Война Миров
Arhaim
Интересующийся
3/22/2007, 9:04:50 PM
На сегодняшний день быстродействующие шины пропагндируются и вводятся в жизнь двумя фирмами: Intel (шина Hyper Transport) и AMD (шина Arapahoe).
Ваше мнение, кто лучше, кто кого заколбасит?
На самом деле тема не религиозная война. Хотелось бы обсудить архитектурные аспекты и решения фирм. Извесно что НТ оперезает Арапахое по большинству параметров, но все же...
Ваше мнение, кто лучше, кто кого заколбасит?
На самом деле тема не религиозная война. Хотелось бы обсудить архитектурные аспекты и решения фирм. Извесно что НТ оперезает Арапахое по большинству параметров, но все же...
Klimon
Профессионал
3/22/2007, 11:26:44 PM
(Arhaim @ 22.03.2007 - время: 18:04) На сегодняшний день быстродействующие шины пропагндируются и вводятся в жизнь двумя фирмами: Intel (шина Hyper Transport) и AMD (шина Arapahoe).
Ваше мнение, кто лучше, кто кого заколбасит?
На самом деле тема не религиозная война. Хотелось бы обсудить архитектурные аспекты и решения фирм. Извесно что НТ оперезает Арапахое по большинству параметров, но все же...
Это как борьба света и тьмы: переменный успех. Так и будет дальше. Кто-то у кого-то тибрит часть их ноу=хай и вырывается вперед, потом визави берут реванш. Замкнутый круг.
Ваше мнение, кто лучше, кто кого заколбасит?
На самом деле тема не религиозная война. Хотелось бы обсудить архитектурные аспекты и решения фирм. Извесно что НТ оперезает Арапахое по большинству параметров, но все же...
Это как борьба света и тьмы: переменный успех. Так и будет дальше. Кто-то у кого-то тибрит часть их ноу=хай и вырывается вперед, потом визави берут реванш. Замкнутый круг.
shworker
Специалист
3/23/2007, 1:32:30 AM
Intel и AMD - это как религия.
Обсуждение +/- обоих - не более чем флейм и holy wars.
Обсуждение +/- обоих - не более чем флейм и holy wars.
Rambus
Грандмастер
3/23/2007, 2:53:47 PM
Да вы чё, с дуба рухнули? Никогда Хипер Трагспорт не была Интеловской! Почитайте любой каталог железа! Это исконно АМД-шная разработка! Ынтел раскручивала ХИПЕР ТРЕЙДИНГ, по звучанию похоже, но системной шиной это назвать нельзя никак ибо это виртуальная двухъядерность...
Arhaim
Интересующийся
3/23/2007, 11:28:57 PM
(Rambus @ 23.03.2007 - время: 11:53) Да вы чё, с дуба рухнули? Никогда Хипер Трагспорт не была Интеловской! Почитайте любой каталог железа! Это исконно АМД-шная разработка! Ынтел раскручивала ХИПЕР ТРЕЙДИНГ, по звучанию похоже, но системной шиной это назвать нельзя никак ибо это виртуальная двухъядерность...
Да перепутал. Наоборот
Intel (шина Arapahoe ) и AMD (шина Hyper Transport). :)
Не в этом суть. Суть в архитектурных решениях.
Я не хочу что бы тема сползала в войну, что лучше, а что - нет.
Сравнительная характеристика шин.
Arapahoe:
Производительность и пропускная способность данной шины ниже, чем у Hyper Transport – по приблизительным данным 2 ГБ/с против 12.8 ГБ/с. Если смотреть с той точки зрения, что в перспективе – многоядерность, то пропускная способность шины, естественно, должна быть очень высокая. А пока для обычных ПК 2ГБ/с – вполне достаточная пропускная способность.
Шина является симметричной двунаправленной, то есть системной шиной с одинаковой пропускной способностью в обе стороны. Шина Hyper Transport такой особенностью не обладает.
Обычная технология подключения контроллера – через мост – была заменена на подключение через туннель.
Фирма AMD “втянула” северный мост и контроллер памяти внутрь процессора. Если исходить из того, что мост – большая интегральная схема – являлся устройством сопряжения процессора с шиной, то теперь системная шина “выходит” непосредственно из процессора и необходимости в мосте нет, а есть поключение в виде туннеля.
Пропускная способность обеих шин не является величиной фиксированной, но имеет общую особенность: одновременно может передаваться два бита информации по шине – по одному биту по каждой линии.
Поддержка 3 уровней приоритетов.
32- и 64-битная адресация.
Поддержка современных разработок в области памяти.
Вот в принципе описание.
Но даже не в этом дело.
страшно, что такое явное противостояние двух фирм является проблемой, которая к несовместимости пользовательских компьютеров, так как архитектура конкретной шины предполагает “свой” определенный контроллер, чипсет и прочие устройства, которые характерны для архитектуры именно этой шины
Да перепутал. Наоборот
Intel (шина Arapahoe ) и AMD (шина Hyper Transport). :)
Не в этом суть. Суть в архитектурных решениях.
Я не хочу что бы тема сползала в войну, что лучше, а что - нет.
Сравнительная характеристика шин.
Arapahoe:
Производительность и пропускная способность данной шины ниже, чем у Hyper Transport – по приблизительным данным 2 ГБ/с против 12.8 ГБ/с. Если смотреть с той точки зрения, что в перспективе – многоядерность, то пропускная способность шины, естественно, должна быть очень высокая. А пока для обычных ПК 2ГБ/с – вполне достаточная пропускная способность.
Шина является симметричной двунаправленной, то есть системной шиной с одинаковой пропускной способностью в обе стороны. Шина Hyper Transport такой особенностью не обладает.
Обычная технология подключения контроллера – через мост – была заменена на подключение через туннель.
Фирма AMD “втянула” северный мост и контроллер памяти внутрь процессора. Если исходить из того, что мост – большая интегральная схема – являлся устройством сопряжения процессора с шиной, то теперь системная шина “выходит” непосредственно из процессора и необходимости в мосте нет, а есть поключение в виде туннеля.
Пропускная способность обеих шин не является величиной фиксированной, но имеет общую особенность: одновременно может передаваться два бита информации по шине – по одному биту по каждой линии.
Поддержка 3 уровней приоритетов.
32- и 64-битная адресация.
Поддержка современных разработок в области памяти.
Вот в принципе описание.
Но даже не в этом дело.
страшно, что такое явное противостояние двух фирм является проблемой, которая к несовместимости пользовательских компьютеров, так как архитектура конкретной шины предполагает “свой” определенный контроллер, чипсет и прочие устройства, которые характерны для архитектуры именно этой шины
Rambus
Грандмастер
3/23/2007, 11:40:44 PM
Скажем так, такая пропускная способность потребуется не так скоро, а сравнивать шины Атлона и КорДуо некорректно, ибо это системы разных поколений. Вот когда АМД сделает Торренцу, тогда и поговорим кто круче, а пока эта дискуссия перейдёт в битву на мясорубках, что не есть гуд в данном форуме
Arhaim
Интересующийся
3/23/2007, 11:54:47 PM
Вопервых зарание придупредил, что не спорю кто лучше, а кто нет...
Тема о том, что война миров не только здоровая конкуренция от которой выигрывает потребитель, а Война в которой потребитель и проигрывает. Производительность обоих шин велика, есть свои + и минусы, но, как я уже писал выше, ведет к несовместимости...
Тема о том, что война миров не только здоровая конкуренция от которой выигрывает потребитель, а Война в которой потребитель и проигрывает. Производительность обоих шин велика, есть свои + и минусы, но, как я уже писал выше, ведет к несовместимости...
Arhaim
Интересующийся
3/23/2007, 11:59:50 PM
(Rambus @ 23.03.2007 - время: 20:40) Скажем так, такая пропускная способность потребуется не так скоро, а сравнивать шины Атлона и КорДуо некорректно, ибо это системы разных поколений. Вот когда АМД сделает Торренцу, тогда и поговорим кто круче
1)Еще раз, я не обсуждаю кто круче!!!
2) причем тут разные поколения. Шины появились примерно в одно время...
И их спецификация существуе довольно давно. Многоядерность затронул в посте, только как аспект того, насколько фирмы задумывались во время поддержки шин о перспективах на будущее! :)
1)Еще раз, я не обсуждаю кто круче!!!
2) причем тут разные поколения. Шины появились примерно в одно время...
И их спецификация существуе довольно давно. Многоядерность затронул в посте, только как аспект того, насколько фирмы задумывались во время поддержки шин о перспективах на будущее! :)
Rambus
Грандмастер
3/24/2007, 12:24:32 AM
Ну и зачем надо было весь сыр-бор разводить? Типа чтобы потом сказать:"Я сама политкорректность, они сами передрались"? Ты сейчас вообще сильно в шину упёрся? А если нет, то нафига их сравнивать? У Ынтела давно что ни новый камень, так новый чипсет надо. У АМД с этим проще. Какая несовместимость-то? Нет же периферии только для Hyper Transport или только для Arapahoe. Производители сами разберутся. Нельзя же оценивать шины вне системы. Я вот например задумался: а что дешевле: типа недорогой КорДуо Е6300+дорогущая мать (ибо дешёвых под них нет) или типа буржуйски невыгодный Атлон 64х2 4600+ и мамка за 90 баксов, которой море по колено? А юзеру вообще положить, что там связывает проц с периферией - хоть ниточки - лишь бы работало и шустро.
NSD
Мастер
3/27/2007, 5:50:48 AM
А за Intel
Хотя когда использовал K6-2-500Mhz, было и такое...
ИМХО сейчас рано о шинах говорить, ибо нет еще 8, 16, 32 ядерных
камней, сейчас только только 4 ядра появились, так что... нечего
обсуждать, но пропускная способность обязательно придется наруку
Интелу, ибо даже сейчас Интел уделывает АДМ :)
В пример, мой новый камешек Core 2 E4300 - разгоняется до 200%
без какой либо добавочной напруги, а гначит, что онработает на
уровень быстрее, даже чем Е6600 :) - и всего за 200 у.е. :)
Хотя когда использовал K6-2-500Mhz, было и такое...
ИМХО сейчас рано о шинах говорить, ибо нет еще 8, 16, 32 ядерных
камней, сейчас только только 4 ядра появились, так что... нечего
обсуждать, но пропускная способность обязательно придется наруку
Интелу, ибо даже сейчас Интел уделывает АДМ :)
В пример, мой новый камешек Core 2 E4300 - разгоняется до 200%
без какой либо добавочной напруги, а гначит, что онработает на
уровень быстрее, даже чем Е6600 :) - и всего за 200 у.е. :)
Rambus
Грандмастер
3/27/2007, 7:58:40 PM
Понимаешь, что говоришь-то? Просто сейчас Ынтел имеет более совершенную архитектуру, а АМД пока юзает старенькую уже К8. А в шину ты всё равно не упрёшься, ибо когда надо будет, её расширят. И вообще эта ветка сильно напоминает провокацию с разжиганием межплатформенной вражды