Про "ракушки"

Сейчас в Москве идет война чиновников с ракушечниками для того чтоб наварить немеренно бабла на продаже железных тентов по 2,5 килоБакса под названием "народный гараж".
Кого интересует эта тема идти сюда

Это как всегда... Было уже такое. Только помоему чинуши так ничего и не смогли сделать.

(nightbear @ 18.04.2006 - время: 01:55)Сейчас в Москве идет война чиновников с ракушечниками для того чтоб наварить немеренно бабла на продаже железных тентов по 2,5 килоБакса под названием "народный гараж".
Кого интересует эта тема идти сюда
Сам бывший ракушечник, с пониманием отношусь к собственникам мет. тенов, но статья по ссылке - популизм и демагогия. К примеру:

Нас, ракушечников в Москве хотят задавить высокими ценами за аренду земли, занимаемыми тентами-укрытиями и бюрократическим оформлением этой аренды, при том что ракушки не являются капитальными строениями наравне с брезентовым тентом. Цифры называются в районе 600-800 рублей за метр квадратный в год .Кроме автогражданки , а это 3000 рублей , мне придеться еще платить 7000 рублей.

А сколько должна стоить аренда метра московской земли? Особенно в хороших районах? И постулат, что мол, де, ракушка - не недвижимость. Я много видел пеналов, забетонированных и заасфальтированных не хуже ДОТа....
Цены на открытой стоянке 50-100 руб/сутки. Это 600-1200 уе в год, так почему плата за индивидуальный гараж(хоть и не имеющий статуса недвижимости), в котором можно хранить резину и прочая, должен стоить в год <250 уе? Если уж строим рыночную экономику, приходиться жить по её законам...

Всего эксплуатация моего автомобиля , считая бензин и запчасти, по самым скромным подсчетам получается в сумме 15000 рублей в год. И это плата за четыре поездки в месяц на дачу и обратно? В течение года , пока я оставлял машину на улице, автомобиль два раза обчистили и один раз разбили стекло

Странный пример... продайте машину и ездите на дачу на такси. Или на газеле. Таких денег для 4 поездок зватит, если, конечно дача не в другом конце страны.
Опять разговор "в пользу бедных"... не всем по карману содержать авто, но это не значит, что такие господа должны иметь льготы на это содержание. У нас и так слишком много ржавых "дачных" кончит на сликах и без тормозов....

Полученные деньги от аренды необходимо направлять в муниципальные бюджеты и использовать их строго на создание цивилизованных паркингов по доступным ценам.

Автор противоречит сам себе:
- если сделать низкой аренду, то с этих денег ничего не построить
- если строить паркинги и дешевые гаражи, тогда и аренда будет высока(с неё же автор предлагает финансировать стройки)

А сейчас градоначальники всех уровней (наверняка имеющие собственные благоустроенные гаражи) затевают новую травлю людей,

Какая травля??? Откуда слово такое? Травля - это нацпогромы, преследование за вероисповедание, полицейский беспредел и т.д. Поднятие аренды за землю - это не травля, а административная реформа(мож не самая удачная)...
Еще бы "геноцид" написали

Молча платить больше нельзя!

У меня был пенал укрытие и за 6 лет я не платил ни копейки, как и большинство владельцев. Поэтому вышеописанный лозунг нужно писать в будущем времени...

Участвуйте в акциях движения "СВОБОДА ВЫБОРА" (народное движение автомобилистов), только тогда мы сможем выбирать: спонсировать строительные компании или иметь недрогой гараж

А что вкладыает человек, для которого 500 баксов в год - неподъемные деньги в понятие "недорогой гараж"? Причем в Москве и рядом с домом. А дом может стоять и в ЦАО....
Строительная стоимость с землей, прокладкой коммуникаций, с собиранием договоров и разрешений, со стройматериалами, зарплатой строителей, с инфляционными процессам, да еще в столице ну никак низкой быть не может.



Так что войны никакой нет, т.к. если бы мэрия действительно серьезно ополчилась на ракушки-пеналы, давно бы снесли. А борцам за счастье народа стоит кроме лозунгов, требований и неудачных примеров написать конкретные предложения по решению вопроса.

До 2004 года прямо возле подъездов дома на парковочных местах всё было заставлено ракушками. Подъехать к подъезду и припарковатся было просто невозможно. Там всегда всё было занято ракушками. Бесило жутко. В целях решения проблем с стоянко-местами домоуправление решило построить стоянку. Владельцев предупредили, что строится альтернативная стоянка и что ракушки потом будут убирать. Везде расклеили объявления «типа приходите и записываетесь». Да возможно дорого. (тогда запросили за 1 охраняемое стоянко-место 800 дол. сша). Построили прекрасную освещаемую и охраняемую стоянку только для нашего дома. Причём продавали только жильцам нашего дома. И что? Ракушек сколько было, столько и осталось. Я так понял, что владельцы ракушек просто забили на предупреждение. Приняли решение убирать их силовым методом опять же за счет денег жильцов нашего дома. Стали расчищать, так они не долго думая перетащили всё это "недвижимое" имущество на футбольное поле, рядом с домом. Там теперь грязь жуткая. Кто-то бетоном свою часть залил, кто то песка засыпал, кто то гравия накидал……такое настроили просто жуть. Так какое отношение к ним со стороны людей и тех же чиновников может быть?

Да нигде в "нормальном" мире нет "ракушек" и подобного хлама возле домов! Везде это запрещено!!! И В России надо сделать тоже самое!

(ВАЛЕТ @ 20.04.2006 - время: 16:32) Да нигде в "нормальном" мире нет "ракушек" и подобного хлама возле домов! Везде это запрещено!!! И В России надо сделать тоже самое!
Во всем мире подземные гаражи для жителей дома. Или нормальные паркинги за нормальные деньги (по отношению к средним доходам)...
Вот когда в России будет так же, тогда и разговоров про "ракушки" не будет.
(-=Konst=-)А сколько должна стоить аренда метра московской земли? Особенно в хороших районах? И постулат, что мол, де, ракушка - не недвижимость. Я много видел пеналов, забетонированных и заасфальтированных не хуже ДОТа....
А с какой стати мы, москвичи, должны платить арендную плату за парковочное место? Чинуши и застройщики из жадности не предусматривают машиноместа для горожан, а мы должны им ещё и доплачивать за их жадность? Что, Москва стала собственностью мэрских чиновников???

А Вы предлагаете отнять у людей уже сделанные, даже заасфальтированные и забетонированные по Вашим словам, пеналы, а на их месте построить железный навес и содрать за это 2,5 кБ, идущие в карман чинуше и его родственнику-застройщику???

Кстати, "травля" бывает и экономическая, геноцид тоже...

А с какой стати мы, москвичи, должны платить арендную плату за парковочное место?

Потому что за парковку платят во всем мире (как вы приводили в пример). Машина не является предметом жизненной необходимости (кроме инвалидов, но у них есть льготы по парковке), - нет средств на достойное содержание авто(а это понятие включает в себя вопрос нормального хранения машины), значит и не нужно приобретать авту. Общественный транспорт никто не отменял, А владеть самобеглым металлоломом для 2 поездок в год на дачу и не нести расходов - слишком шикарно для такого плотного мегаполиса, как Москва.

Чинуши и застройщики из жадности не предусматривают машиноместа для горожан, а мы должны им ещё и доплачивать за их жадность? Что, Москва стала собственностью мэрских чиновников???

При чем здесь собственность чиновников? На данный момент ситуация такова - мест меньше, чем желающих, отсюда и высокая стоимость машиномест и гаражей. Иначе для кажой новой панельки(400-600 квартир) нужно будет строить паркинг/стоянку на аналогичное кол-во мест. Только цена метра в такой панельке уже будет включать в себя стоимость расходов на парковку. В этом случае, человек без машины, покупающий квартиру будет переплачивать непонятно за что.
Хотя иногда сам поражаюсь идиотизму, - строят жилой микрораон на 15000 жителей, а парковочных мест на 100 машин :(

А Вы предлагаете отнять у людей уже сделанные, даже заасфальтированные и забетонированные по Вашим словам, пеналы, а на их месте построить железный навес и содрать за это 2,5 кБ, идущие в карман чинуше и его родственнику-застройщику???

Не предлагаю. Но забетонированный и заасфальтированный пенал уже является недвижимостью, а не "переносимым тентом-укрытием" и получается попадает под определение самостроя. И вообще, не дело это, давайте дровяных и простых сараев понаставим под предлогом слишком маленьких квартир, куда все вещи не влезают...
А про 2.5 Кб за железный навес - вы можете сейчас реально изменить ситуацию? Вряд ли... поэтому придется играть по таким(пусть и нечестым) правилам. Это конечно мягко говоря нехорошо со стороны администрации, но частенько дворы напоминают пригороды Шанхая, с разными, косыми железными сараями, которые занимают практически все дворовое место....

(-=Konst=- @ 22.04.2006 - время: 19:06) за парковку платят во всем мире (как вы приводили в пример).
Во всем мире плата за паркинг входит в ежемесячный платеж за жилье. И это абсолютно реальные деньги по уровню средних доходов.
(-=Konst=-)Машина не является предметом жизненной необходимости (кроме инвалидов, но у них есть льготы по парковке), - нет средств на достойное содержание авто(а это понятие включает в себя вопрос нормального хранения машины), значит и не нужно приобретать авту.
Авто - средство передвижения. Пока нет цивилизованного проката авто (чтоб можно было арендовать для поездок на дачу) нет альтернативы владению собственной машиной. И к тому же у нас еще не наступило то время, когда каждый работающий может купить и квартиру, и машину, и гараж, посмотрите какая средняя зарплата по Москве... Вы предлагаете дискриминацию по уровню доступа к финансовым потокам??? И вообще, для углубления в социальную тематику существует форум "О политике".
(-=Konst=-)На данный момент ситуация такова - мест меньше, чем желающих, отсюда и высокая стоимость машиномест и гаражей.
Вы опять затронули больной социальный вопрос - логичный вывод из Ваших слов - ограничить количество приезжающих и оседающих в Москве. Но этого не будет, так как опять же чинушам выгодно чтоб как можно больше приезжало людей и как можно больший спрос был на площадь и, соответственно, уровень откатов.... А вот нам, москвичам, это абсолютно не нужно.
Вот видите как много больных вопросов задевает тема "ракушек"!
(-=Konst=-)А про 2.5 Кб за железный навес - вы можете сейчас реально изменить ситуацию?
Вот для реального воздействия на ситуацию и объединяются люди посредством интернета. Для того я и дал ссылки в первом посте.

Во всем мире плата за паркинг входит в ежемесячный платеж за жилье. И это абсолютно реальные деньги по уровню средних доходов.

Мягко говоря, не совсем так. Это если у вас есть м/места под(рядом с) домом, которые составляет административное целое с самим домом. Так далеко не везде, особенно в Европе, где много домов старой постройки и узких улиц. Так что проблема парковки в крупных городах и мегаполисах зарубежья - тоже большая проблема. И, кстати, не всегда, является "абсолютно реальными деньгами по уровню средних доходов". И никому в голову не приходит платить за полуживую машину, на которой ездят 3 месяца в году. У них это невыгодно. А у нас бесплатно...

Авто - средство передвижения. Пока нет цивилизованного проката авто (чтоб можно было арендовать для поездок на дачу) нет альтернативы владению собственной машиной. И к тому же у нас еще не наступило то время, когда каждый работающий может купить и квартиру, и машину, и гараж, посмотрите какая средняя зарплата по Москве... Вы предлагаете дискриминацию по уровню доступа к финансовым потокам??? И вообще, для углубления в социальную тематику существует форум "О политике".

За 2003 год в городе выявлено 21 320 брошенных автомобилей. Примерно у половины частных автомобилей в Москве уже истекает срок службы, каждый год из строя выходит почти 150 тыс. автомобилей, но при этом в утиль из них сдается всего 18-20 тыс. машин. Остальные остаются на улицах нашего города. На данных момент около полумиллиона брошенных, ржавых и разграбленных машин украшают дворы нашего города. Многие из них покоятся в фамильных склепах-ракушках.
Не надо передергивать и отправлять меня в политику. Дискриминация по уровню дохода была, есть и будет. И машина тут не причем! Я опять повторяю, машина - не есть средство жизненной необходимости! И поэтому льгот на владение автомобилем у неинвалида не должно быть. Если у кого-то не хватает денег на нормальную машину и гараж, то это его, личные проблемы. Вот у меня нет денег на свой самолет(хотя конченую Чессну купить могу) и я его не покупаю и не плачу о несправедливости и дискриминации по уровню доходов.

Вы опять затронули больной социальный вопрос - логичный вывод из Ваших слов - ограничить количество приезжающих и оседающих в Москве. Но этого не будет, так как опять же чинушам выгодно чтоб как можно больше приезжало людей и как можно больший спрос был на площадь и, соответственно, уровень откатов.... А вот нам, москвичам, это абсолютно не нужно.
Вот видите как много больных вопросов задевает тема "ракушек"!

Нет, это не логичный вывод. И пока Москва является финансово-политическим центром России, пока высоки цены на ресурсы, в Москву будут стремиться и приезжать, цены на жилье(гаражи) будут переть вверх в разы опережая инфляцию, принося немалый доход девелоперам, смежникам, продавцам, и, конечно, чиновной братии.
Мы можем бесконечно спорить хорошо это или плохо, но это так. И в ближайшее время вряд ли будет по другому. И персональный бесплатный железный сарай рядом с домом(если назвать вещи своими именами) так или иначе уйдет в прошлое, как ушли дровяные сараи(которыми в 30-40 гг. была уставлена вся Москва)

Вот для реального воздействия на ситуацию и объединяются люди посредством интернета. Для того я и дал ссылки в первом посте.

Это не смешно и грустно... Лучше пустить эту революционную энергию в мирное русло и пробить себе официальный землеотвод под стоянку. Но ведь это надо работать, ходить в инстанции, платить деньги(о ужас!). Ведь 90% пеналов-ракушек стоят на газонах, коммуникациях, так или иначе мешают проезду или коммунальщикам. И узаконить это(а тем более бесплатно) - представляется невероятным...

(-=Konst=- @ 25.04.2006 - время: 11:33) За 2003 год в городе выявлено 21 320 брошенных автомобилей. Примерно у половины частных автомобилей в Москве уже истекает срок службы, каждый год из строя выходит почти 150 тыс. автомобилей, но при этом в утиль из них сдается всего 18-20 тыс. машин. Остальные остаются на улицах нашего города. На данных момент около полумиллиона брошенных, ржавых и разграбленных машин украшают дворы нашего города. Многие из них покоятся в фамильных склепах-ракушках.

Это говорит о несоздании условий для сдачи хлама в утиль.
Не надо передергивать и отправлять меня в политику. Дискриминация по уровню дохода была, есть и будет.
Не говорил бы так категорично на Вашем месте...
Разница в уровне доходов - да, будет всегда. Но у работающих людей должна быть возможность купить пусть не майбах но бюджетную тойоту.
Если же вы отнимите эту возможность и установите действительно дискриминацию, то социальные волнения в итоге неизбежны, а оно вам надо?
И в ближайшее время вряд ли будет по другому. И персональный бесплатный железный сарай рядом с домом(если назвать вещи своими именами) так или иначе уйдет в прошлое, как ушли дровяные сараи(которыми в 30-40 гг. была уставлена вся Москва)
Ушли дровяные - пришли железные, уйдут железные - придут еще какие-нибудь... Это естественное явление, что человеку не хватает его квартиры и требуется что-либо типа гаража (сарая)... Просто это надо планировать при строительстве.
Да, во многих местах просто нельзя оставлять как есть, необходимо сносить нагромождения железа (скорее это относится к уродству ГСК, которые просто ужасно много места заняли своими жестянками) но необходимо создать нормальную альтернативу, не за 2,5 кб, а за ежемесячную арендную плату типа как за квартиру.
Лучше пустить эту революционную энергию в мирное русло и пробить себе официальный землеотвод под стоянку.
Ну да.... Если бы всё было так просто...

Это говорит о несоздании условий для сдачи хлама в утиль.

Это говорит лишь о безответственности и лени узнать хоть что-нибудь об утилизации автомобилей. В Москве создана система - авторециклинг, который может бесплатно забрать машину из любой точки города и отвести во Вторчерметзавод. Для этого нужно только представить документы, что человек эту машину не украл, он должен показать паспорт, и управление вчмз даже помогает снимать с учета. А если еще сам человек пригонит старую машину, то организация Вторчермет заплатит от 1500 до 2000 руб. за кузов.
То есть все есть, даже бесплатно (хотя в цивильных странах, к порядкам которых вы аппелируете, за утилизацию платит сам владелец).

Не говорил бы так категорично на Вашем месте...
Разница в уровне доходов - да, будет всегда. Но у работающих людей должна быть возможность купить пусть не майбах но бюджетную тойоту.
Если же вы отнимите эту возможность и установите действительно дискриминацию, то социальные волнения в итоге неизбежны, а оно вам надо?

Ну вы же не на моем месте..
У работающего человека есть возможность купить машину. Но если его доходы не позволяют её нормально содержать и хранить, то цивилизованный человек откажется от покупки. И нет никакой политической дискриминации, крупный бизнесмен передвигается на дорогой иномарке, обычный служащий - на метро. ПРАВО на свободу перемещения никак не связано с наличием автомобиля. Это право гарантировано конституцией. Я же под дискриминацией подразумевал разницу в качестве и количестве благ/услуг, которые может себе позволить один, но не другой.

Ушли дровяные - пришли железные, уйдут железные - придут еще какие-нибудь... Это естественное явление, что человеку не хватает его квартиры и требуется что-либо типа гаража (сарая)... Просто это надо планировать при строительстве.

И будет Москва вечной помойкой? Не хотелось бы, все-таки столица РФ.
Если человеку не хватает квартиры то нужно
- по возможности улучшить условия проживания
- привести потребности к возможностям
- переехать за город в бОльшую площадь или дом и т.д....
Но не решать СВОИ проблемы за счет ОБЩЕЙ территории. Причем бесплатно, по праву "кто первый встал - того и тапки"

Да, во многих местах просто нельзя оставлять как есть, необходимо сносить нагромождения железа (скорее это относится к уродству ГСК, которые просто ужасно много места заняли своими жестянками) но необходимо создать нормальную альтернативу, не за 2,5 кб, а за ежемесячную арендную плату типа как за квартиру

Да пожалуйста! Полно гаражей как в ГСК, многоэтажках и stand alone гаражах, которые сдаются в аренду. По средней цене 50-150 уе. Это примерно столько же, сколько стоит постой на открытых стоянках.
Но за 100руб. в месяц вы ничего не найдете.
А уродские ГСК постепенно сносятся, их оставят тока в тех местах, где ничего другого строить нельзя(к примеру под линией ЛЭП).

Лучше пустить эту революционную энергию в мирное русло и пробить себе официальный землеотвод под стоянку.
Ну да.... Если бы всё было так просто...

Это не просто. Очень даже. Но это законный, трудный и затратный путь.
Но как говорил В. Ульянов - мы пойдем другим путем. Мы лучше поставим пеналы на газон, а в случае попытки сноса будем писать во все сми про чиновничий беспредел, кричать что пенал не недвижимость и требовать бесплатных и благоустроенных гаражей.

В принципе я не против пеналов. Много раз я видел организованные пенальные стоянки из однотипных новых тентов, которые никому не мешают и выглядят неплохо. Причем стоят на законных основаниях. Эти люди не поленились пообивать пороги кабинетов и переплатить, зато теперь им можно не бояться увидеть исполнительный лист о сносе, приклееный на дверь родного пенала.