Изготовление коммерческого ресурса.
Chuvak_s_kosoy
Интересующийся
8/11/2006, 11:03:53 PM
(Gold Man @ 08.08.2006 - время: 02:05) (Wass @ 08.08.2006 - время: 01:56) От 900 зеленых енотов, зависит от техзадания.
Будет желание, пишите ICQ 13303195
Тя што зашкалило????
900 бакарей - это черезчур... Ни в какие рамки не лезет... 
Реальный нет магазин стоит от 3000$...
пример реального магазина/торговой площадки: plati.ru
или: startmaster.ru/ishop/
Будет желание, пишите ICQ 13303195
Тя што зашкалило????
900 бакарей - это черезчур... Ни в какие рамки не лезет... Реальный нет магазин стоит от 3000$...
пример реального магазина/торговой площадки: plati.ru
или: startmaster.ru/ishop/
хрюк2
Новичок
8/11/2006, 11:31:00 PM
ребята- давайте исходить из российских реалий- где начинающий найдет 3000 или даже 900 на магазин? это же инет магаз- нет стен и крыши и тд.
и наверняка берете уже раз написаное(моежт даже не самим)- изменяете что надо,добавляете и отдаете. и за это 3 косаря зелени? маленькая приработочка?
причем отдаете челу,который в этом не смыслит и не может реально оценить- лучше или хуже другого проекта .(ну не будет же клиент выкладывать каждому по столько же- чтобы сравнить- какой лучше?)
вот например- откуда я знаю чем проект за 900 лучше того что за 3000,а уж тем более как его сравнить с тем что за 5000 ?
может это один и тот же- только жадность разная?
и что делать- если проект не понравился? delete и забыть? и снова к програмерам?
и наверняка берете уже раз написаное(моежт даже не самим)- изменяете что надо,добавляете и отдаете. и за это 3 косаря зелени? маленькая приработочка?
причем отдаете челу,который в этом не смыслит и не может реально оценить- лучше или хуже другого проекта .(ну не будет же клиент выкладывать каждому по столько же- чтобы сравнить- какой лучше?)
вот например- откуда я знаю чем проект за 900 лучше того что за 3000,а уж тем более как его сравнить с тем что за 5000 ?
может это один и тот же- только жадность разная?
и что делать- если проект не понравился? delete и забыть? и снова к програмерам?
Flameberg2
Профессионал
8/12/2006, 12:39:40 AM
(хрюк2 @ 11.08.2006 - время: 19:31) ребята- давайте исходить из российских реалий- где начинающий найдет 3000 или даже 900 на магазин? это же инет магаз- нет стен и крыши и тд.
и наверняка берете уже раз написаное(моежт даже не самим)- изменяете что надо,добавляете и отдаете. и за это 3 косаря зелени? маленькая приработочка?
причем отдаете челу,который в этом не смыслит и не может реально оценить- лучше или хуже другого проекта .(ну не будет же клиент выкладывать каждому по столько же- чтобы сравнить- какой лучше?)
вот например- откуда я знаю чем проект за 900 лучше того что за 3000,а уж тем более как его сравнить с тем что за 5000 ?
может это один и тот же- только жадность разная?
и что делать- если проект не понравился? delete и забыть? и снова к програмерам?
Вот именно 3000 у.е. - это приемлимая цена, т.к. заказчик может требовать от программиста ЧЕГО угодно до тех пор, пока ему самому не понравится. Вы платите деньги, рассказываете о своих пожеланиях - мы делаем. Пример: буквально на днях сдал свою последнюю работу, и-нет магазин спецефической направленности
получил 700 у.е., т.к. требования были довольно простые. И заказчик не такой уж состоятельный 
работал месяц: несколько реальных встреч, обсуждение всех требований, пожеланий и т.д. Например, систему аутэнтификации приходилось переделывать два раза. Я знаю, за что деньги беру а за 100 у.е. вы даже хреновенький скрипт пятилетней давности не купите
и наверняка берете уже раз написаное(моежт даже не самим)- изменяете что надо,добавляете и отдаете. и за это 3 косаря зелени? маленькая приработочка?
причем отдаете челу,который в этом не смыслит и не может реально оценить- лучше или хуже другого проекта .(ну не будет же клиент выкладывать каждому по столько же- чтобы сравнить- какой лучше?)
вот например- откуда я знаю чем проект за 900 лучше того что за 3000,а уж тем более как его сравнить с тем что за 5000 ?
может это один и тот же- только жадность разная?
и что делать- если проект не понравился? delete и забыть? и снова к програмерам?
Вот именно 3000 у.е. - это приемлимая цена, т.к. заказчик может требовать от программиста ЧЕГО угодно до тех пор, пока ему самому не понравится. Вы платите деньги, рассказываете о своих пожеланиях - мы делаем. Пример: буквально на днях сдал свою последнюю работу, и-нет магазин спецефической направленности
получил 700 у.е., т.к. требования были довольно простые. И заказчик не такой уж состоятельный работал месяц: несколько реальных встреч, обсуждение всех требований, пожеланий и т.д. Например, систему аутэнтификации приходилось переделывать два раза. Я знаю, за что деньги беру а за 100 у.е. вы даже хреновенький скрипт пятилетней давности не купите mvf23
Профессионал
8/12/2006, 1:15:10 AM
и наверняка берете уже раз написаное(моежт даже не самим)- изменяете что надо,добавляете и отдаете. и за это 3 косаря зелени? маленькая приработочка?
"маленькая переработочка", говорите? :) известная песня, слышали не раз. Обычно заканчивается очень плохо.
Тут кто-то говорил о строителях. Представьте например себе такую "маленькую переработочку" готового дома - замена фундамента.
С виду же дом при этом измениться не должен, правильно? Просто должен стать совсем чуть-чуть покрепче, и всего-то. Совсем чуть-чуть... :)
Из таких вот "маленьких переработочек" обычно выходит что-нибудь не очень хорошее.
Несомненно, у каждого программиста есть некоторые "стоительные материалы", которые он несомненно использует при создании "типовых" программ. У строителей тоже есть кирпичи, цемент и т.д. Однако почему-то их никто не обвиняет в том что они просят много денег за то чтобы просто это все соединить :) Переделка уже готовой программы очень часто равносильна перестройке готового дома. И все ещё усложняется если использовать исходно не свою программу, а чужую. Представьте что нужно переделать дом, который непонятно как устроен (т.к. не ты строил). Т.е. стены в общем-то все в наличии и вроде как все видно, но никогда не знаешь, что обрушится если скажем перенести одну стену с одного мета на другое.
Это первое соображение.
Второе соображение вообще очень простое, но думаю до большинства российских обывателей его справедливость начнет доходить ещё очень не скоро. Это соображение называется АВТОРСКИЕ ПРАВА.
Когда программа пишется на заказ, обычно оговаривается, что авторские права передаюится заказчику.
Теперь если я, как программист, буду использовать эту программу в других проектах (частично или полностью), без соответствующего разрешения правообладателя (т.е. заказчика) - я буду, де юре, нарушать его права.
И уж тем более нельзя использовать куски чужих программ если это не оговорено отдельно.
В тюрьму конечно за это посадить очень проблематично, так же как проблематично и получить за это какие-либо штрафы. Но даже несмотря на это, нормальные люди такой фигней не занимаются.
Представьте что вы заплатили архитектору за разработку индивидуального проекта квартиры совсем не малые деньги. И он это сделал - в действительности оригинальный интересный проект. Что хорошего вы подмаете об этом архитекторе, если через пару месяцев/лет во всех типовых домах которые он проектирует будет квартиры один-в-один как ваша?
причем отдаете челу,который в этом не смыслит и не может реально оценить- лучше или хуже другого проекта.
Это есть. Действительно, такая проблема существует. Она существует не только в программировании. По поводу цены - нужно всегда сравнивать различные конкурентные предложения и не бросаться на первого встречного. То есть нужно спросить у разных людей, которые уже писали аналогичные проекты, сколько это стоит, опивав в подробностях что требуется. Если программист до этого в подобных проектах не участвовал, то он зачастую не может трезво оценивать количество работы и её стоимость. (Что мы и пронаблюдали в этой теме). Если не описать в подробносях что требуется, то каждый может домыслить до того что сам считает привильным, а понятия "правильно" - у всех свое, то есть и цена тоже может сильно из-за этого разниться.
Чтобы оценить хороший это программист или плохой, можно послушать что про него говорят другие люди, другие программисты, посмотреть на готовые продукты. В общем все как в жизни.
и что делать- если проект не понравился? delete и забыть? и снова к програмерам?
Вообще результат оговаривается заранее. Помимо договора подписывается документ, который называется "техническое задание" (ТЗ). В этом документе максимально подробно описывается то что вы желаете увидеть в результате. Как это должно работать, какие средства могут или должны использоваться, какие вольности может себе позволить программист и т.д. и т.п. В общем все подряд и максимально точно. Один день тратится обычно, как я уже говорил, только на согласование ТЗ.
В конечном итоге готовый продукт проверяется на соответствие ТЗ. Если он удовлетворяет - то вы платите деньги. И теперь уже не важно нравится он вам или нет. Нужно думать в начале что вы хотите видеть, чтобы это вам нравилось.
вот например- откуда я знаю чем проект за 900 лучше того что за 3000,а уж тем более как его сравнить с тем что за 5000 ?
может это один и тот же- только жадность разная?
Что один и тот же - существует такая небольшая вероятность. Но она крайне мала. Обычно цифры разнятся из-за:
1) разного понимания проекта разными программистами
2) разной самооценкой программистов (я скажем при любом раскладе меньше чем на 1000 $ в месяц работать не буду, а кто-то возмется и за 250)
3) недостатка опыта для трезвой оценки количества необходимой работы.
4) разного уровня профессионализма программистов.
ребята- давайте исходить из российских реалий- где начинающий найдет 3000 или даже 900 на магазин? это же инет магаз- нет стен и крыши и тд.
Ну экономическую целесообразность считайте сами. :) Я уже говорил и повторяю для тех кто не слышал:
можно организовать интренет магазин на базе готового решения (например на базе бесплатного oscommerse). Это намного дешевле! Не нужно долго ждать результатов. Если нужно быстро дешево и сердито, то это как раз то что нужно.
И не нужно париться с выборами программистов и т.п.
"маленькая переработочка", говорите? :) известная песня, слышали не раз. Обычно заканчивается очень плохо.
Тут кто-то говорил о строителях. Представьте например себе такую "маленькую переработочку" готового дома - замена фундамента.
С виду же дом при этом измениться не должен, правильно? Просто должен стать совсем чуть-чуть покрепче, и всего-то. Совсем чуть-чуть... :)
Из таких вот "маленьких переработочек" обычно выходит что-нибудь не очень хорошее.
Несомненно, у каждого программиста есть некоторые "стоительные материалы", которые он несомненно использует при создании "типовых" программ. У строителей тоже есть кирпичи, цемент и т.д. Однако почему-то их никто не обвиняет в том что они просят много денег за то чтобы просто это все соединить :) Переделка уже готовой программы очень часто равносильна перестройке готового дома. И все ещё усложняется если использовать исходно не свою программу, а чужую. Представьте что нужно переделать дом, который непонятно как устроен (т.к. не ты строил). Т.е. стены в общем-то все в наличии и вроде как все видно, но никогда не знаешь, что обрушится если скажем перенести одну стену с одного мета на другое.
Это первое соображение.
Второе соображение вообще очень простое, но думаю до большинства российских обывателей его справедливость начнет доходить ещё очень не скоро. Это соображение называется АВТОРСКИЕ ПРАВА.
Когда программа пишется на заказ, обычно оговаривается, что авторские права передаюится заказчику.
Теперь если я, как программист, буду использовать эту программу в других проектах (частично или полностью), без соответствующего разрешения правообладателя (т.е. заказчика) - я буду, де юре, нарушать его права.
И уж тем более нельзя использовать куски чужих программ если это не оговорено отдельно.
В тюрьму конечно за это посадить очень проблематично, так же как проблематично и получить за это какие-либо штрафы. Но даже несмотря на это, нормальные люди такой фигней не занимаются.
Представьте что вы заплатили архитектору за разработку индивидуального проекта квартиры совсем не малые деньги. И он это сделал - в действительности оригинальный интересный проект. Что хорошего вы подмаете об этом архитекторе, если через пару месяцев/лет во всех типовых домах которые он проектирует будет квартиры один-в-один как ваша?
причем отдаете челу,который в этом не смыслит и не может реально оценить- лучше или хуже другого проекта.
Это есть. Действительно, такая проблема существует. Она существует не только в программировании. По поводу цены - нужно всегда сравнивать различные конкурентные предложения и не бросаться на первого встречного. То есть нужно спросить у разных людей, которые уже писали аналогичные проекты, сколько это стоит, опивав в подробностях что требуется. Если программист до этого в подобных проектах не участвовал, то он зачастую не может трезво оценивать количество работы и её стоимость. (Что мы и пронаблюдали в этой теме). Если не описать в подробносях что требуется, то каждый может домыслить до того что сам считает привильным, а понятия "правильно" - у всех свое, то есть и цена тоже может сильно из-за этого разниться.
Чтобы оценить хороший это программист или плохой, можно послушать что про него говорят другие люди, другие программисты, посмотреть на готовые продукты. В общем все как в жизни.
и что делать- если проект не понравился? delete и забыть? и снова к програмерам?
Вообще результат оговаривается заранее. Помимо договора подписывается документ, который называется "техническое задание" (ТЗ). В этом документе максимально подробно описывается то что вы желаете увидеть в результате. Как это должно работать, какие средства могут или должны использоваться, какие вольности может себе позволить программист и т.д. и т.п. В общем все подряд и максимально точно. Один день тратится обычно, как я уже говорил, только на согласование ТЗ.
В конечном итоге готовый продукт проверяется на соответствие ТЗ. Если он удовлетворяет - то вы платите деньги. И теперь уже не важно нравится он вам или нет. Нужно думать в начале что вы хотите видеть, чтобы это вам нравилось.
вот например- откуда я знаю чем проект за 900 лучше того что за 3000,а уж тем более как его сравнить с тем что за 5000 ?
может это один и тот же- только жадность разная?
Что один и тот же - существует такая небольшая вероятность. Но она крайне мала. Обычно цифры разнятся из-за:
1) разного понимания проекта разными программистами
2) разной самооценкой программистов (я скажем при любом раскладе меньше чем на 1000 $ в месяц работать не буду, а кто-то возмется и за 250)
3) недостатка опыта для трезвой оценки количества необходимой работы.
4) разного уровня профессионализма программистов.
ребята- давайте исходить из российских реалий- где начинающий найдет 3000 или даже 900 на магазин? это же инет магаз- нет стен и крыши и тд.
Ну экономическую целесообразность считайте сами. :) Я уже говорил и повторяю для тех кто не слышал:
можно организовать интренет магазин на базе готового решения (например на базе бесплатного oscommerse). Это намного дешевле! Не нужно долго ждать результатов. Если нужно быстро дешево и сердито, то это как раз то что нужно.
И не нужно париться с выборами программистов и т.п.
Chuvak_s_kosoy
Интересующийся
8/12/2006, 6:00:55 AM
(хрюк2 @ 09.08.2006 - время: 23:12) и что- из готовых форм состряпать сайт-900 баков?
за такие деньги строители например - месяц в поту вкалывают.
это же програмеру на день работы.
чую- наживаются на простых людях- тех,кто не соображает в програмировании.
придется самим осваивать.
к примеру- система управления сайтом- например битрикс- стоит вместе с сайтом и хостом- 500 зеленых.
угу... тебе еще обучать этому битриксу, чтобы то, что ты попытаешся сваять было хоть более или менее удобоваримое... =)
за такие деньги строители например - месяц в поту вкалывают.
это же програмеру на день работы.
чую- наживаются на простых людях- тех,кто не соображает в програмировании.
придется самим осваивать.
к примеру- система управления сайтом- например битрикс- стоит вместе с сайтом и хостом- 500 зеленых.
угу... тебе еще обучать этому битриксу, чтобы то, что ты попытаешся сваять было хоть более или менее удобоваримое... =)
Chuvak_s_kosoy
Интересующийся
8/12/2006, 6:04:06 AM
(хрюк2 @ 11.08.2006 - время: 18:46) так вы каждому с нуля пишете сами?
не копию даете (с необходимыми изменениями),а снова- весь код набиваете?
отчего же? продаем и копии... и переделываем свои же труды и продаем...
и вообще.. интелектуальный труд стоит намного дороже физического, так что говорить о стенах и крыше - нет смысла.. тем более, что реальный магазин вы за 3000 баксов не купите =)
не копию даете (с необходимыми изменениями),а снова- весь код набиваете?
отчего же? продаем и копии... и переделываем свои же труды и продаем...
и вообще.. интелектуальный труд стоит намного дороже физического, так что говорить о стенах и крыше - нет смысла.. тем более, что реальный магазин вы за 3000 баксов не купите =)
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 6:20:46 AM
(Chuvak_s_kosoy @ 12.08.2006 - время: 02:04) (хрюк2 @ 11.08.2006 - время: 18:46) так вы каждому с нуля пишете сами?
не копию даете (с необходимыми изменениями),а снова- весь код набиваете?
отчего же? продаем и копии... и переделываем свои же труды и продаем...
и вообще.. интелектуальный труд стоит намного дороже физического, так что говорить о стенах и крыше - нет смысла.. тем более, что реальный магазин вы за 3000 баксов не купите =)
М-н-да... Только я ещё чела не видкл, который за скрипт 3000$ платить будет....
невезуч я на таких личностей... А то бы уже на Канарах нежился
не копию даете (с необходимыми изменениями),а снова- весь код набиваете?
отчего же? продаем и копии... и переделываем свои же труды и продаем...
и вообще.. интелектуальный труд стоит намного дороже физического, так что говорить о стенах и крыше - нет смысла.. тем более, что реальный магазин вы за 3000 баксов не купите =)
М-н-да... Только я ещё чела не видкл, который за скрипт 3000$ платить будет....
невезуч я на таких личностей... А то бы уже на Канарах нежился
Chuvak_s_kosoy
Интересующийся
8/12/2006, 6:36:06 AM
(Gold Man @ 12.08.2006 - время: 02:20) М-н-да... Только я ещё чела не видкл, который за скрипт 3000$ платить будет....
невезуч я на таких личностей... А то бы уже на Канарах нежился
Платят... и больше платят... все дело от того, что хочет человек и сколько готов он за это выложить..
можно и за 200 подобие инет магазина сделать.. а можно и за 5000 отличный магазин сваять...
сколько платят, то и получают... =)
невезуч я на таких личностей... А то бы уже на Канарах нежился
Платят... и больше платят... все дело от того, что хочет человек и сколько готов он за это выложить..
можно и за 200 подобие инет магазина сделать.. а можно и за 5000 отличный магазин сваять...
сколько платят, то и получают... =)
хрюк2
Новичок
8/13/2006, 1:10:37 AM
короче я понял- один говорит- авторские права- другой- да делаем копии.(интересно - за копии столько же просят?)
прогу на заказ? значит в инете миллион инет-магазинов - все разные, полностью?
как в ТЗ ламер может определить- что ему надо,что нет, "какие вольности может допустить програмер"?
mvf23 -маленькая приработочка (у меня) и маленькая переработочка ( у вас)- немного разные вещи- вы не находите?
а вот это не понял- на базе готовых решений вы не делаете магазины? только эксклюзив и только на заказ?
а вот это- ключевая фраза-"И заказчик не такой уж состоятельный "
если я приду в ватнике,с грязными ногтями- типа- картошкой торговать буду- мне за 700 сделают.
а если в костюме- 3000 не меньше. так?
еще надо на лотках поспрашивать- диски стоят по 100р- может там и магазины есть?
одно уяснил точно- хорошо, что мне магазин не нужен. вот сайтик бы заказал- но с такими ценами- я опять пролетаю.
извините- если что не так- не хотел бучу поднимать.
прогу на заказ? значит в инете миллион инет-магазинов - все разные, полностью?
как в ТЗ ламер может определить- что ему надо,что нет, "какие вольности может допустить програмер"?
mvf23 -маленькая приработочка (у меня) и маленькая переработочка ( у вас)- немного разные вещи- вы не находите?
а вот это не понял- на базе готовых решений вы не делаете магазины? только эксклюзив и только на заказ?
а вот это- ключевая фраза-"И заказчик не такой уж состоятельный "
если я приду в ватнике,с грязными ногтями- типа- картошкой торговать буду- мне за 700 сделают.
а если в костюме- 3000 не меньше. так?
еще надо на лотках поспрашивать- диски стоят по 100р- может там и магазины есть?
одно уяснил точно- хорошо, что мне магазин не нужен. вот сайтик бы заказал- но с такими ценами- я опять пролетаю.
извините- если что не так- не хотел бучу поднимать.
mvf23
Профессионал
8/13/2006, 3:00:54 AM
Хм... Уже лучше. Вопросы пошли поинтреснее... :)
Только я ещё чела не видел, который за скрипт 3000$ платить будет....
невезуч я на таких личностей...
Это смотря какой скрипт...
Вообще преимущественно это не люди, а организации. И 3000 это далеко не потолок для веб-проектов. Я участовал в создании одного интеренет-проекта где разработка ПО обошлась заказчику в 15 килобаксов. Над ним помимо меня работали ещё 3 программиста на протяжении почти полугода. И я до сих пор не на Канарах :) Просто есть такие проекты, в которых просто количество времени на разработку исчисляется не десятками-сотнями человекочасов, а тысячами и десятками тысяч. Я до сих пор жалею, что тогда связался с этим геморроем. :) Так что дело не в сумме, а в том что за эту сумму предстоит делать. Так что, Gold Man, ещё неизвестно везло тебе до сих пор или нет :) Большие суммы это почти всегда большой гемморой и большая ответсвенность.
короче я понял- один говорит- авторские права- другой- да делаем копии.(интересно - за копии столько же просят?)
Яркий пример того, что все программисты разные. Я стараюсь соблюдать авторские права. А вот Чувак-с-косой, видимо - нет. Или мы его не правильно поняли, или он что-то не то сказал.
прогу на заказ? значит в инете миллион инет-магазинов - все разные, полностью?
Ну нет, конечно. Очень много клонированных. Но все ХОРОШИЕ интренет-магазины обычно обладают тем или иным уровнем индивидуальности. Иначе бы они затерялись в серой массе...
как в ТЗ ламер может определить- что ему надо,что нет, "какие вольности может допустить програмер"?
Вот это, ИМХО, самый интересный вопрос из перечисленных. :) Варианты правильных ответов:
1) перестать быть ламером, и попробовать-таки описать что необходимо.
2) никак, и довериться на свой страх и риск программисту. Если повезет, у него окажется хорошее представление о том как это должно выглядеть.
3) посоветоваться с кем-нибудь.
Ну представьте, что бригаде строителей поступает заказ - отремонтировать квартиру. На вопрос "как ремонтировать" они получают ответ "чтобы было красиво". Точно такая же ситуация. :) Либо вы доверяетесь их чувству прекрасного, либо точно описываете что в вашем представлении прекрасно, а они это воплощают. Есть и третий вариант - посоветоваться например с дизайнером. (ПРавда есть шанс, что у него тоже очень своеобразные представления).
mvf23 -маленькая приработочка (у меня) и маленькая переработочка ( у вас)- немного разные вещи- вы не находите?
Нахожу. Именно об этом я и говорю. НЕ программист зачастую не представляет реальную сложность "маленькой переработочки". Именно эту мысль я и пытался до Вас донести.
на базе готовых решений вы не делаете магазины? только эксклюзив и только на заказ?
Да бог с вами! Делаем конечно. Я вот уже 3 поста подряд пытаюсь донести до Вас (видимо плохо получается
), что можно использовать бесплатный скрипт для интернет магазина, который называется oscommerse. Настроить его под конкретные нужны очень просто. Можно использовать и коммерческие продукты, хоть тот же битрикс.
А большие суммы, о которых идет речь - это стоимость создания интернет магазина с нуля. В Вашем случае, ИМХО, в этом необходимости нет. Просто здесь зашла речь о стоимости СОЗДАНИЯ интернет-магазина, и это вызвало среди нас, программистов большую дискуссию.
а вот это- ключевая фраза-"И заказчик не такой уж состоятельный "
если я приду в ватнике,с грязными ногтями- типа- картошкой торговать буду- мне за 700 сделают.
а если в костюме- 3000 не меньше. так?
Ну не знаю как другие, всякое, наверно, бывает. Но я никогда не буду делать работу стоимостью 3000 $ за 700$. Хоть в чем ко мне придите.
еще надо на лотках поспрашивать- диски стоят по 100р- может там и магазины есть?
Да есть, конечно. Вот Gold Man Вам уже несколько раз предложил скрипты интернет-магазина по сходной цене. :) Думаю что он и с установкой наверно подсобил бы.
Одно уяснил точно- хорошо, что мне магазин не нужен. вот сайтик бы заказал- но с такими ценами- я опять пролетаю.
Ну а выводы вы сделали вовсе неправильные. Существуют очень недорогие и простые решения.
Я предлагаю поговорить о реальных вещах.
Вам нужен интернет магазин (или сайт)?
На что он по-вашему должен быть похож? Дайте адрес.
Какая сумма для вас преемлима?
А потом спросим не хочет ли кто-нибудь и веб-мастеров/программистов, помочь вам запустить ваш проект за какую-то разумную сумму.
Только я ещё чела не видел, который за скрипт 3000$ платить будет....
невезуч я на таких личностей...
Это смотря какой скрипт...
Вообще преимущественно это не люди, а организации. И 3000 это далеко не потолок для веб-проектов. Я участовал в создании одного интеренет-проекта где разработка ПО обошлась заказчику в 15 килобаксов. Над ним помимо меня работали ещё 3 программиста на протяжении почти полугода. И я до сих пор не на Канарах :) Просто есть такие проекты, в которых просто количество времени на разработку исчисляется не десятками-сотнями человекочасов, а тысячами и десятками тысяч. Я до сих пор жалею, что тогда связался с этим геморроем. :) Так что дело не в сумме, а в том что за эту сумму предстоит делать. Так что, Gold Man, ещё неизвестно везло тебе до сих пор или нет :) Большие суммы это почти всегда большой гемморой и большая ответсвенность.
короче я понял- один говорит- авторские права- другой- да делаем копии.(интересно - за копии столько же просят?)
Яркий пример того, что все программисты разные. Я стараюсь соблюдать авторские права. А вот Чувак-с-косой, видимо - нет. Или мы его не правильно поняли, или он что-то не то сказал.
прогу на заказ? значит в инете миллион инет-магазинов - все разные, полностью?
Ну нет, конечно. Очень много клонированных. Но все ХОРОШИЕ интренет-магазины обычно обладают тем или иным уровнем индивидуальности. Иначе бы они затерялись в серой массе...
как в ТЗ ламер может определить- что ему надо,что нет, "какие вольности может допустить програмер"?
Вот это, ИМХО, самый интересный вопрос из перечисленных. :) Варианты правильных ответов:
1) перестать быть ламером, и попробовать-таки описать что необходимо.
2) никак, и довериться на свой страх и риск программисту. Если повезет, у него окажется хорошее представление о том как это должно выглядеть.
3) посоветоваться с кем-нибудь.
Ну представьте, что бригаде строителей поступает заказ - отремонтировать квартиру. На вопрос "как ремонтировать" они получают ответ "чтобы было красиво". Точно такая же ситуация. :) Либо вы доверяетесь их чувству прекрасного, либо точно описываете что в вашем представлении прекрасно, а они это воплощают. Есть и третий вариант - посоветоваться например с дизайнером. (ПРавда есть шанс, что у него тоже очень своеобразные представления).
mvf23 -маленькая приработочка (у меня) и маленькая переработочка ( у вас)- немного разные вещи- вы не находите?
Нахожу. Именно об этом я и говорю. НЕ программист зачастую не представляет реальную сложность "маленькой переработочки". Именно эту мысль я и пытался до Вас донести.
на базе готовых решений вы не делаете магазины? только эксклюзив и только на заказ?
Да бог с вами! Делаем конечно. Я вот уже 3 поста подряд пытаюсь донести до Вас (видимо плохо получается
), что можно использовать бесплатный скрипт для интернет магазина, который называется oscommerse. Настроить его под конкретные нужны очень просто. Можно использовать и коммерческие продукты, хоть тот же битрикс. А большие суммы, о которых идет речь - это стоимость создания интернет магазина с нуля. В Вашем случае, ИМХО, в этом необходимости нет. Просто здесь зашла речь о стоимости СОЗДАНИЯ интернет-магазина, и это вызвало среди нас, программистов большую дискуссию.
а вот это- ключевая фраза-"И заказчик не такой уж состоятельный "
если я приду в ватнике,с грязными ногтями- типа- картошкой торговать буду- мне за 700 сделают.
а если в костюме- 3000 не меньше. так?
Ну не знаю как другие, всякое, наверно, бывает. Но я никогда не буду делать работу стоимостью 3000 $ за 700$. Хоть в чем ко мне придите.
еще надо на лотках поспрашивать- диски стоят по 100р- может там и магазины есть?
Да есть, конечно. Вот Gold Man Вам уже несколько раз предложил скрипты интернет-магазина по сходной цене. :) Думаю что он и с установкой наверно подсобил бы.
Одно уяснил точно- хорошо, что мне магазин не нужен. вот сайтик бы заказал- но с такими ценами- я опять пролетаю.
Ну а выводы вы сделали вовсе неправильные. Существуют очень недорогие и простые решения.
Я предлагаю поговорить о реальных вещах.
Вам нужен интернет магазин (или сайт)?
На что он по-вашему должен быть похож? Дайте адрес.
Какая сумма для вас преемлима?
А потом спросим не хочет ли кто-нибудь и веб-мастеров/программистов, помочь вам запустить ваш проект за какую-то разумную сумму.
DELETED
Акула пера
8/13/2006, 3:13:11 AM
Так что, Gold Man, ещё неизвестно везло тебе до сих пор или нет :) Большие суммы это почти всегда большой гемморой и большая ответсвенность.
Я это понимаю...
поэтому и больших проектов на себя не беру... Если только для себя, так и сроки не определены, и функциональность, и никакого геммороя от переписки по ICQ с заказчиком...
Если что и беру - то не большое... Вот сейчас, к примеру, делаю скрипт конкурса для одного сайта(адрем говорить не буду, т.к. не хочу что бы за рекламу зачли) Да и то не за деньги, а за переход на новый тарифный план моего сайта....
Я это понимаю...
поэтому и больших проектов на себя не беру... Если только для себя, так и сроки не определены, и функциональность, и никакого геммороя от переписки по ICQ с заказчиком... Если что и беру - то не большое... Вот сейчас, к примеру, делаю скрипт конкурса для одного сайта(адрем говорить не буду, т.к. не хочу что бы за рекламу зачли
) Да и то не за деньги, а за переход на новый тарифный план моего сайта.... Chuvak_s_kosoy
Интересующийся
8/13/2006, 4:31:59 PM
Яркий пример того, что все программисты разные. Я стараюсь соблюдать авторские права. А вот Чувак-с-косой, видимо - нет. Или мы его не правильно поняли, или он что-то не то сказал.
Не правильно поняли! я говорил о том, что СВОИ готовые модули я могу использовать в любом проекте! И что Я возьму такие же деньги за эти модули, как еслибы я писал их заново! Т.к. Многие вещи зачастую приходиться затачивать под потребности заказчика индивидуально!
А авторские права на программные модули я не передаю заказчику!
(тут есть несколько нюансов почему)
еще надо на лотках поспрашивать- диски стоят по 100р- может там и магазины есть?
одно уяснил точно- хорошо, что мне магазин не нужен. вот сайтик бы заказал- но с такими ценами- я опять пролетаю.
извините- если что не так- не хотел бучу поднимать.
Ну сколько можно обьяснять?! Можно и за 50$ сайт заказать.. а можно и за 5000$!
все зависит от индивидуальности и функциональности!
чем больше наворотов и больше объём работы, тем выше цена!
никто не говорит, что только такая цена и все! идет торг между программистами и заказчиками... заказчик не хочет много платить, а программист не хочет делать больше, чем ему платят...
вот и все... главно выбрать для себя решение и прийти в торге к золотой середине!
Не правильно поняли! я говорил о том, что СВОИ готовые модули я могу использовать в любом проекте! И что Я возьму такие же деньги за эти модули, как еслибы я писал их заново! Т.к. Многие вещи зачастую приходиться затачивать под потребности заказчика индивидуально!
А авторские права на программные модули я не передаю заказчику!
(тут есть несколько нюансов почему)
еще надо на лотках поспрашивать- диски стоят по 100р- может там и магазины есть?
одно уяснил точно- хорошо, что мне магазин не нужен. вот сайтик бы заказал- но с такими ценами- я опять пролетаю.
извините- если что не так- не хотел бучу поднимать.
Ну сколько можно обьяснять?! Можно и за 50$ сайт заказать.. а можно и за 5000$!
все зависит от индивидуальности и функциональности!
чем больше наворотов и больше объём работы, тем выше цена!
никто не говорит, что только такая цена и все! идет торг между программистами и заказчиками... заказчик не хочет много платить, а программист не хочет делать больше, чем ему платят...
вот и все... главно выбрать для себя решение и прийти в торге к золотой середине!
* Vitaliy *
Грандмастер
8/13/2006, 4:47:47 PM
Елы палы, почитаешь вас тут, и теперня весь в сомнениях по поводу сколько же отдавать за сайт. 
хочется хороший интернет магазин интим товаров, а переплачивать сами понимаете нет желания 
Дал бы ссылки сайта, на подобии того чего я хочу, да вот нельзя ссылки давать
хочется хороший интернет магазин интим товаров, а переплачивать сами понимаете нет желания Дал бы ссылки сайта, на подобии того чего я хочу, да вот нельзя ссылки давать
Chuvak_s_kosoy
Интересующийся
8/13/2006, 5:04:19 PM
(* Vitaliy * @ 13.08.2006 - время: 12:47) Елы палы, почитаешь вас тут, и теперня весь в сомнениях по поводу сколько же отдавать за сайт. хочется хороший интернет магазин интим товаров, а переплачивать сами понимаете нет желания
Дал бы ссылки сайта, на подобии того чего я хочу, да вот нельзя ссылки давать
а ты попробуй в личку кинуть:)
хочется хороший интернет магазин интим товаров, а переплачивать сами понимаете нет желания Дал бы ссылки сайта, на подобии того чего я хочу, да вот нельзя ссылки давать
а ты попробуй в личку кинуть:)
Flameberg2
Профессионал
8/13/2006, 9:24:49 PM
Как человек, писавший два секс-шопа ( 
), должен заметить, что написание оного с нуля - это дабл-гемор. Да и морально тяжело: я делал весь сайт "под ключ", с наполнением и т.д. Пока насмотришься на эти резиновые причандалы, плакать хоцца
За последний брал 900 баксов: свои домашние наработки использовал. В принципе, это очень даже мало.
А вообще, дорогие мои, я скажу вам по секрету (хотя сам этого не люблю), можно юзать нуленые платные скрипты вон, скриптмафия жжот: у них скриптов занулено на сумму около миллиона
Главное - чтоб к вам никто не пристал, т.к. это таки правонарушение.
), должен заметить, что написание оного с нуля - это дабл-гемор. Да и морально тяжело: я делал весь сайт "под ключ", с наполнением и т.д. Пока насмотришься на эти резиновые причандалы, плакать хоцца За последний брал 900 баксов: свои домашние наработки использовал. В принципе, это очень даже мало.
А вообще, дорогие мои, я скажу вам по секрету (хотя сам этого не люблю), можно юзать нуленые платные скрипты
вон, скриптмафия жжот: у них скриптов занулено на сумму около миллиона Главное - чтоб к вам никто не пристал, т.к. это таки правонарушение.
Chuvak_s_kosoy
Интересующийся
8/14/2006, 1:26:56 AM
(Flameberg2 @ 13.08.2006 - время: 17:24) За последний брал 900 баксов: свои домашние наработки использовал. В принципе, это очень даже мало.
не берусь судить... хотелось бы, конечно, посмотреть на твои работы...
но учитывая описанный тобой геморой - это очень и очень низкая цена...
не берусь судить... хотелось бы, конечно, посмотреть на твои работы...
но учитывая описанный тобой геморой - это очень и очень низкая цена...
DELETED
Акула пера
8/14/2006, 7:07:47 AM
Ну давайте наконец-то выведем среднюю цену для:
1. Мини
2. Среднего
3. Мощного
4. Супермощного
магазина???
1. Мини
2. Среднего
3. Мощного
4. Супермощного
магазина???
* Vitaliy *
Грандмастер
8/14/2006, 5:49:16 PM
Да и морально тяжело: я делал весь сайт "под ключ", с наполнением и т.д
Это как ? а сами фото товаров кто делает ?
Это как ? а сами фото товаров кто делает ?
хрюк2
Новичок
8/14/2006, 6:52:55 PM
вот и разные смыслы вкладывают програмеры и заказчики в одно слово- "создание". одни думают-есть уже каркас- надо создать сам магазин- контент забить и вперед. прорамеры думают- клиент заказывает именно создание - писать код с нуля,заново.
можно использовать бесплатный скрипт для интернет магазина, который называется oscommerse. Настроить его под конкретные нужны очень просто
можно,но ламеру- коими являются почти все пользователи- не програмеры,не разобраться- как его настроить и запустить.
вот для меня даже непонятна структура сайта- где что лежит и как все это разложить. у меня сайт на народе- там хоть шаблоны помогают и мастерская есть- более менее понятно- куда контент класть. а вот где сами страницы ,рамочки- фитюлечки и примочкилежат- там не показывается.
даже зарегить деменное имя самому- проблема. если хостер зарегит- на себя оформит,если сам- как разобраться в этих днс и настройках?
а за помошь просят какие о безумные деньги. господа,мы ж не в америке- у нас средняя зарплата 200-300 баков по стране.это в москве поболее- но не все ж заказчики и програмеры в москве живут.
а вот это- на мой взгляд- самый интересный ответ
"2) никак, и довериться на свой страх и риск программисту. Если повезет, у него окажется хорошее представление о том как это должно выглядеть"
словосочетание- "Если повезет"
можно использовать бесплатный скрипт для интернет магазина, который называется oscommerse. Настроить его под конкретные нужны очень просто
можно,но ламеру- коими являются почти все пользователи- не програмеры,не разобраться- как его настроить и запустить.
вот для меня даже непонятна структура сайта- где что лежит и как все это разложить. у меня сайт на народе- там хоть шаблоны помогают и мастерская есть- более менее понятно- куда контент класть. а вот где сами страницы ,рамочки- фитюлечки и примочкилежат- там не показывается.
даже зарегить деменное имя самому- проблема. если хостер зарегит- на себя оформит,если сам- как разобраться в этих днс и настройках?
а за помошь просят какие о безумные деньги. господа,мы ж не в америке- у нас средняя зарплата 200-300 баков по стране.это в москве поболее- но не все ж заказчики и програмеры в москве живут.
а вот это- на мой взгляд- самый интересный ответ
"2) никак, и довериться на свой страх и риск программисту. Если повезет, у него окажется хорошее представление о том как это должно выглядеть"
словосочетание- "Если повезет"
mvf23
Профессионал
8/14/2006, 8:47:56 PM
почти все пользователи- не програмеры,не разобраться- как его настроить и запустить.
Я это прекрасно понимаю. Я Вам предложил конкретную помощь. Задал вопрос - что КОНКРЕТНО нужно. И предложил совместно решить имеющиеся проблемы, или найти того, кто Вам поможет их решить за такую сумму, которую Вы находите преемлимой. А Вы снова углубились в созерцательное и неконструктивное обругивание всех и вся.
Я Вас уверяю - за запуск базового варианта oscommerse и обучение Вас азам работы с ним (дело примерно 3-4 часов) никто 200 баксов брать не будет.
Там все не сложнее чем в той же "Мастерской" народа. Наполнение сможете сделать самостоятельно.
Недавно запускал oscommerce в базовом варианте - по большому счету за "спасибо". Правда для хорошего знакомого.
Так что не делайте преждевременных выводов. Задавайте конкретные вопросы, описывайте конкретные проблемы. Найдем решение.
даже зарегить деменное имя самому- проблема. если хостер зарегит- на себя оформит,если сам- как разобраться в этих днс и настройках?
Вижу конкретный вопрос. Вот вам конкретный ответ. Сейчас уже осталось совсем немного хостеров, которые регистрируют доменное имя на себя. Сейчас об этом "приколе" уже знают все, и первым делом спрашивают хостера - на кого регается доменное имя. В связи с этим все здравомыслящие хостеры давно уже на себя дом. имя не регают.
Можно и самостоятельно зарегистрировать доменное имя, без помощи хостеров. Это как раз дело, с которым справится любой, даже полнейший чайтник. Если надо, могу дать конкретные ссылки.
словосочетание- "Если повезет"
Да, именно так. Именно "если повезет". Программеры тоже люди. Доверяйте только тем, в ком уверены, у кого есть какое-то имя, или с которыми уже кто-то работал.
Ну давайте наконец-то выведем среднюю цену для:
1. Мини
2. Среднего
3. Мощного
4. Супермощного
Ну, оценивать в общем случае сложно. Давай примерно так (кто не согласен, пусть меня поправит, не забывайте про то, что все цены с предлогом "от").
1) создание интернет-магазина с нуля. Полнофункционального, безопасного, без использования сторонних платных продуктов, или бесплатных продуктов с наследуемыми лицензиями (типа GPL).
> простейший - только отсылает о поступлении заказа по почту, без нормального админ-интерфейса, без регистрации пользователей отбора товаров и т.п., с готовым шаблоном дизайна - от 150-250 $
> Средний - от 900-1200 $ Содержит основные функции.
> "взрослый" - со всеми функциями, присущими хорошему интернет магазину. Включая различные статистики, истории покупок, возможности скидок (накопительных и не только), спец. предложений, разные варианты продажи товаров и т.д. От 2500-3000$
2) создание интернет магазина с нуля, но с использованием сторонних компонентов. То же но процентов на 5-10% дешевле.
3) адаптация имеющегося софта под конкретные нужны (установка, доработка и т.п.)
> минимальная - от 25$ (практически только установка)
> средняя - от 100-200$ (дописывание пары функций)
> большая - от 300-400$ и выше. (доработка разных функций, новый дизайн и т.п.)
А авторские права на программные модули я не передаю заказчику!
(тут есть несколько нюансов почему)
Ну, допустим, твои-то ньюансы понять легко. Более инересны ньюансы, почему на это соглашаются заказчики. :) Видимо они не сильны в вопросах авторского права. Мне приходилось даже соглашение о неразглашении однажды подписывать... :) Типа "я гарантирую что сорцы сайта не уйдут налево и вообще их кроме меня никто и никогда не увидит". И т.п. И уж конечно, авторские права ни на что мне не оставили. Не буду тыкать пальцем, но организация довольно известная.
Я это прекрасно понимаю. Я Вам предложил конкретную помощь. Задал вопрос - что КОНКРЕТНО нужно. И предложил совместно решить имеющиеся проблемы, или найти того, кто Вам поможет их решить за такую сумму, которую Вы находите преемлимой. А Вы снова углубились в созерцательное и неконструктивное обругивание всех и вся.
Я Вас уверяю - за запуск базового варианта oscommerse и обучение Вас азам работы с ним (дело примерно 3-4 часов) никто 200 баксов брать не будет.
Там все не сложнее чем в той же "Мастерской" народа. Наполнение сможете сделать самостоятельно.
Недавно запускал oscommerce в базовом варианте - по большому счету за "спасибо". Правда для хорошего знакомого.
Так что не делайте преждевременных выводов. Задавайте конкретные вопросы, описывайте конкретные проблемы. Найдем решение.
даже зарегить деменное имя самому- проблема. если хостер зарегит- на себя оформит,если сам- как разобраться в этих днс и настройках?
Вижу конкретный вопрос. Вот вам конкретный ответ. Сейчас уже осталось совсем немного хостеров, которые регистрируют доменное имя на себя. Сейчас об этом "приколе" уже знают все, и первым делом спрашивают хостера - на кого регается доменное имя. В связи с этим все здравомыслящие хостеры давно уже на себя дом. имя не регают.
Можно и самостоятельно зарегистрировать доменное имя, без помощи хостеров. Это как раз дело, с которым справится любой, даже полнейший чайтник. Если надо, могу дать конкретные ссылки.
словосочетание- "Если повезет"
Да, именно так. Именно "если повезет". Программеры тоже люди. Доверяйте только тем, в ком уверены, у кого есть какое-то имя, или с которыми уже кто-то работал.
Ну давайте наконец-то выведем среднюю цену для:
1. Мини
2. Среднего
3. Мощного
4. Супермощного
Ну, оценивать в общем случае сложно. Давай примерно так (кто не согласен, пусть меня поправит, не забывайте про то, что все цены с предлогом "от").
1) создание интернет-магазина с нуля. Полнофункционального, безопасного, без использования сторонних платных продуктов, или бесплатных продуктов с наследуемыми лицензиями (типа GPL).
> простейший - только отсылает о поступлении заказа по почту, без нормального админ-интерфейса, без регистрации пользователей отбора товаров и т.п., с готовым шаблоном дизайна - от 150-250 $
> Средний - от 900-1200 $ Содержит основные функции.
> "взрослый" - со всеми функциями, присущими хорошему интернет магазину. Включая различные статистики, истории покупок, возможности скидок (накопительных и не только), спец. предложений, разные варианты продажи товаров и т.д. От 2500-3000$
2) создание интернет магазина с нуля, но с использованием сторонних компонентов. То же но процентов на 5-10% дешевле.
3) адаптация имеющегося софта под конкретные нужны (установка, доработка и т.п.)
> минимальная - от 25$ (практически только установка)
> средняя - от 100-200$ (дописывание пары функций)
> большая - от 300-400$ и выше. (доработка разных функций, новый дизайн и т.п.)
А авторские права на программные модули я не передаю заказчику!
(тут есть несколько нюансов почему)
Ну, допустим, твои-то ньюансы понять легко.
Более инересны ньюансы, почему на это соглашаются заказчики. :) Видимо они не сильны в вопросах авторского права. Мне приходилось даже соглашение о неразглашении однажды подписывать... :) Типа "я гарантирую что сорцы сайта не уйдут налево и вообще их кроме меня никто и никогда не увидит". И т.п. И уж конечно, авторские права ни на что мне не оставили. Не буду тыкать пальцем, но организация довольно известная.