ПРОДАТЬ МАШИНУ
SPLIXXX
Мастер
1/31/2007, 5:02:32 PM
Autonet.ru сообщает:
Верховный суд России разрешил автовладельцам продавать машины без снятия с учета, теперь покупатели подержанных автомобилей просто будут регистрировать их заново.
К такому решению ВС пришел после обращения жителя Волгограда Виктора Костенко, который в ноябре 2005 года приобрел "с рук" автомобиль ВАЗ-2108. Предыдущий владелец отказался снимать автомобиль с учета, поэтом Костенко не может ездить на своей машине.
В МВД решили подать кассационную жалобу. Чиновники из МВД считают, что отмена данного пункта Правил, наоборот, повлечет за собой массовое нарушение прав автовладельцев, а также увеличение числа разбойных нападений и угонов.
Что думаете?
Верховный суд России разрешил автовладельцам продавать машины без снятия с учета, теперь покупатели подержанных автомобилей просто будут регистрировать их заново.
К такому решению ВС пришел после обращения жителя Волгограда Виктора Костенко, который в ноябре 2005 года приобрел "с рук" автомобиль ВАЗ-2108. Предыдущий владелец отказался снимать автомобиль с учета, поэтом Костенко не может ездить на своей машине.
В МВД решили подать кассационную жалобу. Чиновники из МВД считают, что отмена данного пункта Правил, наоборот, повлечет за собой массовое нарушение прав автовладельцев, а также увеличение числа разбойных нападений и угонов.
Что думаете?
Sерега
Мастер
2/1/2007, 6:53:53 PM
А что тут думать правильное решение. А гайцы бесятся лишь потому что денег им меньше идти будет. Этим летом дважды наблюдал картину, машина снятая с учёта, на следующий день не может встать на учёт в том же ОТОРе. В первом случае: тонировка, прямоток, спойлер. Во втором якобы двигатель автомобиля в базе данных на угон. И в том и другом случае проблема решилась за 100$, видимо при снятии было тоже. Как тут не опротестовывать если прибыль в 2 раза падает.
palladin777
Мастер
2/1/2007, 7:44:56 PM
У нас уже давно не надо с регистрации снимать а теперь даже комис не оформляют. Приехал в бюро регистрации написал все что надо и через пол-часа (пока документы отпечатают) ты законный владелец. Теперь ни очередей ни "посредников".Быстро и удобно.
SPLIXXX
Мастер
2/1/2007, 8:37:59 PM
Хм... согласен, что жить должно стать проще, но... проблема угона ведь реально становится опасной, разве нет?
Tata Fox
Грандмастер
2/1/2007, 10:06:43 PM
Тоже хотела поднять эту темку. А глядь, она уже тут.
Я думаю, что не столько угонов станет больше, скольку "по морде" и отобрать ключи. Хотя оба варианта возможны. Упрощение процедуры, конечно, требовалось, но что-то они не додумали. Получается, любой может, например, отобрать у меня машину и зарегистрировать ее на себя. Я даже сделать ничего не смогу. Бред какой-то.
Я думаю, что не столько угонов станет больше, скольку "по морде" и отобрать ключи. Хотя оба варианта возможны. Упрощение процедуры, конечно, требовалось, но что-то они не додумали. Получается, любой может, например, отобрать у меня машину и зарегистрировать ее на себя. Я даже сделать ничего не смогу. Бред какой-то.
Колянус
Мастер
2/2/2007, 1:21:36 AM
Т.е. теоретически все выглядит так - беру машину соседа дяди Васи, документы и еду в ГАИ переставлять на свое имя? Или все-таки нужна доверенность от владельца?
Йожыг в кумаре
Мастер
2/2/2007, 1:28:55 AM
Ээээ.. А разжуйте плиз для идиотов. Я чел темный в этих делах.
Я знаю два способа продать машину. Идешь в гаевню, снимаешь её с учота, потом продаешь. Или по доверке с вытекающими в последствии проблеммами.
Просто надумал свой пепелац продать, дык боюсь что кроме перекупщиков на него уже никто не пазарица. А быть кинутым этими ушлыми ребятами как-то тоже не очень хочется.
Вот и думаю как лучше всего продать.
Я знаю два способа продать машину. Идешь в гаевню, снимаешь её с учота, потом продаешь. Или по доверке с вытекающими в последствии проблеммами.
Просто надумал свой пепелац продать, дык боюсь что кроме перекупщиков на него уже никто не пазарица. А быть кинутым этими ушлыми ребятами как-то тоже не очень хочется.
Вот и думаю как лучше всего продать.
palladin777
Мастер
2/2/2007, 1:59:10 AM
(Колянус @ 01.02.2007 - время: 22:21) Т.е. теоретически все выглядит так - беру машину соседа дяди Васи, документы и еду в ГАИ переставлять на свое имя? Или все-таки нужна доверенность от владельца?
По нашему законодательству нужен договор о купле-продаже и с ним и старыми документами едешь в бюро регистрации. А поскольку система учета компьютеризирована, то "паленую" машину ты не зарегистрируешь ибо ее так или иначе надо прогонять через бокс где сверяют номера. Вот грозятся соединить все ЕС в одну систему, тогда процесс легализации ворованого транспорта еще усложнится.
Вообще у нас машины воруют (кстати намного меньше чем раньше) в 2 случаях. Дорогие уходят через границу (причем в течении 2-3часов) в Беларусь (в последствии в Россиию или ср.Азию) Это обычно делают "под заказ".Дешевые и популярные- на детали. Случаев, чтобы последнее время кто-то пытался легализировать в Литве-же угнаную машину- не припомню.
По нашему законодательству нужен договор о купле-продаже и с ним и старыми документами едешь в бюро регистрации. А поскольку система учета компьютеризирована, то "паленую" машину ты не зарегистрируешь ибо ее так или иначе надо прогонять через бокс где сверяют номера. Вот грозятся соединить все ЕС в одну систему, тогда процесс легализации ворованого транспорта еще усложнится.
Вообще у нас машины воруют (кстати намного меньше чем раньше) в 2 случаях. Дорогие уходят через границу (причем в течении 2-3часов) в Беларусь (в последствии в Россиию или ср.Азию) Это обычно делают "под заказ".Дешевые и популярные- на детали. Случаев, чтобы последнее время кто-то пытался легализировать в Литве-же угнаную машину- не припомню.
arisona
Акула пера
2/2/2007, 2:42:35 AM
(palladin777 @ 01.02.2007 - время: 22:59)
Вообще у нас машины воруют (кстати намного меньше чем раньше) в 2 случаях. Дорогие уходят через границу (причем в течении 2-3часов) в Беларусь (в последствии в Россиию или ср.Азию) Это обычно делают "под заказ".Дешевые и популярные- на детали. Случаев, чтобы последнее время кто-то пытался легализировать в Литве-же угнаную машину- не припомню.
У нас немного иначе. Дорогие авто, действительно воруют в основном "по заказу", но чаще всего их отправляют в отстойник, где изменят номер кузова, цвет и пр., а потом уже их отправляют по "назначению". Ради запчастей машины воруют редко, т.к. реализовать последние не так то легко, авторазборки все работают по лицензии и очень часто подвергаются контролю со стороны властей. Самая распространённая цель угона, это продажа угнанного авто своему владельцу. Требуют около трети от стоимости машины и большинство пострадавших выкупают свои машины у воров, а что делать? Если откажешься, то можешь попрощаться со своим стальным конём навсегда, т.к. полиция его даже и искать не будет.
А насчёт купли-продажи, у нас тоже не нужно снимать с учёта, просто переоформляются документы и всё, даже госномера остаются прежние, разве что, если сам захочешь, то выдадут новые(естественно за доп.плату).
Вообще у нас машины воруют (кстати намного меньше чем раньше) в 2 случаях. Дорогие уходят через границу (причем в течении 2-3часов) в Беларусь (в последствии в Россиию или ср.Азию) Это обычно делают "под заказ".Дешевые и популярные- на детали. Случаев, чтобы последнее время кто-то пытался легализировать в Литве-же угнаную машину- не припомню.
У нас немного иначе. Дорогие авто, действительно воруют в основном "по заказу", но чаще всего их отправляют в отстойник, где изменят номер кузова, цвет и пр., а потом уже их отправляют по "назначению". Ради запчастей машины воруют редко, т.к. реализовать последние не так то легко, авторазборки все работают по лицензии и очень часто подвергаются контролю со стороны властей. Самая распространённая цель угона, это продажа угнанного авто своему владельцу. Требуют около трети от стоимости машины и большинство пострадавших выкупают свои машины у воров, а что делать? Если откажешься, то можешь попрощаться со своим стальным конём навсегда, т.к. полиция его даже и искать не будет.
А насчёт купли-продажи, у нас тоже не нужно снимать с учёта, просто переоформляются документы и всё, даже госномера остаются прежние, разве что, если сам захочешь, то выдадут новые(естественно за доп.плату).
Will
Профессионал
2/2/2007, 3:19:59 AM
(Tata Fox @ 01.02.2007 - время: 19:06) Я думаю, что не столько угонов станет больше, скольку "по морде" и отобрать ключи. Хотя оба варианта возможны. Упрощение процедуры, конечно, требовалось, но что-то они не додумали. Получается, любой может, например, отобрать у меня машину и зарегистрировать ее на себя. Я даже сделать ничего не смогу. Бред какой-то.
А ты подай заявление на угон, да еще с разбойным нападением и твоя машина сгодится только на перебивку или на запчасти, т.к. при любой проверке (например, при любом действии в МРЭО производится проверка по всем базам) угонщиков накроют, а потом и закроют.
Хотя, если законного владельца закопать, чтобы некому было писать заяву об угоне...
А ты подай заявление на угон, да еще с разбойным нападением и твоя машина сгодится только на перебивку или на запчасти, т.к. при любой проверке (например, при любом действии в МРЭО производится проверка по всем базам) угонщиков накроют, а потом и закроют.
Хотя, если законного владельца закопать, чтобы некому было писать заяву об угоне...
Панадола
Любитель
2/2/2007, 5:34:32 AM
Помойму как угоняли,так и будут угонять,из России в Украину и наоборот,у нас рынок *угонок просто потрясает воображение,офицальный автобазар жалкая толкучка по сравнению с ним
Панадола
Любитель
2/2/2007, 5:38:51 AM
(Will @ 02.02.2007 - время: 00:19) (Tata Fox @ 01.02.2007 - время: 19:06) Я думаю, что не столько угонов станет больше, скольку "по морде" и отобрать ключи. Хотя оба варианта возможны. Упрощение процедуры, конечно, требовалось, но что-то они не додумали. Получается, любой может, например, отобрать у меня машину и зарегистрировать ее на себя. Я даже сделать ничего не смогу. Бред какой-то.
А ты подай заявление на угон, да еще с разбойным нападением и твоя машина сгодится только на перебивку или на запчасти, т.к. при любой проверке (например, при любом действии в МРЭО производится проверка по всем базам) угонщиков накроют, а потом и закроют.
Хотя, если законного владельца закопать, чтобы некому было писать заяву об угоне...
Это уже вчерашний день,просто удаляется номер кузова из-под стекла и вырезается из-под капота,а документы делаются на безномерной кузов и всё,у тебя на руках чистая машина,конечно ели она останется там где её угнали рано или позно её найдут,а если её перегнали в другое государство ищи-свищи
А ты подай заявление на угон, да еще с разбойным нападением и твоя машина сгодится только на перебивку или на запчасти, т.к. при любой проверке (например, при любом действии в МРЭО производится проверка по всем базам) угонщиков накроют, а потом и закроют.
Хотя, если законного владельца закопать, чтобы некому было писать заяву об угоне...
Это уже вчерашний день,просто удаляется номер кузова из-под стекла и вырезается из-под капота,а документы делаются на безномерной кузов и всё,у тебя на руках чистая машина,конечно ели она останется там где её угнали рано или позно её найдут,а если её перегнали в другое государство ищи-свищи
arisona
Акула пера
2/2/2007, 12:56:41 PM
(Панадола @ 02.02.2007 - время: 02:38)
Это уже вчерашний день,просто удаляется номер кузова из-под стекла и вырезается из-под капота,а документы делаются на безномерной кузов и всё,у тебя на руках чистая машина,конечно ели она останется там где её угнали рано или позно её найдут,а если её перегнали в другое государство ищи-свищи
Чтобы сделать машину абсолютно "чистой", нужно поменять несколько деталей, именно поменять, т.к.накладывание другого номера или перебивание его при рентгене будет видно. А кузов номеруется во многих местах, у каждой машины по своему, например, у мерса я насчитал около 10 мест. Длинный номер выбивается в одном месте(+табличка), а другие(например стойка дверей или арка зад.двери) коротким номером, типа буква и(или) цифра, но комбинация всех этих номеров должна соответствовать заводской, если нет, значит с кузовом что то делалось.
Но чтобы проверить все номера, нужно время и, если на машину нет наводки или подозрения,что она в угоне, никто такую проверку делать на границе не будет, даже в авторегистре это не делают. У нас были случаи, когда дорогие ворованные машины меняли нескольких владельцев,причём официально, с перерегистрацией, а потом их находил интерпол и начинались судебные тяжбы. Дело в том, что последний владелец то откуда может знать, что покупает ворованную, её регистрируют в авторегистре, сверяя при этом номер кузова, а потом, вдруг, извини, друг, отдай машину, она у тебя палёная...
Это уже вчерашний день,просто удаляется номер кузова из-под стекла и вырезается из-под капота,а документы делаются на безномерной кузов и всё,у тебя на руках чистая машина,конечно ели она останется там где её угнали рано или позно её найдут,а если её перегнали в другое государство ищи-свищи
Чтобы сделать машину абсолютно "чистой", нужно поменять несколько деталей, именно поменять, т.к.накладывание другого номера или перебивание его при рентгене будет видно. А кузов номеруется во многих местах, у каждой машины по своему, например, у мерса я насчитал около 10 мест. Длинный номер выбивается в одном месте(+табличка), а другие(например стойка дверей или арка зад.двери) коротким номером, типа буква и(или) цифра, но комбинация всех этих номеров должна соответствовать заводской, если нет, значит с кузовом что то делалось.
Но чтобы проверить все номера, нужно время и, если на машину нет наводки или подозрения,что она в угоне, никто такую проверку делать на границе не будет, даже в авторегистре это не делают. У нас были случаи, когда дорогие ворованные машины меняли нескольких владельцев,причём официально, с перерегистрацией, а потом их находил интерпол и начинались судебные тяжбы. Дело в том, что последний владелец то откуда может знать, что покупает ворованную, её регистрируют в авторегистре, сверяя при этом номер кузова, а потом, вдруг, извини, друг, отдай машину, она у тебя палёная...
SPLIXXX
Мастер
2/2/2007, 1:08:30 PM
(arisona @ 02.02.2007 - время: 09:56) Но чтобы проверить все номера, нужно время и, если на машину нет наводки или подозрения,что она в угоне, никто такую проверку делать на границе не будет, даже в авторегистре это не делают.
В России с помощью взяток многие подобные проблемы легко решаются В любом случае, решение КС мне кажется очень неоднозначным и подводных камней здесь более чем достаточно... документы легко подделываются, номера при желании можно тоже все перебить. Как обычно - хотели как лучше, а вышло...
В России с помощью взяток многие подобные проблемы легко решаются В любом случае, решение КС мне кажется очень неоднозначным и подводных камней здесь более чем достаточно... документы легко подделываются, номера при желании можно тоже все перебить. Как обычно - хотели как лучше, а вышло...
Tata Fox
Грандмастер
2/2/2007, 3:59:42 PM
Что касается заявы об угоне... У нашего знакомого угнали машину, он написал заяву... и тут случилось чудо - ее нашли. После этого еще 2 года периодически его арестовывали, а его сажали в обезьянник, т.к. машина числилась в угоне. Попытки убрать ее оттуда не увенчались успехом. Кончилось тем, что он ее продал вместе с "гимором"...
если законного владельца закопать - тоже классный вариант.
Есть еще один аспект темы, который никто не затронул. Я как-то лет 5 назад продала свою тогдашнюю машину. С учета сняла, все чин-чинарем. А 2 года назад мне прислали из налоговой, соответственно, налоги за 3 года на эту машину + налоги на текущую. Мне удалось отбояриться от налогов на старую только потому, что я взяла справку из ГАИ о снятии ее с учета в то время. А теперь представим, что снятия с учета нет. Будем налоги платить на все машины, которые когда-бы-то-нибыло были в собственности?
зы. Просьба: киньте кто-нибудь ссылку на сам текст Закона
если законного владельца закопать - тоже классный вариант.
Есть еще один аспект темы, который никто не затронул. Я как-то лет 5 назад продала свою тогдашнюю машину. С учета сняла, все чин-чинарем. А 2 года назад мне прислали из налоговой, соответственно, налоги за 3 года на эту машину + налоги на текущую. Мне удалось отбояриться от налогов на старую только потому, что я взяла справку из ГАИ о снятии ее с учета в то время. А теперь представим, что снятия с учета нет. Будем налоги платить на все машины, которые когда-бы-то-нибыло были в собственности?
зы. Просьба: киньте кто-нибудь ссылку на сам текст Закона
SPLIXXX
Мастер
2/2/2007, 6:48:49 PM
(Tata Fox @ 02.02.2007 - время: 12:59) зы. Просьба: киньте кто-нибудь ссылку на сам текст Закона
Ты какой закон имеешь в виду?
Ты какой закон имеешь в виду?
Панадола
Любитель
2/2/2007, 7:30:00 PM
(arisona @ 02.02.2007 - время: 09:56) (Панадола @ 02.02.2007 - время: 02:38)
Это уже вчерашний день,просто удаляется номер кузова из-под стекла и вырезается из-под капота,а документы делаются на безномерной кузов и всё,у тебя на руках чистая машина,конечно ели она останется там где её угнали рано или позно её найдут,а если её перегнали в другое государство ищи-свищи
Чтобы сделать машину абсолютно "чистой", нужно поменять несколько деталей, именно поменять, т.к.накладывание другого номера или перебивание его при рентгене будет видно. А кузов номеруется во многих местах, у каждой машины по своему, например, у мерса я насчитал около 10 мест. Длинный номер выбивается в одном месте(+табличка), а другие(например стойка дверей или арка зад.двери) коротким номером, типа буква и(или) цифра, но комбинация всех этих номеров должна соответствовать заводской, если нет, значит с кузовом что то делалось.
Но чтобы проверить все номера, нужно время и, если на машину нет наводки или подозрения,что она в угоне, никто такую проверку делать на границе не будет, даже в авторегистре это не делают. У нас были случаи, когда дорогие ворованные машины меняли нескольких владельцев,причём официально, с перерегистрацией, а потом их находил интерпол и начинались судебные тяжбы. Дело в том, что последний владелец то откуда может знать, что покупает ворованную, её регистрируют в авторегистре, сверяя при этом номер кузова, а потом, вдруг, извини, друг, отдай машину, она у тебя палёная...
Если такие машины регестрируют,значит умеют сделать всё подчистую,к примеру мой знакомый попал в дтп,и при реставрации машины пришлось срезать *морду* по стекло,соотвецтвенно у него не может уже быть родной номер,он просто взял его с другой машины,а в тех-паспорте гаишники просто зделали пометку НОМЕР КУЗОВА ВВАРЕН КУСТАРНО вот и всё,ездил нормально и продал её без проблем
Это уже вчерашний день,просто удаляется номер кузова из-под стекла и вырезается из-под капота,а документы делаются на безномерной кузов и всё,у тебя на руках чистая машина,конечно ели она останется там где её угнали рано или позно её найдут,а если её перегнали в другое государство ищи-свищи
Чтобы сделать машину абсолютно "чистой", нужно поменять несколько деталей, именно поменять, т.к.накладывание другого номера или перебивание его при рентгене будет видно. А кузов номеруется во многих местах, у каждой машины по своему, например, у мерса я насчитал около 10 мест. Длинный номер выбивается в одном месте(+табличка), а другие(например стойка дверей или арка зад.двери) коротким номером, типа буква и(или) цифра, но комбинация всех этих номеров должна соответствовать заводской, если нет, значит с кузовом что то делалось.
Но чтобы проверить все номера, нужно время и, если на машину нет наводки или подозрения,что она в угоне, никто такую проверку делать на границе не будет, даже в авторегистре это не делают. У нас были случаи, когда дорогие ворованные машины меняли нескольких владельцев,причём официально, с перерегистрацией, а потом их находил интерпол и начинались судебные тяжбы. Дело в том, что последний владелец то откуда может знать, что покупает ворованную, её регистрируют в авторегистре, сверяя при этом номер кузова, а потом, вдруг, извини, друг, отдай машину, она у тебя палёная...
Если такие машины регестрируют,значит умеют сделать всё подчистую,к примеру мой знакомый попал в дтп,и при реставрации машины пришлось срезать *морду* по стекло,соотвецтвенно у него не может уже быть родной номер,он просто взял его с другой машины,а в тех-паспорте гаишники просто зделали пометку НОМЕР КУЗОВА ВВАРЕН КУСТАРНО вот и всё,ездил нормально и продал её без проблем
Tata Fox
Грандмастер
2/2/2007, 10:02:34 PM
(SPLIXXX @ 02.02.2007 - время: 15:48) (Tata Fox @ 02.02.2007 - время: 12:59) зы. Просьба: киньте кто-нибудь ссылку на сам текст Закона
Ты какой закон имеешь в виду?
Ну в смысле, решение Верховного суда (собственно текст)
Ты какой закон имеешь в виду?
Ну в смысле, решение Верховного суда (собственно текст)
Corsar
Профессионал
2/3/2007, 12:57:43 AM
Продажа машин по устному договору или написаному от руки без заверения у натариуса по российской конституции действует уже сто лет,но только не В Москве.Здесь МРЕО ГАИ живут в своей стране и по своим законам.Им очень не понравилось новое положение по купли продаже без снятия сучета.Посмотрим что получиться.