Российский автопром.
Klose
Профессионал
11/2/2005, 12:04:10 AM
Объясните ,пожалуйста, непосвященному человеку почему в России нет автомобилей, которые могли-бы составить реальную конкуренцию даже не самым лучшим иномаркам? Разработчики тупые? Нехватка финансов? Тогда что? Вроде все есть, а чего-то не хватает...Объясните...
Ernesto Gevara
Мастер
11/2/2005, 2:26:38 AM
Не хватает ДЕНЕГ , качественного менеджмента и действительно стильных машин ! Стильных , мы производили роторные двигатели , почему перестали ? Сделали для начала купе , мощную машину чтоб все в ней было НАШЕ а не корейское какое-то ! Пусть стоила б как японские купе если б была такого же качества купил бы ... дальше где люкс класс ? Волга хаааа ! Нужны машины типа а4 от ауди и а6 ! Вот тогда будут машины ... хотя если все будут ныть что 10 тысяч за машину русскую дорого конечно не будет нефига ! Хотите хорошую машину ? Платите как за хорошую ! И еще раз повторяю ДИЗАЙН , агрессивный и дерзкий , пафосный !
nightbear
Профессионал
11/2/2005, 3:06:20 AM
Не хватает руководителя, заинтересованного в результате, а не в срубании бабла побыстрее.
Посмотрите что происходило с ВАЗом за всё время - вся страна покупала их продукцию все эти годы, у них практически не было конкурентов, но они не развивались, жили по принципу - "пипл схавает"... Все лучшие дизайнеры сбежали за бугор (это к тому что если бы дали нашим работать - сделали бы не хуже, а то и лучше иномарок). Сколько лет десятка доходила до конвейера? 10 вроде... Сейчас - сраная "Калина" - уже морально и технически устаревшая модель...
Если подумать, то складывается мнение что происходит "зажимание" сверху развития нашего автопрома, как устранение конкурента иностранным компаниям. Поднятие пошлин играет на руку в первую очередь отверточным производствам, т.к. если бы хотели помочь нашему автопрому то снизили, а то и убрали бы налог на модернизацию и закупку оборудования (или как там этот налог называется - не помню), но этого не происходит.
Взять например таможенные пошлины на японки - покупая машину на аукционе за 2-3 кб вы платите еще 3-4 кб пошлин и их государство получает из воздуха, ничего не производя...
Сейчас всё хотят запретить правый руль, который приносит такие доходы в бюджет, а чем его хотят заменить - отверточной сборкой, чтоб народ покупал в кредит свежесобранные машины, а кому пойдут эти деньги - иностранным компаниям, уж они-то придумают как уменьшить свои налоги, у них, в отличие от перегонщиков, штат юристов на содержании.
Вывод - нашим чиновникам ближе взятки в свой карман, чем доходы в бюджет и развитие автопрома...
Так же происходит и со всем остальным в стране - начался чиновничий беспредел...
Посмотрите что происходило с ВАЗом за всё время - вся страна покупала их продукцию все эти годы, у них практически не было конкурентов, но они не развивались, жили по принципу - "пипл схавает"... Все лучшие дизайнеры сбежали за бугор (это к тому что если бы дали нашим работать - сделали бы не хуже, а то и лучше иномарок). Сколько лет десятка доходила до конвейера? 10 вроде... Сейчас - сраная "Калина" - уже морально и технически устаревшая модель...
Если подумать, то складывается мнение что происходит "зажимание" сверху развития нашего автопрома, как устранение конкурента иностранным компаниям. Поднятие пошлин играет на руку в первую очередь отверточным производствам, т.к. если бы хотели помочь нашему автопрому то снизили, а то и убрали бы налог на модернизацию и закупку оборудования (или как там этот налог называется - не помню), но этого не происходит.
Взять например таможенные пошлины на японки - покупая машину на аукционе за 2-3 кб вы платите еще 3-4 кб пошлин и их государство получает из воздуха, ничего не производя...
Сейчас всё хотят запретить правый руль, который приносит такие доходы в бюджет, а чем его хотят заменить - отверточной сборкой, чтоб народ покупал в кредит свежесобранные машины, а кому пойдут эти деньги - иностранным компаниям, уж они-то придумают как уменьшить свои налоги, у них, в отличие от перегонщиков, штат юристов на содержании.
Вывод - нашим чиновникам ближе взятки в свой карман, чем доходы в бюджет и развитие автопрома...
Так же происходит и со всем остальным в стране - начался чиновничий беспредел...
Дурачьё
Специалист
11/3/2005, 4:57:50 PM
Разработка и организация производство каждой современной модели автомобиля стоит миллиарды долларов. И это инвестиции, которые зарубежные корпорации "отбивают" довольно быстро, т.к. модернизации и полная смена моделей происходит часто.
У нашего автопрома иные традиции. Принято за гос. счёт разработать модель, максимально удешевляя как конструкцию, так и применяемые материалы и технологии. И производить её потом десятилетиями.
А современному рынку это не нужно. Сейчас в России ещё есть ниша для нашемарок - их покупателем выступает среднестатистический гражданин с невысокими доходами. Человек, зарабатывающий хорошо, с совкомобилями не свяжется: низкое качество сборки и материалов, плохая проработанность конструкции... Допотопный дизайн...
Замкнутый круг. Чтобы вырваться на мировой уровень, надо заложить и соотв. расходы, и отпускную цену на евроуровне.
А по такой цене, отечественный автомобиль не будут брать. Малый сбыт = колоссальные убытки = схема не сработает.
Собственно говоря, наш автопром обречён. Уже сейчас, последней жизнеспособной маркой остаётся ВАЗ. Но и его положение незавидное. Стоит отменить пошлины (а вступление в ВТО это подразумевает), и бОльшая часть покупателей предпочтут "Тойоту" или "Форд" - ТАЗикам.
Увы, место России в мировом автопроме - "отвёртка".
Просто, если на минутку отвлечься от великодержавных амбиций, нам ничего большего и не светит. Японцы, немцы, американцы ушли вперёд слишком далеко, без их же участия - уже не догонишь. А в нашем мире, разрабатываться машина может где угодно, а производиться будет на всех континентах. Время другое.
У нашего автопрома иные традиции. Принято за гос. счёт разработать модель, максимально удешевляя как конструкцию, так и применяемые материалы и технологии. И производить её потом десятилетиями.
А современному рынку это не нужно. Сейчас в России ещё есть ниша для нашемарок - их покупателем выступает среднестатистический гражданин с невысокими доходами. Человек, зарабатывающий хорошо, с совкомобилями не свяжется: низкое качество сборки и материалов, плохая проработанность конструкции... Допотопный дизайн...
Замкнутый круг. Чтобы вырваться на мировой уровень, надо заложить и соотв. расходы, и отпускную цену на евроуровне.
А по такой цене, отечественный автомобиль не будут брать. Малый сбыт = колоссальные убытки = схема не сработает.
Собственно говоря, наш автопром обречён. Уже сейчас, последней жизнеспособной маркой остаётся ВАЗ. Но и его положение незавидное. Стоит отменить пошлины (а вступление в ВТО это подразумевает), и бОльшая часть покупателей предпочтут "Тойоту" или "Форд" - ТАЗикам.
Увы, место России в мировом автопроме - "отвёртка".
Просто, если на минутку отвлечься от великодержавных амбиций, нам ничего большего и не светит. Японцы, немцы, американцы ушли вперёд слишком далеко, без их же участия - уже не догонишь. А в нашем мире, разрабатываться машина может где угодно, а производиться будет на всех континентах. Время другое.
nightbear
Профессионал
11/4/2005, 2:59:41 AM
(Дурачьё @ 03.11.2005 - время: 13:57) У нашего автопрома иные традиции. Принято за гос. счёт разработать модель, максимально удешевляя как конструкцию, так и применяемые материалы и технологии. И производить её потом десятилетиями.
И деньги, заработанные на продаже тазов, увести на оффшоры... Вот я и говорю - нормального дальновидного руководителя, заинтересованного в развитии не хватает...
И деньги, заработанные на продаже тазов, увести на оффшоры... Вот я и говорю - нормального дальновидного руководителя, заинтересованного в развитии не хватает...
Rubilnik
Новичок
12/24/2005, 5:33:42 PM
Моё мнение примерно такое...
Конечно, есть проблемы во многих составных частях всего процесса производства российских авто. Это иногда и нехватка денег, и нехватка квалифицированных кадров и т.д. и т.п. Но, как мне кажется, основным стопором является отсутствие желания у высшего руководства изготавливать действительно качественные, красивые и вообще достойные автомобили. Они (руководство), как мне кажется не стремятся изготовить продукцию, за которую можно было бы гордиться. Просто хотят быстрой отдачи - поскорее получить деньги. В результате, мы имеем то, что имеем - далеко не лучшие автомобили... Грустно это всё... И думается мне, что в недалёком будущем наш автопром большей частью перейдет на изготовление иномарок по лицензии, а свои отечественные разработки будут заброшены... Вот в таком мрачном свете мне видится будущее нашего автопрома
P.S. Одну из наших моделей (возможно даже самую легендарную) - Волгу - уже принято решение не выпускать больше
Конечно, есть проблемы во многих составных частях всего процесса производства российских авто. Это иногда и нехватка денег, и нехватка квалифицированных кадров и т.д. и т.п. Но, как мне кажется, основным стопором является отсутствие желания у высшего руководства изготавливать действительно качественные, красивые и вообще достойные автомобили. Они (руководство), как мне кажется не стремятся изготовить продукцию, за которую можно было бы гордиться. Просто хотят быстрой отдачи - поскорее получить деньги. В результате, мы имеем то, что имеем - далеко не лучшие автомобили... Грустно это всё... И думается мне, что в недалёком будущем наш автопром большей частью перейдет на изготовление иномарок по лицензии, а свои отечественные разработки будут заброшены... Вот в таком мрачном свете мне видится будущее нашего автопрома
P.S. Одну из наших моделей (возможно даже самую легендарную) - Волгу - уже принято решение не выпускать больше
DELETED
Акула пера
12/29/2005, 1:19:40 AM
Да у нас качество не то...У нас веть болты молотком забивают...К тому же не тот комфорт...как вспомню свою 6 так плохо становится!
Sаймон
Специалист
12/30/2005, 5:07:02 AM
ума не хватает.
они калину сколько в свет выводили? а 10-ку??
сделали прототип, он всем понравился? так че тянуть, быстро на конвеер
они калину сколько в свет выводили? а 10-ку??
сделали прототип, он всем понравился? так че тянуть, быстро на конвеер
sprot
Любитель
12/30/2005, 4:18:19 PM
что такое советский автомобиль? это тупая железка, которая ездит на 76 бензине, ремонтируется молотком и матом в любой подворотне и стоит не дороже 3000 $
есть сейчас такие авто? нет!
раньше волга, иж и класика, но с ростом цен можно ставить точку на автопроме.
чего не хватает?
культуры производства и уважения к своему покупателю. хорошие менеджеры есть, но они заняты продвижением товара во вне, а надо лечить гниль изнутри.
з.ы. должно быть вы читали в авторевю краш тест Калины. о том как представитель автоваза сообщил, что не планировалось делать авто безопасным. ну только если на экспорт.
есть сейчас такие авто? нет!
раньше волга, иж и класика, но с ростом цен можно ставить точку на автопроме.
чего не хватает?
культуры производства и уважения к своему покупателю. хорошие менеджеры есть, но они заняты продвижением товара во вне, а надо лечить гниль изнутри.
з.ы. должно быть вы читали в авторевю краш тест Калины. о том как представитель автоваза сообщил, что не планировалось делать авто безопасным. ну только если на экспорт.
vjaliy
Профессионал
1/2/2006, 10:19:50 AM
У нас разработчики и дизайнеры- старые пердуны.
DELETED
Акула пера
1/3/2006, 8:08:09 PM
(Klose @ 01.11.2005 - время: 20:04) Российский автопром., Что ему не хватает?
Как всегда мозги самое отсутствующее в российском автопроме!
Как всегда мозги самое отсутствующее в российском автопроме!