем. (Пы.сы. - во дворе лично "налетала")
Давайте не доводить до абсурда. Дело не в том, есть ли деньги. Если на дорогах грязь, то через 100-200 метров от мойки машина опять грязная. Тогда зачем ее мыть? Можно же сделать это через несколько дней, когда либо замерзнет, либо высохнет.... Читаемый номер - согласна, это требование ПДД. А все остальное? Можно спорить до посинения, что есть "грязный автомобиль". Если разрешать инспекторам определять это "на глаз", то любой автомобиль (априори) грязный, как только отъехал от мойки (капли из-под колес... и все такое)...
*КЛЕН*
Мастер
4/5/2009, 7:11:50 PM
(munn @ 04.04.2009 - время: 22:01) (*КЛЕН* @ 03.04.2009 - время: 17:45)
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
интересная картина. до кучи не может быть и денег на починку скажем оторвавшейся выхлопной трубы. и это соответственно, якобы, должно позволить ездить, с адским рёвом! лично я всегда пользуюсь, такой логикой: нашёл деньги на покупку авто- найди и на эксплатацию, а то вот такие клиенты потом месяцами за пустяковый ремонт заплатить не могут (некоторые вообще из виду изчезают ) так, что если нет денег на мойку- пользуйся маршруткой. кстати про цену мойки, иной раз возможен вариан помыть на берегу водоёма (естественно не ближе установленного законом норматива), или даже во дворе, с помощью ведра и губки- бесплатно!
Не имеют права тебя заставить платить штраф за грязную машину,а вот помыть ее на природе можно так тысяч за несколько!
Именно так,полностью согласен!Требовать чистоту авто с нас не в праве ибо на мойку денег может и не быть.Протер номер и до свидания.
интересная картина. до кучи не может быть и денег на починку скажем оторвавшейся выхлопной трубы. и это соответственно, якобы, должно позволить ездить, с адским рёвом! лично я всегда пользуюсь, такой логикой: нашёл деньги на покупку авто- найди и на эксплатацию, а то вот такие клиенты потом месяцами за пустяковый ремонт заплатить не могут (некоторые вообще из виду изчезают
) так, что если нет денег на мойку- пользуйся маршруткой. кстати про цену мойки, иной раз возможен вариан помыть на берегу водоёма (естественно не ближе установленного законом норматива), или даже во дворе, с помощью ведра и губки- бесплатно! Не имеют права тебя заставить платить штраф за грязную машину,а вот помыть ее на природе можно так тысяч за несколько!
Не жалею, не стыжусь, не плаЧу.
Gaez
Мастер
4/5/2009, 10:11:41 PM
(KirKiller @ 03.04.2009 - время: 18:21) Не сводите идиотизм закона к вашему желанию денег. Еще посоветуйте мне номера очищать каждые 100 метров в условиях снегопада.Только идиот может читать разжеванные ему до состояния протертой кашицы требования закона и не понимать того, что ему рассказали.
Но я еще раз попробую.
"Идиотизм" закона, а вернее, его смысл в том, чтобы всегда было возможно идентифицировать транспортное средство при совершении его водителем нарушений Правил или в случае оставления водителем места ДТП.
Видеть во всем желание вытащить немного денег из чьего-то кармана - это какая-то из разновидностей маний. Тут не к юристу надо, а к соответствующему специалисту в области психиатрии. Они помогают.
(KirKiller @ 03.04.2009 - время: 18:21)Наверное мне все же обычно попадаются адекватные инспектора ДПС, которые дружат с головой и знают, что такое питерская весна
Есть понятия де-юре и де-факто.
Сами разберетесь что это означает применительно к ситуации?
Но я еще раз попробую.
"Идиотизм" закона, а вернее, его смысл в том, чтобы всегда было возможно идентифицировать транспортное средство при совершении его водителем нарушений Правил или в случае оставления водителем места ДТП.
Видеть во всем желание вытащить немного денег из чьего-то кармана - это какая-то из разновидностей маний. Тут не к юристу надо, а к соответствующему специалисту в области психиатрии. Они помогают.
(KirKiller @ 03.04.2009 - время: 18:21)Наверное мне все же обычно попадаются адекватные инспектора ДПС, которые дружат с головой и знают, что такое питерская весна
Есть понятия де-юре и де-факто.
Сами разберетесь что это означает применительно к ситуации?
munn
Специалист
4/6/2009, 3:18:01 AM
(*КЛЕН* @ 05.04.2009 - время: 14:11)
Не имеют права тебя заставить платить штраф за грязную машину,а вот помыть ее на природе можно так тысяч за несколько!
ну я знаю место в нашем городе, где можно незадорого помыть машинку, официально, а по быстому если, то раскошелюсь на автоматическую.
не знаю, что так в России за законы такие зверские?! по нашим законам, в 10 метрах от водоёма уже можно мыть машинку. да и во дворах часных домов многие моют. потому как нет такого пункта в правилах, который бы запрещал это делать.
Не имеют права тебя заставить платить штраф за грязную машину,а вот помыть ее на природе можно так тысяч за несколько!
ну я знаю место в нашем городе, где можно незадорого помыть машинку, официально, а по быстому если, то раскошелюсь на автоматическую.
не знаю, что так в России за законы такие зверские?! по нашим законам, в 10 метрах от водоёма уже можно мыть машинку. да и во дворах часных домов многие моют. потому как нет такого пункта в правилах, который бы запрещал это делать.
*КЛЕН*
Мастер
4/8/2009, 12:23:51 AM
(munn @ 05.04.2009 - время: 23:18) (*КЛЕН* @ 05.04.2009 - время: 14:11)
Не имеют права тебя заставить платить штраф за грязную машину,а вот помыть ее на природе можно так тысяч за несколько!
ну я знаю место в нашем городе, где можно незадорого помыть машинку, официально, а по быстому если, то раскошелюсь на автоматическую.
не знаю, что так в России за законы такие зверские?! по нашим законам, в 10 метрах от водоёма уже можно мыть машинку. да и во дворах часных домов многие моют. потому как нет такого пункта в правилах, который бы запрещал это делать.
Я не знаю как у вас в Эстонии,но у нас в России пытаются бороться с такого рода загрезнителями.Если к вам ридет сосед,покурит и бычек бросит на пол-вам это понравится?Такой же вариант и с природой,надо немного ее и беречь,а не только портить.
Не имеют права тебя заставить платить штраф за грязную машину,а вот помыть ее на природе можно так тысяч за несколько!
ну я знаю место в нашем городе, где можно незадорого помыть машинку, официально, а по быстому если, то раскошелюсь на автоматическую.
не знаю, что так в России за законы такие зверские?! по нашим законам, в 10 метрах от водоёма уже можно мыть машинку. да и во дворах часных домов многие моют. потому как нет такого пункта в правилах, который бы запрещал это делать.
Я не знаю как у вас в Эстонии,но у нас в России пытаются бороться с такого рода загрезнителями.Если к вам ридет сосед,покурит и бычек бросит на пол-вам это понравится?Такой же вариант и с природой,надо немного ее и беречь,а не только портить.
Не жалею, не стыжусь, не плаЧу.
DELETED
Акула пера
4/8/2009, 3:01:06 PM
(munn @ 02.04.2009 - время: 22:56) кстати реально долго немыть машину вредно для кузова и лакокрасочного покрытия! так что, собственно мойка прежде всего в интересах автовладельцев!
а вы знаете как бесконтактная мойка портит все резиновые уплотнители, мутнеет хром, не говоря о краске?
я б с вами еще поспорил, что лучше.
а вы знаете как бесконтактная мойка портит все резиновые уплотнители, мутнеет хром, не говоря о краске?
я б с вами еще поспорил, что лучше.
munn
Специалист
4/23/2009, 6:33:07 AM
(ChapelniK @ 08.04.2009 - время: 10:01)
а вы знаете как бесконтактная мойка портит все резиновые уплотнители, мутнеет хром, не говоря о краске?
я б с вами еще поспорил, что лучше.
да базару нету, тока какого вида мойкой пользоваться каждый сам выбирает.
я так предпочитаю ручную, в собственном исполнении. имею богатый опыт, качество меня устраивает, редко могу пройтись и водяной пушкой, если оч гразно, да и замочить перед мойкой не лишнее бывает. а вообще любая мойка хоть немного, но мортит корпус авто, но "немойка" портит ещё больше! так что, тут каждый выбирает сам. так сказать мыть ли, и чем именно!?
а вы знаете как бесконтактная мойка портит все резиновые уплотнители, мутнеет хром, не говоря о краске?
я б с вами еще поспорил, что лучше.
да базару нету, тока какого вида мойкой пользоваться каждый сам выбирает.
я так предпочитаю ручную, в собственном исполнении. имею богатый опыт, качество меня устраивает, редко могу пройтись и водяной пушкой, если оч гразно, да и замочить перед мойкой не лишнее бывает. а вообще любая мойка хоть немного, но мортит корпус авто, но "немойка" портит ещё больше! так что, тут каждый выбирает сам. так сказать мыть ли, и чем именно!?
*ASTR@NAFT*
Мастер
4/25/2009, 12:14:21 AM
(*КЛЕН* @ 05.04.2009 - время: 15:11) Не имеют права тебя заставить платить штраф за грязную машину,а вот помыть ее на природе можно так тысяч за несколько!
Видел раз прикол один. Человек мыл свое авто, тут подкатил милицейский уаз. После недолгого разговора тот человек мыл их уазик
По теме. сам мою не так часто машину. и даже в хорошую погоду летом машина сразу после мойки вся покрывается пылью. Мыть машину это личное дело хозяина...
Видел раз прикол один. Человек мыл свое авто, тут подкатил милицейский уаз. После недолгого разговора тот человек мыл их уазик
По теме. сам мою не так часто машину. и даже в хорошую погоду летом машина сразу после мойки вся покрывается пылью. Мыть машину это личное дело хозяина...
DELETED
Акула пера
5/11/2009, 6:17:29 AM
всётаки сделали такую тему 
я авто мою только когда на зиму ставлю
я авто мою только когда на зиму ставлю
DELETED
Акула пера
5/12/2009, 3:07:12 AM
как правило штраф за грязные номера (а именно так будет написано в протоколе) выписывают.... если у ГИБДДшников план горит по протоколам....но чтобы специально останавливали за грязный автомобиль или номера.... у меня такого не было 
munn
Специалист
5/12/2009, 3:28:55 AM
(vikki2 @ 11.05.2009 - время: 22:07) как правило штраф за грязные номера (а именно так будет написано в протоколе) выписывают.... если у ГИБДДшников план горит по протоколам....но чтобы специально останавливали за грязный автомобиль или номера.... у меня такого не было
нонче кризис, недобор денег в бюджете, так что план горит по штрафам без выходных, и перерерывов на сон и приём пищи!
нонче кризис, недобор денег в бюджете, так что план горит по штрафам без выходных, и перерерывов на сон и приём пищи!
Любитель72
Мастер
1/5/2010, 9:06:18 PM
в осенне-весенний сезон сам особо не намоешь, а на мойке - попробуй помой ! очереди несусветные... да и недешево..
лучше бы штрафовали таксистов на раскуроченных машинах - мятых, без фар и тд...
лучше бы штрафовали таксистов на раскуроченных машинах - мятых, без фар и тд...
kotopёs
Специалист
1/6/2010, 4:53:03 AM
(munn @ 02.04.2009 - время: 21:56) кстати реально долго немыть машину вредно для кузова и лакокрасочного покрытия!
Ну если грязь начнёт отваливаться вместе с краской...
На мойке тоже всю краску сотрёшь, если часто мыть. Только отвалится она бесплатно, а на мойке за деньги. В городе машину мыть бесполезно, хоть зимой, хоть летом. Надеюсь что не все города такие грязные, как мой.
В Питере, говорили, чистота в любой дождь.
Ну если грязь начнёт отваливаться вместе с краской...
На мойке тоже всю краску сотрёшь, если часто мыть. Только отвалится она бесплатно, а на мойке за деньги. В городе машину мыть бесполезно, хоть зимой, хоть летом. Надеюсь что не все города такие грязные, как мой.
В Питере, говорили, чистота в любой дождь.
Любитель72
Мастер
1/11/2010, 12:20:36 AM
(kotopёs @ 06.01.2010 - время: 01:53) Надеюсь что не все города такие грязные, как мой.
твой - это какой?!
а снег у вас зимой чистят-убирают или складируют до весны на обочинах?
твой - это какой?!
а снег у вас зимой чистят-убирают или складируют до весны на обочинах?