Недокументированные детали
AngeLR
Мастер
1/24/2006, 1:06:04 PM
Заметил, что есть много ситуаций в работе "железа" и софта не описанных (или даже противоречащих) в документации.
Собственно темка для раскрытия подобных ситуаций и их описания (поведения железа/софта в ситуациях, способы решения проблем).
Собственно темка для раскрытия подобных ситуаций и их описания (поведения железа/софта в ситуациях, способы решения проблем).
DELETED
Акула пера
1/24/2006, 1:12:42 PM
Например?
AngeLR
Мастер
1/24/2006, 1:15:07 PM
Ну например первая ситуация:
Практически в каждой документации к материнским платам с SATA предупреждается, что поддержка "горячей замены" полностью отсутствует.
На самом деле это не правда.
Достаточно иметь Windows 2000 (и далее) и соблюдать порядок подключения/оключения накопителя.
Порядок подключения следующий:
1. подключить разъём питания к накопителю.
2. подключить собственно кабель шины SATA.
Порядок отключения обратный.
Единственное, что не помешает это качественный блок питания, для избежания сбоев при вкл/откл питания накопителя.
Это проверенно мною на материнских платах с чипсетами nForce-2®, nForce-4® разных производителей.
Да... еще следует обращать внимание на качество исполнения штекера кабеля SATA. Их иногда делают из хрупкого пластика.
Практически в каждой документации к материнским платам с SATA предупреждается, что поддержка "горячей замены" полностью отсутствует.
На самом деле это не правда.
Достаточно иметь Windows 2000 (и далее) и соблюдать порядок подключения/оключения накопителя.
Порядок подключения следующий:
1. подключить разъём питания к накопителю.
2. подключить собственно кабель шины SATA.
Порядок отключения обратный.
Единственное, что не помешает это качественный блок питания, для избежания сбоев при вкл/откл питания накопителя.
Это проверенно мною на материнских платах с чипсетами nForce-2®, nForce-4® разных производителей.
Да... еще следует обращать внимание на качество исполнения штекера кабеля SATA. Их иногда делают из хрупкого пластика.
tyoma
Мастер
1/24/2006, 1:22:48 PM
У меня есть пример, но не совсем в темку. Покупал CD-RW/DVD-R TEAC, себе и на работу (оба абсолютно одинаковые). Поставил, а через некоторое время выясняется, что тот, который стоит на работе пишет DVD! Попробовал у себя, а у меня не пишет! Странно как-то, по документации и внешним признакам они оба не пишущие.
AngeLR
Мастер
1/24/2006, 1:24:16 PM
Второй ньюанс:
Все знают, что видекарты c технологией Turbo Cache от nVIDIA (6200 и вроде 6500) для работы в 3D режиме используют память установленную на материнской плате.
Но ни где не говорится, о том, что они "не дружат" с модулями памяти имеющими контроль чётности.
Суть в том, что для теста была взята планка памяти 1Гб samsung c контролем чётности и видеоадаптер GigaByte на базе чипа 6200.
В обычном (2D) режиме все работает изумительно (используется буферная видеопамять карты). Но при переходе в 3D, как только видечип обращается к системной памяти... что бы вы думали ? все просто - компьютер выключается. Видимо потому что чип 6200 просто напросто не поддерживает память с контролем чётности.
Но это ни где (документально, или хотябы в виде рекомендации) я не видел.
Зато видел много рекомендаций, что при установке оперативки объемом более 512 Mb желательно использовать модули с контролем чётности.
воть.
Все знают, что видекарты c технологией Turbo Cache от nVIDIA (6200 и вроде 6500) для работы в 3D режиме используют память установленную на материнской плате.
Но ни где не говорится, о том, что они "не дружат" с модулями памяти имеющими контроль чётности.
Суть в том, что для теста была взята планка памяти 1Гб samsung c контролем чётности и видеоадаптер GigaByte на базе чипа 6200.
В обычном (2D) режиме все работает изумительно (используется буферная видеопамять карты). Но при переходе в 3D, как только видечип обращается к системной памяти... что бы вы думали ? все просто - компьютер выключается. Видимо потому что чип 6200 просто напросто не поддерживает память с контролем чётности.
Но это ни где (документально, или хотябы в виде рекомендации) я не видел.
Зато видел много рекомендаций, что при установке оперативки объемом более 512 Mb желательно использовать модули с контролем чётности.
воть.
ESPeranto
Любитель
2/17/2006, 3:49:42 AM
Что-то тут нюансами и не пахнет...
Пополнить, что ли...
1. Gigabyte Dual Bios очень часто не работает не-знаю-по-какой-причине. Просто не хочет. Так что сильно на него не рассчитывайте.
2. На многих платах от MSI для двухканальной работы надо ставить модули не в одинаковые по цвету слоты, как указано в документации, а в РАЗНЫЕ.
3. В некоторых МВ по умолчанию в BIOS стоит "Assign IRQ to AGP=off". к чему это приводит, думаю, пояснять не надо.
Поке все.
Пополнить, что ли...
1. Gigabyte Dual Bios очень часто не работает не-знаю-по-какой-причине. Просто не хочет. Так что сильно на него не рассчитывайте.
2. На многих платах от MSI для двухканальной работы надо ставить модули не в одинаковые по цвету слоты, как указано в документации, а в РАЗНЫЕ.
3. В некоторых МВ по умолчанию в BIOS стоит "Assign IRQ to AGP=off". к чему это приводит, думаю, пояснять не надо.
Поке все.
NSD
Мастер
2/19/2006, 2:18:34 PM
(AngeLR_W @ 24.01.2006 - время: 10:15) Ну например первая ситуация:
Практически в каждой документации к материнским платам с SATA предупреждается, что поддержка "горячей замены" полностью отсутствует.
На самом деле это не правда.
Достаточно иметь Windows 2000 (и далее) и соблюдать порядок подключения/оключения накопителя.
Порядок подключения следующий:
1. подключить разъём питания к накопителю.
2. подключить собственно кабель шины SATA.
Порядок отключения обратный.
Единственное, что не помешает это качественный блок питания, для избежания сбоев при вкл/откл питания накопителя.
Это проверенно мною на материнских платах с чипсетами nForce-2®, nForce-4® разных производителей.
Да... еще следует обращать внимание на качество исполнения штекера кабеля SATA. Их иногда делают из хрупкого пластика.
Могу лишь добавить, что такое возможно и со всеми остальными приводами, не только САТА, но и IDE... Только лучше всего это делать в спящем режиме, ибо прямо на ходу иногда бывает глюк при инициализации IDE винта - замечено было у MSI матерей.
Практически в каждой документации к материнским платам с SATA предупреждается, что поддержка "горячей замены" полностью отсутствует.
На самом деле это не правда.
Достаточно иметь Windows 2000 (и далее) и соблюдать порядок подключения/оключения накопителя.
Порядок подключения следующий:
1. подключить разъём питания к накопителю.
2. подключить собственно кабель шины SATA.
Порядок отключения обратный.
Единственное, что не помешает это качественный блок питания, для избежания сбоев при вкл/откл питания накопителя.
Это проверенно мною на материнских платах с чипсетами nForce-2®, nForce-4® разных производителей.
Да... еще следует обращать внимание на качество исполнения штекера кабеля SATA. Их иногда делают из хрупкого пластика.
Могу лишь добавить, что такое возможно и со всеми остальными приводами, не только САТА, но и IDE... Только лучше всего это делать в спящем режиме, ибо прямо на ходу иногда бывает глюк при инициализации IDE винта - замечено было у MSI матерей.
AngeLR
Мастер
2/28/2006, 1:51:24 PM
Вот еще ньюанс (отдельное спасибо Косяке за подсказку).
Частенько встроенная сетевая карта "ложится" на одно прерывание с SATA контроллером (замеченно в WIN 2K/XP на NForce2/4).
Проблема в том, что при активной работе и сетевой и SATA винта (например копирование данных из локальной сети на данный винт) - винт выдаёт CRC ошибки.
Дабы избежать этого нужно просто отключить у сетевой карты (в настройках драйвера) WakeOnLan.
(написал больше для себя, чтобы не забыть )
Частенько встроенная сетевая карта "ложится" на одно прерывание с SATA контроллером (замеченно в WIN 2K/XP на NForce2/4).
Проблема в том, что при активной работе и сетевой и SATA винта (например копирование данных из локальной сети на данный винт) - винт выдаёт CRC ошибки.
Дабы избежать этого нужно просто отключить у сетевой карты (в настройках драйвера) WakeOnLan.
(написал больше для себя, чтобы не забыть )
Mindhunter
Мастер
3/4/2006, 2:11:01 AM
А давайте вспомним возможность переделки ATI 9500 в 9700 Pro .Сидюки обретают новые функции в результате перепрошивки. Поддержку новых процев старыми матерями . Да с помощью MHDD можно даже размер харда увеличить !!!
DrSaimon
Новичок
3/4/2006, 2:33:43 PM
(Mindhunter @ 03.03.2006 - время: 23:11) Да с помощью MHDD можно даже размер харда увеличить !!!
Вот с этого момента пожалуйста, поподробней
Вот с этого момента пожалуйста, поподробней
AngeLR
Мастер
3/5/2006, 2:46:22 AM
(Mindhunter @ 03.03.2006 - время: 23:11) А давайте вспомним возможность переделки ATI 9500 в 9700 Pro .Сидюки обретают новые функции в результате перепрошивки. Поддержку новых процев старыми матерями . Да с помощью MHDD можно даже размер харда увеличить !!!
Про ATI можно было бы просто коротко и подробно написать (а не пусто озвучивать наличие возможности).
Перепрошивка BIOS различных девайсов - документированная возможность.
Про увеличение объёма HDD при помощи MHDD - было бы интересно узнать чья контора делает винты по принципу процов...
короче, предупреждение за флуд
Про ATI можно было бы просто коротко и подробно написать (а не пусто озвучивать наличие возможности).
Перепрошивка BIOS различных девайсов - документированная возможность.
Про увеличение объёма HDD при помощи MHDD - было бы интересно узнать чья контора делает винты по принципу процов...
короче, предупреждение за флуд
Mindhunter
Мастер
3/6/2006, 10:55:33 PM
(DrSaimon @ 04.03.2006 - время: 11:33) (Mindhunter @ 03.03.2006 - время: 23:11) Да с помощью MHDD можно даже размер харда увеличить !!!
Вот с этого момента пожалуйста, поподробней
На самом деле многие жесткие диски выходят с конвеера с дефектами поверхности .
Например производитель выпускает серию НМЖД с пластинами по 60 гб. А в линейке из этой серии фигурируют НМЖД с емкостью 40 гб. Это получается при послесборочной проверки НМЖД . Производитель обнаруживает на диске (в начале или в конце) битые блоки и програмно снижает емкость для диска. MHDD умеет не только показывать начальную заводскую емкость накопителя, но и снимать ограничени. Однако скорее всего разлоченый хард долго не протянет и качество его работы после данной процедуры снизиться.
Также метод ограничения емкости используется MHDD для убирания битых блоков.
Вот с этого момента пожалуйста, поподробней
На самом деле многие жесткие диски выходят с конвеера с дефектами поверхности .
Например производитель выпускает серию НМЖД с пластинами по 60 гб. А в линейке из этой серии фигурируют НМЖД с емкостью 40 гб. Это получается при послесборочной проверки НМЖД . Производитель обнаруживает на диске (в начале или в конце) битые блоки и програмно снижает емкость для диска. MHDD умеет не только показывать начальную заводскую емкость накопителя, но и снимать ограничени. Однако скорее всего разлоченый хард долго не протянет и качество его работы после данной процедуры снизиться.
Также метод ограничения емкости используется MHDD для убирания битых блоков.
Men3001
Любитель
3/7/2006, 3:42:45 PM
(AngeLR_W @ 24.01.2006 - время: 10:15) Ну например первая ситуация:
Практически в каждой документации к материнским платам с SATA предупреждается, что поддержка "горячей замены" полностью отсутствует.
На самом деле это не правда.
Достаточно иметь Windows 2000 (и далее) и соблюдать порядок подключения/оключения накопителя.
Порядок подключения следующий:
1. подключить разъём питания к накопителю.
2. подключить собственно кабель шины SATA.
Порядок отключения обратный.
Единственное, что не помешает это качественный блок питания, для избежания сбоев при вкл/откл питания накопителя.
Это проверенно мною на материнских платах с чипсетами nForce-2®, nForce-4® разных производителей.
Да... еще следует обращать внимание на качество исполнения штекера кабеля SATA. Их иногда делают из хрупкого пластика.
То что жесткий диск удалось подключить по горячему это не чего незначит, для неподдерживающего жесткого диска такую функцию - это большой удар, и разъемы SATA на матери должны тоже поддерживать функцию горячего подключения/отключения. У меня лично в документации к матери черным по белому написано, что 2 SATA поддерживают горячее подключение а другие 2 нет - так что разница есть. Ну а если говорить про экстремальное подключение - то я подключал и IDE HDD, CD-ROM, FDD - все работало.
Практически в каждой документации к материнским платам с SATA предупреждается, что поддержка "горячей замены" полностью отсутствует.
На самом деле это не правда.
Достаточно иметь Windows 2000 (и далее) и соблюдать порядок подключения/оключения накопителя.
Порядок подключения следующий:
1. подключить разъём питания к накопителю.
2. подключить собственно кабель шины SATA.
Порядок отключения обратный.
Единственное, что не помешает это качественный блок питания, для избежания сбоев при вкл/откл питания накопителя.
Это проверенно мною на материнских платах с чипсетами nForce-2®, nForce-4® разных производителей.
Да... еще следует обращать внимание на качество исполнения штекера кабеля SATA. Их иногда делают из хрупкого пластика.
То что жесткий диск удалось подключить по горячему это не чего незначит, для неподдерживающего жесткого диска такую функцию - это большой удар, и разъемы SATA на матери должны тоже поддерживать функцию горячего подключения/отключения. У меня лично в документации к матери черным по белому написано, что 2 SATA поддерживают горячее подключение а другие 2 нет - так что разница есть. Ну а если говорить про экстремальное подключение - то я подключал и IDE HDD, CD-ROM, FDD - все работало.
Vit3375
Профессионал
3/7/2006, 4:56:07 PM
(Mindhunter @ 03.03.2006 - время: 23:11) Да с помощью MHDD можно даже размер харда увеличить !!!
Про эту тему я гдето читал, тамбыло написано примерно следующее!
Харды выпускаются допустим с плотностью записи по 120Гб на платину, соответственно в харде на 200Гб стоит 2 блина по 120Гб и 1 ин них урезан чтобы в сумме было 200 а не 240, вот собственно и все...
Про эту тему я гдето читал, тамбыло написано примерно следующее!
Харды выпускаются допустим с плотностью записи по 120Гб на платину, соответственно в харде на 200Гб стоит 2 блина по 120Гб и 1 ин них урезан чтобы в сумме было 200 а не 240, вот собственно и все...
Vit3375
Профессионал
3/7/2006, 5:04:04 PM
А по поводу глюков был в эти выходные случай такой!
Привез мужик мне свой комп на ремонт, конфиг был таков - Venice 3000+ (939), Gigabyte K8NS Pro939 (Nforce3), 9800Pro, Samsung 200Gb и самое главное был куплен комплект Kingston 2х512 РС3200 (планки односторонние на хз каких чипах, из надписей токо цыфры) так вот сначала он привозил комп на работу, там я поставил ему всё как положено (Винду и софтик) но через 2 дня у него все слетело, привез он мне его в субботу, я взял Акронис стал востанавливать, так система то висла при востановлении то при первом запуске после Бекапа, а то ваще не входило в винду через 10 минут удачной работы, я взял Мемтест и проганл 2 планки так они ничего не показали, тада вставил обе в свой комп (мать Gigabyte K8NE) и мой ваще не стал грузится висел экран на надписи где высвечивает какой проц и скоко оперы, когда я ставил одну и планок то всё работало а две ну никак, так мужик купил по моему совету 2 планки Самсунг и всё чики пуки...
Вывод: долбаный Кингстон выпустил комплект для Дуала который недружит между собой или скорее это какие то левые чипы на памяти...
Привез мужик мне свой комп на ремонт, конфиг был таков - Venice 3000+ (939), Gigabyte K8NS Pro939 (Nforce3), 9800Pro, Samsung 200Gb и самое главное был куплен комплект Kingston 2х512 РС3200 (планки односторонние на хз каких чипах, из надписей токо цыфры) так вот сначала он привозил комп на работу, там я поставил ему всё как положено (Винду и софтик) но через 2 дня у него все слетело, привез он мне его в субботу, я взял Акронис стал востанавливать, так система то висла при востановлении то при первом запуске после Бекапа, а то ваще не входило в винду через 10 минут удачной работы, я взял Мемтест и проганл 2 планки так они ничего не показали, тада вставил обе в свой комп (мать Gigabyte K8NE) и мой ваще не стал грузится висел экран на надписи где высвечивает какой проц и скоко оперы, когда я ставил одну и планок то всё работало а две ну никак, так мужик купил по моему совету 2 планки Самсунг и всё чики пуки...
Вывод: долбаный Кингстон выпустил комплект для Дуала который недружит между собой или скорее это какие то левые чипы на памяти...
салим
Специалист
3/7/2006, 5:51:09 PM
по поводу Кингстон я не согласен очень хорошая память, никогда ничего по их вине не висло
ФУРМАНов
Мастер
3/7/2006, 6:26:30 PM
(AngeLR_W @ 24.01.2006 - время: 10:24) Но ни где не говорится, о том, что они "не дружат" с модулями памяти имеющими контроль чётности.
Да и зачем говорить? В игровой комп ставить серверную память и переплачивать за чипсет с ее поддержкой, не логично. Хотя, действительно забавный нюанс. Может и производитель этого не знает.
Да и зачем говорить? В игровой комп ставить серверную память и переплачивать за чипсет с ее поддержкой, не логично. Хотя, действительно забавный нюанс. Может и производитель этого не знает.
ФУРМАНов
Мастер
3/7/2006, 6:36:49 PM
(Vit3375 @ 07.03.2006 - время: 14:04) Вывод: долбаный Кингстон выпустил комплект для Дуала который недружит между собой или скорее это какие то левые чипы на памяти...
Именно левые. Kingston марку держит. И уж если действительно это парные модули, то они как близнецы по параметрам. Кстати, а ты в SPD заглядывал?
Именно левые. Kingston марку держит. И уж если действительно это парные модули, то они как близнецы по параметрам. Кстати, а ты в SPD заглядывал?
ФУРМАНов
Мастер
3/7/2006, 6:58:23 PM
(Mindhunter @ 03.03.2006 - время: 23:11) А давайте вспомним возможность переделки ATI 9500 в 9700 Pro .Сидюки обретают новые функции в результате перепрошивки. Поддержку новых процев старыми матерями . Да с помощью MHDD можно даже размер харда увеличить !!!
Можно включить нерабочие конвейеры у ATI, из CD-ROM получить пишущий, а с правильной прошивкой, даже DVD, а с помощью MHDD можно остаться вообще без винта. А вот еще если ногу у 940AMD отломать, то его можно будет присобачить в 939ый сокет. Мне сразу вспоминаются времена, когда появились пиленные процессоры. Так те хоть работали. А кто-нибудь помнит про программный апгрейд компа? Или только я такой старый...
Можно включить нерабочие конвейеры у ATI, из CD-ROM получить пишущий, а с правильной прошивкой, даже DVD, а с помощью MHDD можно остаться вообще без винта. А вот еще если ногу у 940AMD отломать, то его можно будет присобачить в 939ый сокет. Мне сразу вспоминаются времена, когда появились пиленные процессоры. Так те хоть работали. А кто-нибудь помнит про программный апгрейд компа? Или только я такой старый...
Vit3375
Профессионал
3/7/2006, 9:12:37 PM
(ФУРМАНов @ 07.03.2006 - время: 15:36) И уж если действительно это парные модули, то они как близнецы по параметрам. Кстати, а ты в SPD заглядывал?
Да именно парные, был куплет комплект, 2 планки в одной коробочке, в Биосе выставлял настройки памяти и по умолчанию и занижал до 333Мгц и тайминги уменьшал, короче ковырял но не помогло...
Да именно парные, был куплет комплект, 2 планки в одной коробочке, в Биосе выставлял настройки памяти и по умолчанию и занижал до 333Мгц и тайминги уменьшал, короче ковырял но не помогло...