Общественность восстала против Windows
heterometrus
Мастер
6/10/2009, 8:14:35 PM
ФАС накажет производителей ноутбуков за Windows
ФАС России 4 июня 2009 г. возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции». Об этом говорится в официальном сообщении службы.
Камнем преткновения между реалиями розничного рынка и законом является повсеместная продажа ноутбуков с предустановленной операционной системой Windows от компании Microsoft. Более 90% ноутбуков указанных торговых марок реализуется с предустановленной операционной системой: эти данные получены на основании запросов ведомства у московских представительств упомянутых компаний.
В этой ситуации за потребителями не сохраняется права выбора программного продукта. Такая политика производителей расценена ФАС как «согласованные», а стало быть преднамеренные, действия.
В феврале и марте 2009 г. ФАС были проведены контрольные мероприятия, в ходе которых установлено отсутствие у вендоров процедуры возврата конечными пользователями предустановленной неактивированной ОС Windows ХР/ Windows Vista. При этом представленный порядок возврата от компании Аsus «вызывает ряд вопросов по срокам его утверждения и ввода в действие», а порядок возврата от компании Acer был представлен в виде проекта с вводом действия с 1 мая 2009 г, уточняют в ФАС.
О том, что существует процедура возврата не нужной операционной системы знают также далеко не многие пользователи. Сама процедура довольно трудоемка, а ее реализация на практике в России скорее имеет характер прецедента. Между тем, общественная организация Центр свободных технологий под председательством Виктора Алксниса обращала внимание ФАС в своей жалобе на сложившееся положение вещей.
Эти обстоятельства и послужили основанием для возбуждения дела о нарушении антимонопольного законодательства, его рассмотрение начнется 15 июля 2009 г. Помимо шести вендоров к рассмотрению дела в качестве третьих лиц привлечены корпорация Microsoft и Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АП КИТ).
Между тем, производители выражают готовность следовать букве российского закона, какой бы она ни была. «Мы однозначно выполним любое решение ФАС и будем выполнять предписания законодательства», - заявил CNews Игорь Снытко, глава представительства Toshiba в странах СНГ и Балтии.
По его словам, компания ведет активный диалог с ФАС. Игорь Снытко полагает, что процедура возврата в сложившейся ситуации «не панацея»: «Ее сложно выработать, об этом свидетельствует и международный опыт». Альтернативой может стать признание за потребителем возможности заказа ноутбука без операционной системы, считает представитель Toshiba. «У многих вендоров есть такие продукты. Кроме того, мы готовы предоставлять необходимую модель ноутбука без операционной системы под заказ», - заявил он.
ФАС России 4 июня 2009 г. возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции». Об этом говорится в официальном сообщении службы.
Камнем преткновения между реалиями розничного рынка и законом является повсеместная продажа ноутбуков с предустановленной операционной системой Windows от компании Microsoft. Более 90% ноутбуков указанных торговых марок реализуется с предустановленной операционной системой: эти данные получены на основании запросов ведомства у московских представительств упомянутых компаний.
В этой ситуации за потребителями не сохраняется права выбора программного продукта. Такая политика производителей расценена ФАС как «согласованные», а стало быть преднамеренные, действия.
В феврале и марте 2009 г. ФАС были проведены контрольные мероприятия, в ходе которых установлено отсутствие у вендоров процедуры возврата конечными пользователями предустановленной неактивированной ОС Windows ХР/ Windows Vista. При этом представленный порядок возврата от компании Аsus «вызывает ряд вопросов по срокам его утверждения и ввода в действие», а порядок возврата от компании Acer был представлен в виде проекта с вводом действия с 1 мая 2009 г, уточняют в ФАС.
О том, что существует процедура возврата не нужной операционной системы знают также далеко не многие пользователи. Сама процедура довольно трудоемка, а ее реализация на практике в России скорее имеет характер прецедента. Между тем, общественная организация Центр свободных технологий под председательством Виктора Алксниса обращала внимание ФАС в своей жалобе на сложившееся положение вещей.
Эти обстоятельства и послужили основанием для возбуждения дела о нарушении антимонопольного законодательства, его рассмотрение начнется 15 июля 2009 г. Помимо шести вендоров к рассмотрению дела в качестве третьих лиц привлечены корпорация Microsoft и Ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АП КИТ).
Между тем, производители выражают готовность следовать букве российского закона, какой бы она ни была. «Мы однозначно выполним любое решение ФАС и будем выполнять предписания законодательства», - заявил CNews Игорь Снытко, глава представительства Toshiba в странах СНГ и Балтии.
По его словам, компания ведет активный диалог с ФАС. Игорь Снытко полагает, что процедура возврата в сложившейся ситуации «не панацея»: «Ее сложно выработать, об этом свидетельствует и международный опыт». Альтернативой может стать признание за потребителем возможности заказа ноутбука без операционной системы, считает представитель Toshiba. «У многих вендоров есть такие продукты. Кроме того, мы готовы предоставлять необходимую модель ноутбука без операционной системы под заказ», - заявил он.
heterometrus
Мастер
7/23/2009, 1:35:53 PM
Россияне подали в суд на Microsoft за навязывание Windows
Организация «Общественный контроль», занимающаяся защитой прав потребителей, подала иск в Преображенский районный суд Москвы против производителей ноутбуков и корпорации Microsoft. В числе ответчиков по иску - Samsung, Acer, HP, а также ООО «Инфомаш» - российский производитель компьютеров под торговой маркой RoverComputers.
Как рассказал CNews председатель «Общественного контроля» Михаил Аншаков, поводом к подаче иска стали многочисленные жалобы потребителей по фактам продажи компьютеров с предустановленной операционной системой Windows. Согласно российскому законодательству, как антимонопольному, так и в области защиты прав потребителей, отсутствие возможности выбора другого продукта нарушает права покупателей, говорит Аншаков.
И хотя в договоре Microsoft и производителей компьютеров прописана теоретическая возможность возврата денег покупателю за ненужное ему ПО, на практике этот механизм не работает, сокрушается эксперт. «У Microsoft объективно значительная доля рынка. Однако, согласно исследованиям, во всем мире до 10% пользователей выбирают другие ОС. В нашей стране показатели были бы такими же, если бы производители компьютеров и продавцы не лукавили, утверждая, что не могут возвращать деньги за систему», - говорит он.
Подготовку иска «Общественный контроль» осуществлял в сотрудничестве с общественной организацией «Центр свободных технологий» (ЦЕСТ), о роли которой в «крестовом походе» против Microsoft уже писал CNews. Кроме того, представители организации участвуют в работе, которую ведет в аналогичном направлении Федеральная антимонопольная служба. Напомним, что ведомство инициировало антимонопольный процесс против Microsoft и нескольких вендоров: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell.
На вопрос о том, почему «Общественный контроль» сузил круг ответчиков и добавил к ним Rover, Михаил Аншаков пояснил, что сейчас выбраны наиболее крупные производители, а в дальнейшем, возможно, «дело дойдет и до остальных». Он отметил, что подача иска не дублирует попытки ФАС урегулировать ситуацию.
«На сегодняшний день мы не получали каких-либо официальных извещений по этому иску, что ограничивает нас в возможности его комментировать, - заявили CNews в пресс-службе российского Microsoft. - Стоит отметить, что сегодня российские пользователи имеют возможность выбрать персональный компьютер с любой операционной системой на свой вкус. Мы же полностью оставляем на усмотрение поставщиков ПК все вопросы, связанные с системным оснащением компьютеров или политикой возврата ОС Windows».
«Нас несколько удивил факт обращения в суд общества «Общественный контроль». Производственная компания ООО «Инфомаш» всегда предлагала ноутбуки с разными операционными системами на выбор: Windows, Linux и даже DOS. Кроме того, мы достаточно гибко относимся к обращениям потребителей с просьбами возврата денег», - прокомментировал президент RoverComputers Сергей Шуняев. Правда, уточнил, что случаи таких обращений носят единичный характер.
Значительная часть потребителей «вполне себе удовлетворена получением ОЕМ-дистрибутива» операционной системы при покупке ноутбука, говорит Шуняев. Инициативу «Общественного контроля» он охарактеризовал в целом как «дешевый PR» и желание псевдо-законными методами защитить свое «право на использование нелегальных дистрибутивов операционных систем».
Решение Преображенского суда может создать конкретный прецедент, настаивают в «Общественном контроле». В случае выигрыша судебного процесса потребители получат возможность ознакомиться с условиями лицензионного соглашения до покупки ноутбука (персонального компьютера). Помимо этого, ответчики должны будут разработать и привести в действие процедуру возврата стоимости предустановленной OS Windows тем потребителям, которые не хотят использовать эту операционную систему.
«Многомиллионные массы пользователей смогут наконец-то узнать реальную стоимость предустановленной версии OS Windows и сравнить ее с «коробочной», - отмечают в организации. Предположительно иск будет рассмотрен в сентябре этого года, точная дата судом еще не назначена.
Организация «Общественный контроль», занимающаяся защитой прав потребителей, подала иск в Преображенский районный суд Москвы против производителей ноутбуков и корпорации Microsoft. В числе ответчиков по иску - Samsung, Acer, HP, а также ООО «Инфомаш» - российский производитель компьютеров под торговой маркой RoverComputers.
Как рассказал CNews председатель «Общественного контроля» Михаил Аншаков, поводом к подаче иска стали многочисленные жалобы потребителей по фактам продажи компьютеров с предустановленной операционной системой Windows. Согласно российскому законодательству, как антимонопольному, так и в области защиты прав потребителей, отсутствие возможности выбора другого продукта нарушает права покупателей, говорит Аншаков.
И хотя в договоре Microsoft и производителей компьютеров прописана теоретическая возможность возврата денег покупателю за ненужное ему ПО, на практике этот механизм не работает, сокрушается эксперт. «У Microsoft объективно значительная доля рынка. Однако, согласно исследованиям, во всем мире до 10% пользователей выбирают другие ОС. В нашей стране показатели были бы такими же, если бы производители компьютеров и продавцы не лукавили, утверждая, что не могут возвращать деньги за систему», - говорит он.
Подготовку иска «Общественный контроль» осуществлял в сотрудничестве с общественной организацией «Центр свободных технологий» (ЦЕСТ), о роли которой в «крестовом походе» против Microsoft уже писал CNews. Кроме того, представители организации участвуют в работе, которую ведет в аналогичном направлении Федеральная антимонопольная служба. Напомним, что ведомство инициировало антимонопольный процесс против Microsoft и нескольких вендоров: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell.
На вопрос о том, почему «Общественный контроль» сузил круг ответчиков и добавил к ним Rover, Михаил Аншаков пояснил, что сейчас выбраны наиболее крупные производители, а в дальнейшем, возможно, «дело дойдет и до остальных». Он отметил, что подача иска не дублирует попытки ФАС урегулировать ситуацию.
«На сегодняшний день мы не получали каких-либо официальных извещений по этому иску, что ограничивает нас в возможности его комментировать, - заявили CNews в пресс-службе российского Microsoft. - Стоит отметить, что сегодня российские пользователи имеют возможность выбрать персональный компьютер с любой операционной системой на свой вкус. Мы же полностью оставляем на усмотрение поставщиков ПК все вопросы, связанные с системным оснащением компьютеров или политикой возврата ОС Windows».
«Нас несколько удивил факт обращения в суд общества «Общественный контроль». Производственная компания ООО «Инфомаш» всегда предлагала ноутбуки с разными операционными системами на выбор: Windows, Linux и даже DOS. Кроме того, мы достаточно гибко относимся к обращениям потребителей с просьбами возврата денег», - прокомментировал президент RoverComputers Сергей Шуняев. Правда, уточнил, что случаи таких обращений носят единичный характер.
Значительная часть потребителей «вполне себе удовлетворена получением ОЕМ-дистрибутива» операционной системы при покупке ноутбука, говорит Шуняев. Инициативу «Общественного контроля» он охарактеризовал в целом как «дешевый PR» и желание псевдо-законными методами защитить свое «право на использование нелегальных дистрибутивов операционных систем».
Решение Преображенского суда может создать конкретный прецедент, настаивают в «Общественном контроле». В случае выигрыша судебного процесса потребители получат возможность ознакомиться с условиями лицензионного соглашения до покупки ноутбука (персонального компьютера). Помимо этого, ответчики должны будут разработать и привести в действие процедуру возврата стоимости предустановленной OS Windows тем потребителям, которые не хотят использовать эту операционную систему.
«Многомиллионные массы пользователей смогут наконец-то узнать реальную стоимость предустановленной версии OS Windows и сравнить ее с «коробочной», - отмечают в организации. Предположительно иск будет рассмотрен в сентябре этого года, точная дата судом еще не назначена.
goro2
Любитель
9/6/2009, 6:55:37 PM
(busbm @ 26.02.2009 - время: 14:38) чушь. просто чушь. IE никто не мешает просто не пользоваться. то, что он присутствует в системе не мешает Вам пользоваться любым удобным Вам браузером. лично я пользуюсь оперой, жене более удобен сафари.
руководствуясь теми же принципами, производители различного софта могут затребовать исключения из дистрибутива медиаплеера, графических приложений, редактора реестра и прочего софта, аналог которому они производят. что мы в итоге получим? ядро?
а по поводу OEMпродукции - тоже непонятно, если честно. объясните - покупатели не знают, что у на компьютере, который они покупают, установлена ОС? скорее всего - знают. что мешает им купить ноутбук с линукс? или вообще без предустановленной ОС? не надо мне говорить, что они не продаются, их довольно большое кол-во. если же есть желание приобрести определённую модель ноутбука, и никакую другую - всегда можно произвести даунгрейд ОС до желаемой (читайте лицензионное соглашение). или же, наоборот, апгрейд. или покупатели предполагают поставить на него линукс? )) нет, скажу я вам, они предполагают поставить туда ПИРАТКУ.
я никоим образом не утверждаю, что Винда лучше или хуже остальных ОС. у меня установлено 3 ОС на домашних машинах - Вин Виста, Линукс и Мак ОС. все три замечательно справляются со своими обязанностями. и знаете, ведь во всех трёх есть предустановленный софт - никого это не смущает?
+скажу больше - Мак ОС вообще проприетарная ОС (она работает ТОЛЬКО на компьютерах компании Apple, хакинтош не в счёт). при этом, продукция Apple занимает около 40% американского рынка. что очень немало. при этом - в ОС MacOS интегрирована куча всего и сразу. и всё это стоит денег. та же поддержка .pdf формата. всё всех устраивает =)
Майкрософт - гигант. вокруг неё постоянно скандалы. постоянно кто-то хочет урвать кусочек. или же на фоне славы Майкрософт поднять свой продукт. сказать всем, что их свободу выбора ограничивают интегрированным ПО и ненавязчиво так сказать: "а ведь у Вас могла стоять наша софтина!" - какой хороший способ, правда? и, главное, изящный! )))
вариант 1 я собираюсь пользоваться юниксами на этой машине
вариант 2 у меня есть виндоус лицензионный, например хр, и я собираюсь юзать его
руководствуясь теми же принципами, производители различного софта могут затребовать исключения из дистрибутива медиаплеера, графических приложений, редактора реестра и прочего софта, аналог которому они производят. что мы в итоге получим? ядро?
а по поводу OEMпродукции - тоже непонятно, если честно. объясните - покупатели не знают, что у на компьютере, который они покупают, установлена ОС? скорее всего - знают. что мешает им купить ноутбук с линукс? или вообще без предустановленной ОС? не надо мне говорить, что они не продаются, их довольно большое кол-во. если же есть желание приобрести определённую модель ноутбука, и никакую другую - всегда можно произвести даунгрейд ОС до желаемой (читайте лицензионное соглашение). или же, наоборот, апгрейд. или покупатели предполагают поставить на него линукс? )) нет, скажу я вам, они предполагают поставить туда ПИРАТКУ.
я никоим образом не утверждаю, что Винда лучше или хуже остальных ОС. у меня установлено 3 ОС на домашних машинах - Вин Виста, Линукс и Мак ОС. все три замечательно справляются со своими обязанностями. и знаете, ведь во всех трёх есть предустановленный софт - никого это не смущает?
+скажу больше - Мак ОС вообще проприетарная ОС (она работает ТОЛЬКО на компьютерах компании Apple, хакинтош не в счёт). при этом, продукция Apple занимает около 40% американского рынка. что очень немало. при этом - в ОС MacOS интегрирована куча всего и сразу. и всё это стоит денег. та же поддержка .pdf формата. всё всех устраивает =)
Майкрософт - гигант. вокруг неё постоянно скандалы. постоянно кто-то хочет урвать кусочек. или же на фоне славы Майкрософт поднять свой продукт. сказать всем, что их свободу выбора ограничивают интегрированным ПО и ненавязчиво так сказать: "а ведь у Вас могла стоять наша софтина!" - какой хороший способ, правда? и, главное, изящный! )))
вариант 1 я собираюсь пользоваться юниксами на этой машине
вариант 2 у меня есть виндоус лицензионный, например хр, и я собираюсь юзать его
mаster
Специалист
9/7/2009, 3:22:09 AM
С установленной ос по моему удобнее. Можно сразу включить и поюзать его, узнать то что не глючный.
busbm
Мастер
9/7/2009, 3:54:04 PM
(goro2 @ 06.09.2009 - время: 14:55) вариант 1 я собираюсь пользоваться юниксами на этой машине
вариант 2 у меня есть виндоус лицензионный, например хр, и я собираюсь юзать его
вариант 3 - научиться связно выражать мысли.
вариант 2 у меня есть виндоус лицензионный, например хр, и я собираюсь юзать его
вариант 3 - научиться связно выражать мысли.
Rosinka
Мастер
9/16/2009, 10:43:19 PM
общественность восстала против Виндовс, но восстание было подавлено отсутствием достойной альтернативы :)
liss8
Новичок
4/17/2010, 12:51:27 PM
А ещё говорят. что ничего сделать невозможно.Теперь Acer выплачивает деньги за Виндоуз, думаю что и другие производители тоже...Значит и у нас законы конкуренции работают