Правильный переход с Windows на Linux

(-=Велла=- @ 02.10.2007 - время: 00:24) Linux - зло. Я себе мать как-то спалила из-за нее.
Интересно, как это у вас получилось?!

2 -=Велла=-

Поясни! Почему ты думаешь что виновата система? И что конкретно сгорело на мамке?

2 JeyLo

(JeyLo @ 01.10.2007 - время: 22:47) Книжки читать - ничего не понимать. Учите родной язык операционной системы, бо комментарии к исходникам никто переводить не будет.
Причём тут переводить??? Что бы разобраться в ОСНОВАХ Linux необходимо минимум месяц активного обучения вы хотите сказать что лучше переводить на русский мануал из линукса чем читать нормальную книгу?
Ещё вопрос сколько вы таких книг купили, прочитали и поняли что автор пишет непотреб который вы не понимаете??? Думаю ни одной...
А насчёт языка, дак он, простите, и в Win желателен вообще-то.

Рассказываю... Писала я диплом - типа почтовый сервер... решила, что проще писать под линухами, бо есть sendmail и иже с ними. Была у меня видяха Radeon 9600, а дров под линуха не было, следовательно не было граф. оболочки, а только консоль - неудобняк.. натянуть дрова не получилось... И была у меня еще видюха GF mx400 - втыкала ее, чтоб получить граф.оболочку.. И вот во время одной из попыток натянуть дрова на Радеон разозлилась и втыкнула обратно GF и включила - и пожалуста вам коротышь на корпус - и до свидания что-то там из шин к AGP Ну ничо... кинули соплю - до сих пор мать пашет у того, кому продали ...
Так что Линукс- зло

(FIXXXER @ 02.10.2007 - время: 17:06)Причём тут переводить???
Да так... Просто... Совсем забыл, что интернациональным языком является русский.

(FIXXXER @ 02.10.2007 - время: 17:06)Что бы разобраться в ОСНОВАХ Linux необходимо минимум месяц активного обучения вы хотите сказать что лучше переводить на русский мануал из линукса чем читать нормальную книгу?
Понимаете-ли... Таки как Вы - переводят, а нормальные люди просто читают. Повторю: читают. Ни один человек не сможет нормально работать, не зная родного языка операционной системы.
Кроме того, нафига "разбираться в Linux", если можно просто изучить принципы построения операционных систем и прочее bla-bla-bla? Такие вот и учат потом по кнопкам жать a la "основам". Основы Word. Основы Excel. Основы Linux. Основы FreeBSD... Нормальным людям нам "основы" хватит часа.

(FIXXXER @ 02.10.2007 - время: 17:06)Ещё вопрос сколько вы таких книг купили, прочитали и поняли что автор пишет непотреб который вы не понимаете??? Думаю ни одной...
FIXXXER, идите ... в баню со своими книжками и с такими постами. Ну да, я ниасилил и не понял ни одной книжки. И вообще мне денег жалко на всякий бред выкидывать. "C++ за семь дней", "Linux за три дня", "Изучаем Unix за месяц"... Тьфу, идрить его. Ни один вменяемый специалист не будет обращаться к сторонним источникам, если есть первоисточник.

(JeyLo @ 02.10.2007 - время: 20:54) FIXXXER, идите ... в баню со своими книжками и с такими постами. Ну да, я ниасилил и не понял ни одной книжки. И вообще мне денег жалко на всякий бред выкидывать. "C++ за семь дней", "Linux за три дня", "Изучаем Unix за месяц"... Тьфу, идрить его. Ни один вменяемый специалист не будет обращаться к сторонним источникам, если есть первоисточник.
*я прям чувствую, что зря встреваю....
товарищ JeyLo, все дело в том, что, принципиально отличные от Windows, системы очень сложно освоить тем, кто кроме Windows за все годы работы с PC не видел... строение файловой системы, принцип управления приложениями тд и тп... и из первоисточника информация не всегда будет актуальна для новичков, а вот книги типа "Основы линух для чайников" очень даже могут помочь в освоении ОС на первых порах, ну а дальше кому как больше нравится...

(призрак badass fucker @ 02.10.2007 - время: 22:01) даже могут помочь в освоении ОС на первых порах, ну а дальше кому как больше нравится...
Осьпополамный волк вам товарищ! :) Вы мне еще расскажите про разные фундаментальные принципы реализации операционных систем. Что Windows, что Linux - конструкторы, построенные на одних законах. Человек, который на винде сидел и раскладывал пасьянс, научившись по таким вот книжкам "... за семь дней", ни фига не поймет и в *nix'ах. Хоть завалите Вы его "Linux для идиотов", "Основы Linux", "Ложка для чайников" или "Вилка за семь дней". Вы тут рекомендуете не ОС изучать, а кнопки в какой последовательности кликать. Правильного перехода не существует. Существуют знания, на базе которых любая операционная система является инструментом, а не объектом "изучения за семь дней".

хм... товари.. многоуважаемый JeyLo!
если для вас правом использования ОС являются знание, дающее использовать ее, как инструмент, то я здесь бессилен... в данном топике скорее всего рассматривается использование Линух в первую очередь как мультимедийный домашний центр развлечений + точка выхода в интерНЕТ... о других эмм.. возможностях использования ее никто даже не заикался... поэтому спор этот бессмысленный вы зря затеяли, ибо о другом совсем говорите...

Тогда не говорите про "основы" и "правильный переход". :)

Вопрос: а зачем тете Клаве из бухгалтерии читать мануал? Ей поставили систему - сиди, жми батоны.
Второй вопрос: а что если человек не владеет английским (ну не научили в школе/институте)? А работать-то надо.
Так что плохого в том, что человек возьмет прочитает книженцию, а-ля "Linux для чайников"?
Не нужно считать, что подобную ось ставят себе продвинутые юзеры, которые чему-то да обучены (в крайнем случае могут и мануал почитать). Я знаю примеры, где в офисах установлен Linux и пользователи через обычный web-интерфейс заполняют sql'вские базы, и работают с OpenOffice.

(Yasnei @ 03.10.2007 - время: 22:53)Вопрос: а зачем тете Клаве из бухгалтерии читать мануал? Ей поставили систему - сиди, жми батоны.
Вопрос: а зачем тете Клаве из бухгалтерии основы *nix систем, кроны, демоны и прочие шеллы? Ей книжки не помогут, ей на бумажке нужно писать куда кликать. А вменяемый администратор еще и оставит минимум интерфейса. Во избежание.

(Yasnei @ 03.10.2007 - время: 22:53)Второй вопрос: а что если человек не владеет английским (ну не научили в школе/институте)? А работать-то надо.
Вопрос: а если у человека нет прав (не сдал, не было времени)? А ехать-то за рулем надо.

(Yasnei @ 03.10.2007 - время: 22:53)Так что плохого в том, что человек возьмет прочитает книженцию, а-ля "Linux для чайников"?
Ничего. Я не говорю, что это - плохо.

Разделяйте пользователей. Приведенная категория не нуждается ни в книжках, ни в языке, ни в мануалах....

(JeyLo @ 03.10.2007 - время: 23:17) Разделяйте пользователей. Приведенная категория не нуждается ни в книжках, ни в языке, ни в мануалах....
Так, по-моему, речь и идет именно о таких пользователях, которым не особо нужно владеть тонкостями.


(JeyLo @ 03.10.2007 - время: 23:17) (Yasnei @ 03.10.2007 - время: 22:53)Второй вопрос: а что если человек не владеет английским (ну не научили в школе/институте)? А работать-то надо.
Вопрос: а если у человека нет прав (не сдал, не было времени)? А ехать-то за рулем надо.

Не нужно утрировать. У меня знакомый всю жизнь и в школе, и в институте учил немецкий. Соответственно, мануал прочитать сам не мог. Все учил по таким вот "книженциям". Занимается сайтостроительством, программированием на php. Его сайт приносит стабильный доход, которого хватает и на оплату домена, и вообще на оплату инета.

(Yasnei @ 04.10.2007 - время: 12:12) Так, по-моему, речь и идет именно о таких пользователях, которым не особо нужно владеть тонкостями.

Без комментариев.

(JeyLo @ 02.10.2007 - время: 23:33) Тогда не говорите про "основы" и "правильный переход". :)
Не уяснил! А что по вашему - является основами пользования Linuxом???

Уважаемый! Я вообще-то говорил про книжки в три пальца толщиной, такого голубенького цвета, носяшие простенькое название "Unix". Естественно для тех кто уже в курсе всего того, что пишут в "...Для чайников", а для тех кто не в курсе "... Для чайников" а уже ЗА ТЕМ при желании "Unix".

Можно нескромный вопрос, даже два, нет даже три:
1 - Вы считаете себя профессионалом в области Linux?
2 - Как вы туда(в профессионалы) попали?
3 - {Вы админ под Linux?}

Человеку, которому на...плевать, что означает слово "Файл", по идее без разницы, на каком языке оно написано - хоть на китайском, оно все равно не знает, что это такое. А вот поди ж ты - как увидят надпись на английском - в панику...

В этом случае увещевания бесполезны. Сравнение "File" и "Файл" приводит в еще большее замешательство... И таких миллионы. А вы их на Линукс...

(FIXXXER @ 04.10.2007 - время: 12:56) Можно нескромный вопрос, даже два, нет даже три:
1 - Вы считаете себя профессионалом в области Linux?
2 - Как вы туда(в профессионалы) попали?
3 - {Вы админ под Linux?}
Можно.
1. Не считаю себя профессионалом вообще. Нет предела совершенству.
2. ВМиК МГУ. 23 года с компьютерами, из них 12 лет профессионального стажа от ламера кодера, до Software Architect. Образование по диплому - математик (прикладная математика), системный программист.
3. Упаси меня... В конце просто привелось работать под Солярисами в одной конторке ...

Сис.админ, в контексте наших реалий, - обслуживающий персонал. Эникейщик. Я не говорю о настоящих, уважаемых профессионалах. Сейчас как? Винду поставил - "сисадмин". К такому понятию привело нивелирование самой сути профессии ламерами от сохи, начитавшихся таких вот "голубеньких книжек". Подобные книги - это восприятие чужого образа действий, не обязательно правильного, и отсутствие инициативы, а точней неумение решать задачи собственными силами через вопросы "что является причиной проблемы?" или "каким способом достичь результата?". Книги не учат думать, а кладут в рот доскональную последовательность действий.

Так вот, основы - это фундаментальные знания принципов работы операционной системы. Все остальное - уровень пользователя, а именно полноценная справка и руководства, типа посмотрите видео, куда жать.

Нужно четко подразделять пользователя и профессионала. Пользователю нафиг нужны эти основы - он всегда сотни раз просто спросит. Даже об одном. Тем, кто идет вперед, эти книги - помеха. Сам топик - суть идиотизма. Почему? Читайте выше.

Нет операционной системы - есть человек.

Да уж Прям автобиография!

(JeyLo @ 04.10.2007 - время: 21:13) Сейчас как? Винду поставил - "сисадмин". К такому понятию привело нивелирование самой сути профессии ламерами от сохи, начитавшихся таких вот "голубеньких книжек".
сначала обиделась..
потом подумала и решила что я-таки не сис.админ... но и не "ламер от сохи"...

(-=Велла=- @ 05.10.2007 - время: 05:00) (JeyLo @ 04.10.2007 - время: 21:13) Сейчас как? Винду поставил - "сисадмин". К такому понятию привело нивелирование самой сути профессии ламерами от сохи, начитавшихся таких вот "голубеньких книжек".

А я периодически почитываю... Чтобы знать, на какие вопросы вскорости придется отвечать.

Нового обычно ничего не узнаю, но некая систематизация там все-таки встречается.

Владимир Ильич Ленин тоже не только Маркса и "Искру" с "Правдой" читал...

Тут вот на предыдущей страничке топика писали... мол, "заводить Photoshop или 3DSMAX под Wine..."
Ну хрен с ним с Шопом, кто любит Адобу и не любит Билла, те сидят на Маках. Но паазвольте, разве производитель 3DSMAX, почтенная компания Autodesk, не производит свой продукт под другие ОСи?! Да под *nix'ы прежде всего...
А еще - для тех, кому надо красиво - есть Майя; для бедных и честных - Blender...
ИМХО, любая ОСь должна быть со своим нативным софтом, там все и надо искать. А под редкие исключения отвести отдельную машину, да не виртуалку, а железную и пыльную)

Мдя, кто о чем, а вшивый о бане (эт я про себя).