Разрушители легенд

О! Куда пропал?
типо, заблудился на жызненных тропинках... не уверен насколько это соответствует действительности, но звучит вполне пафосно :) так что за ответ сойдет. :)

Мне тут "программисты" за штуку дописывали конфигурацию в 1С по ТЗ коряво до невозможности
А... Ну ты типо про 1С-программистов? :) Тогда согласен с тобой на 110%. Существование 1С-программистов - миф.

Впрочем в связи с тем в большинстве случае ТЗ тем кто называет себя "1С-программистами" задают тетеньки-бухгалтерши, порой на весьма интересном языке (как-то раз слушал такое "ТЗ" изложенное тетенькой лет 50), я вообще удивляюсь почему до сих пор не открыты клиники для реабилитации после 1С-программирования, и возвращения в человеческое общество... :)

Вообще все эти бухгалтерские программы с их уродливыми языками и местами дикой логикой вызывают у меня довольно смешанные чувства. У нас в Ярославле довольно популярна бух. программа местного производителя под названием СБиС++. Дык у самой программы релизы выходят примерно раз в неделю, что само по себе уже вызывает ужас... Если ещё знать некоторые подробности, то вообще странным кажется как до сих пор не рухнула экономика Ярославской области в которой пожалуй около 30% предприятий используют СБИС++

ЗЫ. Это лично мое мнение, доказывать ничего фанам обозначенного софта не собираюсь.

Хм.
Релиз в неделю...
Без комментариев.
Пойду убью себя апстену.

возвращаясь к теме: очень много забавных предрассудков на тему излучения от компьютеров. Знакомый (работает в организации строящей домовые сети) рассказывал, что один дедок живущий на предпоследнем этаже требовал убрать с чердака(!) ethernet-свич (какая-то 8-портовая мыльница DLink), от излучения которого у дедка (живущего на 2 этажа ниже) развивается рак и ещё целый букет заболеваний :) Дедок долго ходил по всяким жекам, писал кляузы и т.п. :)

Очень распространенный миф "компьютер НУЖЕН для учебы" (в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев компьютер больше мешает учебе, чем помогает). Я, когда учился (специальность моя тесно с компами связана), помнится, даже программы на бумажках писал, оно так полезнее, ИМХО.

Распространенный миф отражаемый вопросом "а на сколько мегабайт у тебя видеокарта". Комментировать влом, надеюсь и так все понимают.

(JeyLo @ 27.08.2007 - время: 21:24) И мне ликбез! А то помнится как-то тяжело было воевать с мифом.
ну откровенно говоря масштабы проблемы были несколько преувеличены... По большому счету народ просто "купоны стриг" на т.н. проблеме 2000 года. Типо: всего за 50$ мы точно скажем вам, подвержен ли ваш компьютер проблеме 2000 года :)

Хотя несомненно существовал софт (и железо) подверженное проблеме 2000 года (проблема по сути выражалась в том, что там после 31 декабря 1999 наступало 1 января 1900), но таких было относительно немного. Впрочем даже одна программка с этой проблемой могла натворить много мелких неприятностей.

а я думаю, что МИФ - это сам так назывый образ программиста,
типа - должен быть не старше 40 лет, в очках, обязательно с интеллектуальным лицом.

Насчет 40 лет - вообще, полная чушь. Если посмотреть состав западных (например, канадских) фирм в корторых я работал - так там дофига простых программеров, которым за пятдесят и с каждым годом количество таких программеров ВЕЗДЕ увеличивается.
В России давно не был, не знаю.

(Format C @ 21.03.2008 - время: 05:51) а я думаю, что МИФ - это сам так назывый образ программиста,
типа - должен быть не старше 40 лет, в очках, обязательно с интеллектуальным лицом.

Насчет 40 лет - вообще, полная чушь. Если посмотреть состав западных (например, канадских) фирм в корторых я работал - так там дофига простых программеров, которым за пятдесят и с каждым годом количество таких программеров ВЕЗДЕ увеличивается.

В России давно не был, не знаю.
Угу. Хотя я (пребывая в россии) чаще сталкиваюсь с другим стереотипом об образе программиста, в основном в анекдотах, и насколько я понимаю пермешиваемый с образом сисадмина. Итак программист - это загадочное чем-то недовольное существо лет 25-35 в потертых джинсах и свитере, с немытыми волосами и красными глазами, которое любит пиво, компьютеры, не спать по ночам и не любит людей. :) Иногда в анекдотах также подчеркивают чрезмерную логику, любовь к степеням двойки, отсутствие связи с внешним миром во время работы на компьютере, странность/неопытность в обращении с девушками, применение компьютерных категорий в реальной жизни и т.п.

Этот стереотип пожалуй ближе к действительности, чем интеллектуал в очках до 40. Но все же программисты СЛИШКОМ разные. СМреди знакомых мне программистов - есть худые, накаченные и толстые, есть низкие и высокие, есть (правда немного) тех кто любит ходит в костюмах (джинсы и свитер - распространены гораздо сильнее). Есть те которые меняют девушек "как перчатки", которые постоянно живут с одной, которые не могут найти никого. Есть даже те, которые не пьют пиво :) И т.п.

пара анекдотов об стереотипном программисте
- Вот дети, слон!
Дети: СЛОH!
- Вот дети медведь!
Дети:
- МЕДВЕДЬ! А вон программист сидит.
- Да вы что, дети, это же обезьяна!
- Как так обезьяна - не стрижен, не мыт и мозоль на заднице. Значит программист. Для ухода за пожилым программистом требуется приятная женщина, говорящая на FORTRAN, BASIC и С++. У жены программиста спросили: - А как он за тобой ухаживал?
Жена, после минутного раздумья: - Компьютер показал... - Чем программер отличается от обычного смертного?
- А тем, что в состоянии ответить на вопрос, в котором уже заключен ответ.
- Это как же?
- Hу, например, ответь на вопрос: сколько будет 2х2=4?
- Естественно - TRUE! - А что он собой представляет?
- Очень общительный и доброжелательный, даже не скажешь, что программист. Звонит любовник любовнице:
- Давай встpетимся.
- Давай.
- А где?
- Давай у меня дома.
- А муж?
- А его сейчас нет, он в интеpнете. и т.п.

("mvf23") Итак программист - это загадочное чем-то недовольное существо лет 25-35 в потертых джинсах и свитере, с немытыми волосами и красными глазами, которое любит пиво, компьютеры, не спать по ночам и не любит людей. :)
Для меня это стеретип "писателя - непризнанного гения", а отнюдь не программиста, работающего где-нидудь в Sun или IBM -
хотел бы я посмотреть сколько он там проработает, являясь на рабочее место "с недовольным лицом, немытыми волосами и красными от бессонницы глазами"!
Но мы в своих описаниях сходимся в "критическом" программерском возрасте -
это и правда очень живучий и неправильный стереотип!!!
точнее - стеотип, который отражает действительность в очень ограниченном программерском кругу.
например, при приеме Java- и С++ программеров в Московские и Питерские фирмы, с хорошей зарплатой и заказами от западных фирм, действительно смотрят на возраст и даже на фэйс...
но при приеме на работу, например, с 1С:Бухгалтерия, где специалистов критически не хватает, на это смотрячт гораздо меньше.
А на Западе вообще все не так.

(Format C @ 21.03.2008 - время: 17:06)Для меня это стеретип "писателя - непризнанного гения", а отнюдь не программиста, работающего где-нидудь в
Но мы в своих описаниях сходимся в "критическом" программерском возрасте -
это и правда очень живучий и неправильный стереотип!!!
точнее - стеотип, который отражает действительность в очень ограниченном программерском кругу.
гыгыг :) Получается что каждый стереотипный программист в россии - по сути непризнанный гений... :)

Вообще профессия настоящего ПРОГРАММИСТА - ОЧЕНЬ творческая, поэтому вовсе не мудрено что он может напоминать писателя :) Тут стоит вынести в отдельную категорию людей которых называют "кодерами". Эту грань не всегда проводят - но кодерами называют тех кто просто тупо реализует какие-то определенный функционал (работа совсем не творческая), и работа программиста (software engineer/developer) - который по сути придумывает алгоритмы, ищет оптимальные решения задач и т.п., работа ОЧЕНЬ творческая. У разных программистов - разный стиль решения одних и тех же задач, разный стиль оформления кода и т.п. И "муки творчества" каждому хорошему программисту знакомы.

Так что ничего удивительного в том что программист может быть похож на писателя я не вижу.

(Format C @ 21.03.2008 - время: 17:06)Sun или IBM -
хотел бы я посмотреть сколько он там проработает, являясь на рабочее место "с недовольным лицом, немытыми волосами и красными от бессонницы глазами"! 
Ну вот посмотри, например, какова обстановка в кампусе гугла (надеюсь достаточно крупная компания?)
https://planet.time.net.my/KLCC/google_folk...spy-photos.html
https://www.google.com/plex/index.html

Что мы видим? :) Собак, велосипеды в офисе, дяденек в маечках и джинсах, бородатого "ростамана" с дредами (немытыми). :) Бильярды, самокатики, схема какого то проекта на полстены и т.д. Короче просто рай для программиста :)

Так что уж не знаю где ты работаешь (может вы по офису все в удавках, т.е. в пиджаках и строем ходите?), но во всех нормальных местах уже давно поняли что от программистов нужен не их внешний вид, а хороший результат, чему способствует непринужденная благоприятная обстановка в офисе.

(Format C @ 21.03.2008 - время: 17:06)и даже на фэйс... миф.

(Format C @ 21.03.2008 - время: 17:06)Но мы в своих описаниях сходимся в "критическом" программерском возрасте - это и правда очень живучий и неправильный стереотип!!! точнее - стеотип, который отражает действительность в очень ограниченном программерском кругу.
Но хороших программистов в возрасте мне не встречалось. Хотя есть у меня знакомая тетенька примерно 55 лет, которая очень замечательно и аккуратно кодит на .NET, хотя если столкнется с действительно сложной задачей - быстро сдастся.

(mvf23 @ 21.03.2008 - время: 12:03) (Format C @ 21.03.2008 - время: 17:06)Sun или IBM -
хотел бы я посмотреть сколько он там проработает, являясь на рабочее место "с недовольным лицом, немытыми волосами и красными от бессонницы глазами"!  
Ну вот посмотри, например, какова обстановка в кампусе гугла (надеюсь достаточно крупная компания?)
https://planet.time.net.my/KLCC/google_folk...spy-photos.html
https://www.google.com/plex/index.html

Что мы видим? :) Собак, велосипеды в офисе, дяденек в маечках и джинсах, бородатого "ростамана" с дредами (немытыми). :) Бильярды, самокатики, схема какого то проекта на полстены и т.д. Короче просто рай для программиста :)


так-с... смотрим строго на выделенный мной ранее текст - " недовольное лицо, немытые волосы и красные от бессонницы глазами"
А потом смотрим на твои "гугловские" картинки.
И где это оно там на картинках?... не, я понимаю что запахи фотографией не передашь, но где недовольные лица и красные бессонные глаза?

наличие в оффисах собак, велопипедов, простых маек на программистах -
это-то как раз норма!
Тут практически НИКТО и НИГДЕ не ходит на работу в костюмах и галстуках... если, конечно, он не работает с важными высокопоставленными клиентами.
Но...
если в России (по моей памяти) допускалось ходить на работу всю неделю в одном и том свитере и рабахе, то здесь это не поймут... хотя причину для увольнения другую придумают.
И ни дай Бог от человека будет исходить какой-нибудь немытый запах - это просто нонсенс, страшнее ядерной атаки!!!
А так - все правильно, все выглядит в аккурат как на "гугловских" фото...
У меня самого велик рядом с рабочим столом стоит. Но вот душ ОБЯЗАТЕЛЬНО каждое утро принимаю и ежедневно меняю носки, а рубашку - хотя бы раз в два дня. А когда жарко и потеешь - ежедневно.
Ну, а про нелюбовь к хмурым лицам на Западе даже вспоминать "в лом" - об этом, наверное, даже дети знают.

Кстати, в дополнение к твоим каритникам скажу, что тут можно запросто пройтись по оффису в носках или даже вообще с голыми ногами (девушки так иногда делают) - лишь бы ноги были читые.
Иногда можно класть ноги на стул, когда работаешь, бросать одежду прямо па пол... А вот поднимать с чистейшего пола упавший кусок сыра и класть обратно на тарелку - нельзя! Это считается полнейшим дибилизмом!
Короче, можно жестоко ошибиться, думая "раз разрешено одно, то будет разрешено другое - казалось бы, родственное"

Ну, а гении типа Эйнштейна - понятное дело, в не конкуренции.
Их стерпят и с вонючими подмышками.... Не о них разговор.

(Format C @ 21.03.2008 - время: 20:20) так-с... смотрим строго на выделенный мной ранее текст - " недовольное лицо, немытые волосы и красные от бессонницы глазами"
А потом смотрим на твои "гугловские" картинки.
И где это оно там на картинках?... не, я понимаю что запахи фотографией не передашь, но где недовольные лица и красные бессонные глаза?

наличие в оффисах собак, велопипедов, простых маек на программистах -
это-то как раз норма!
Тут практически НИКТО и НИГДЕ не ходит на работу в костюмах и галстуках... если, конечно, он не работает с важными высокопоставленными клиентами.
Но...
если в России (по моей памяти) было принято ходить на работу всю неделю в одном и том свитере и рабахе, то здесь это не поймут... хотя причину для увольнения другую придумают.
И ни дай Бог от человека будет исходить какой-нибудь немытый запах - это просто нонсенс, страшнее ядерной атаки!!!
А так - все правильно, все выглядит в аккурат как на "гугловских" фото...
У меня самого велик рядом с рабочим столом стоит. Но вот душ ОБЯЗАТЕЛЬНО каждое утро принимаю и ежедневно меняю носки, а рубашку - хотя бы раз в два дня. А когда жарко и потеешь - ежедневно.
Ну, а про нелюбовь к хмурым лицам на Западе даже вспоминать "в лом" - об этом, наверное, даже дети знают.

Ну, а гении типа Эйнштейна - понятное дело, в не конкуренции.
Их стерпят и с вонючими подмышками.... Не о них разговор.
Короче ясно всё с тобой... :) https://doctor-livsy.livejournal.com/321677.html

Не забывай что говоря "о красных глазах" и "недовольных лицах" - я говорил про миф, стереотип :) У меня, к примеру, и лицо довольное обычно и глаза не красные :) И в душ я (будучи программистом) хожу зимой через день, летом - каждый день (хотя я, возможно - не показатель).

Но, напомню мы говорим не о специфике российской жизни, а о компьютерных мифах. По-моему в отношении того что и "ваш" стереотип о молодом человеке в очках, и "наш" о невыспавшемся злыдне не слишком состоятельны :)

Во блин. Я зимой хожу утром и вечером в душ, а летом и за день пару раз успеваю. Извращенец, что-ли? А рубашку одеть второй раз - нонсенс. Если днем приходится снимать - то одеваю уже новую.

Хм.

во вы тему развели про програмеров. :(
все таки пост про мифы как было замечено ранее.

а потом все напутали, и премешали
програмист+системный адми+один-эсник (которым может стать чутли не любой) одним словом ITсистемщик в одном флаконе.

P/S. какая гадасть-эта ваша заливная рыба

Я неоднократно читал в инете мысль, что стоимость "железа" составляет примерно 20 процентов от общей стоимости компьютерной системы.
Тут надо оговориться.
1. для очень большой группы пользователей компьютерных систем это все-таки миф:
многие пользователи домашних компов не платят вообще ничего за софт!
2. А компании, заказывающие софт, платят за его разработку и поддержку НАМНОГО больше по сравнению со стоимостью "железа".

(Format C @ 21.03.2008 - время: 22:58) А компании, заказывающие софт, платят за его разработку и поддержку НАМНОГО больше по сравнению со стоимостью "железа".
Ага-ага... Совокупная себестоимость владения ПО на порядки превышает себестоимость владения железом. Только вот в России большинство не понимает, что "купить" и "владеть и поддерживать" - совершенно разные по уровню затрат штуки. Вот и получается, что на первом (типа активы ликвидные покупают) не экономят, а на втором за копейку удавятся. В итоге рождаются херова туча "программистов" и денег, в итоге, уходит намного больше за счет косвенных потерь. Впрочем, тут больше вопрос к христианству и отсутствии интуитивного осознания отношений "интеллект" - "деньги", "нематериальное" - "материальное" и т.д. (как пример, биомасса не понимает, как это за бесплатное образование государство "платит" и почему образование стоит денег).

Так вот. Почему программисты - миф: патамушта биомасса судит по эникейщикам, а нормальный специалист просто делает свою работу и не самоутверждается вовне, патамушта незачем. Как следствие: для биомассы (электората, ... ) "программист" - тот самый эникейщик и настоящий программист просто мифическая личность. :)

Недавно заметил, что VBA в русской раскладке читается как МИФ.

(Rollton @ 12.05.2008 - время: 20:08) Эх, блин, на чем только не писАли, пока С++ не изобрели! Убогие, сирые.
Кстати да, бытует миф, что С++ - панацея от всех бед. Мол, знание С++ есть признак профессионализма программиста.

(JeyLo @ 22.03.2008 - время: 00:31) патамушта биомасса судит по эникейщикам, а нормальный специалист просто делает свою работу и не самоутверждается вовне, патамушта незачем.
Как хорошо все объяснил, а то у меня уж комплекс образовываться начал: зашел на комп. форум, а писать-то и нечего, кроме как в болталке

(ivlasto4ka @ 23.05.2008 - время: 06:12) (KOJLbT @ 18.05.2008 - время: 02:11) Кстати да, бытует миф, что С++ - панацея от всех бед. Мол, знание С++ есть признак профессионализма программиста.
Формальное знание языка (любого) - это вообще ничто :) Важно УМЕНИЕ грамотно его применять.
Да уж. И в конце концов наступает благословенное время, когда на собеседовании на вопрос: "На чем программируете и какими технологиями владеете?" Можно смело отвечать: "А какие нужны?"

И не потому что уже все знаешь, а потому что в состоянии в течение месяца освоить до "продакшн"-уровня ))

(ivlasto4ka @ 25.05.2008 - время: 10:17) Дык обычно когда на новую для себя фирму приходишь, неизбежен начальный этап обучения. Если человек по сути толковый, но не знает таких-то нужных компании технологий, фирма любые деньги заплатит за его обучение, если будет уверена в стабильной и высокой отдаче от такого работника в будущем.
А еще бывает, что приходишь и первые несколько месяцев подгоняешь контору под свои собственные, субъективные, стандарты.

Предлагаю подвести черту под списком затронутых мифов. В конце каждой передачи "Разрушители легенд" дают оценку проверяемым мифам: опровергнуто, правдоподобно (частично подтверждено) или подтверждено.
Думаю, можно придерживаться этой шкалы. Просмотрел сообщения и составил предварительный итог:

Мифы:

"Проблема 2000" - частично подтверждено

"Linux устойчивее Windows XP SP2" - правдоподобно

"Флешка разряжается от мобильного звонка" - опровергнуто

"излучение от 8-ми портового ethernet-свича развивает рак и букет других заболеваний" - опровергнуто

"компьютер НУЖЕН для учебы" - не знаю, мне он только для учебы и был нужен по началу

Распространенный миф отражаемый вопросом "а на сколько мегабайт у тебя видеокарта" - не понимаю, в чем миф, может кто разъяснит

программист "...должен быть не старше 40 лет, в очках, обязательно с интеллектуальным лицом" - опровергнуто

"программист - это загадочное чем-то недовольное существо лет 25-35 в потертых джинсах и свитере,
с немытыми волосами и красными глазами, которое любит пиво, компьютеры, не спать по ночам и не любит людей" - опровергнуто

"стоимость "железа" составляет примерно 20 процентов" - правдоподобно

"С++ - панацея от всех бед" - опровергнуто


Предлагаю еще один миф: программист - существо мужского пола.