Головоломка - как кинуть сеть?

Головоломка. Сперва мне показалось, что все просто, а вот потом оказалось, что поспешил…

Дано (для удобства прилагается рисунок):

Есть два двухэтажных здания, которые находятся примерно в 100 – 120 метрах друг от друга.

В каждом из них есть компьютер. Один находится в «окне» А. Второй – соответственно в «Окне» Б.

Часть пространства между домами занято деревьями примерно так, как показано на рисунке.
- - -
Задача состоит в том, чтобы соединить эти компы (В окне А и в окне Б) в локальную сеть.

При этом очень хотелось бы избежать протягивания кабеля между домами
т.к.
1. Есть подозрения, что витая пара серьезно потеряет в качестве связи при длине более 40 метров
2. Насколько я знаю, тянуть надо специальный «защищенный» кабель, который потом надо еще и заземлять, и только через специальный адаптер подключать к нему витую пару. В общем, геморой...

И еще такой момент. Точки доступа и роутеры Wi Fi работают при температурах от 0 до 50-ти градусов по Цельсию (т.е. первое очевидное решение поставить на крыше роутер отпадает из-за того, что зимой такой роутер работать не сможет).

Как быть?

По телефонной сети :) ставишь там и там модемы и один звонит на второй :) ppp и все дела (другое дело скорость)
Оптике 120 м не помеха (стоимость правда)
радиомодем (то же дорого)
Точка доступа - WiFi с направленной антенной (модем то в квартире стоит что ему)
Ну и витая пара на тросике...на счет заземления...гм... в наших домах земля или нуль ?

Ну в среднем дина сегмента витой пары по стандарту Ethernet 100BASE-TX примерно 100 метров, но ведь никто не мешает поставить репитеры между сегментами?

Модем отпадает потому что людям нужна локальная сеть с возможностью обмена данными на протяжении хотя 8-ми часов в день.

Мы сперва думали о Wi-Fi, но из-за деревьев и расположения окон - просто так сделать не получится.
Что касается направленной антенны, то, как я понимаю, технология такая:

Ставим wi-fi внутри здания (чтобы зимой работала тоже, и погода в виед дождя с градом не завалила аппарат), а антенну выводим на улицу и направляем ее на другое здание. Так?

Там ставим вторую точку wi-fi. И принимаем...

Вот тут в полный рост встают вопросы: 1. пробъет ли антенна стены соседнего здания? 2. Где взять такую антенну? (Если знаете определенную - подскажите - будьте так любезны, а то производителей много, а народные умельцы говорят, что лучше вообще руками сделать...)

Если оптике 120 м не помеха - отлично!!! Как ее ставить? Я, к сожалению, не в курсе. Опишите хоть примерно, что и как - надо ведь соединить обычные компы с сетевухами. Провайдерского оборудования - нет. Что надо иметь? И в какой последовательности соединять?

Про репитеры - попытался найти - в магазах у нас нет. Может как-то по-другому называется и где это можно найти?

Кроме того. Если даже репитеры усилят сигнал, все равно же придется заземлять кабели? А как это делать? Не к батарее же прикручивать? А земля или нуль в наших домах - я тоже не знаю...

НО ВЕДЬ ДОЛЖЕН ЖЕ БЫТЬ ВЫХОД?!!

Пример антенны от D-link

Впрочем эта избыточна :) но поброди по их сайту почитай


Ну в среднем дина сегмента витой пары по стандарту Ethernet 100BASE-TX примерно 100 метров
Так по стандарту, что бы уменьшить число коллизии (среда то со случайным доступом) и в меньшей степени затухание сигнала. Но в данном случае - всего 2а компа - если сетевухи хорошие (3COM, Intel) то сробит - они думаю и до 150 м смогут взять. Ток кабелек на тросике вешать нужно


Про заземление надо спецом почитать все ж


Оптика ДОРОГАЯ штука

Гм... Из опыта моего и моих коллег D-Link держит первое место по некачественности оборудования

Выяснил, что такое репитеры.

Очень дельная вещь, если бы не необходимость в питании. На дерево между домами не повесишь, на крышу не поставишь.

Про то, что на 150 м. витая пара сработает на 2-х компах - согласен. Будут ошибки, конечно, но работать должна.

Только вот при минус 20 винил потрескается.

Долго ломали голову, нашли специальный кабел РЕ, который держит температуру до минус 40-ка. Стоит раза в 1,5 дороже обычной. Но зато менее гиморна, чем магистральная.

Про антенну - это хорошо, когда антенна мощная. Но положение зданий относительно друг друга не позволяет просто поставить антенну на одном - и wi-fi адаптер на другом, чтобы они видели друг друга. Так что если ставить антенну - придется на втором здании тоже ставить антенну. А конструкция зданий такова, что обе антенны придется ставить на крыше, чтобы они "увидели" друг друга - а их, в свою очередь надо подключать к компам через кабели. Так что антенны в таком случае будут просто заменять отрезок кабеля между зданиями.

Если уж Wi-fi - то пусть без протягивания кабелей.
Думаете это возможно?

(tyughj @ 02.08.2007 - время: 15:24)

Если уж Wi-fi - то пусть без протягивания кабелей.
Думаете это возможно?
Бери два ноута и попробуй - найдут ли друг друга. Если найдут, то нормальная карточка и точка доступа сто пудово сробят.

Нет. С буками не получается.

Сигналу приходится пробиваться через три стены и листву, которая устраивает рассеивание сигнала.

Итого 4 преграды.

Кроме того, изучая вопрос, выяснил, что даже ветер (!) влияет на сигнал wi-fi. Сдувает он его что ли? Вспоминается сразу волновая и корпускулярная теория света...

Короче, wi-fi создан для помещений. Увы. Технология не продумана.

А по поводу того, что D-link - отстой - тоже потихоньку становится ясно. Говорят zyxel самый-самый.

- - - - -
Вывод:

Как бы ни хотелось, видимо придется тянуть кабель.
Элегантно-красивого решения задаче найти не получается...

(tyughj @ 02.08.2007 - время: 22:40)

А по поводу того, что D-link - отстой - тоже потихоньку становится ясно. Говорят zyxel самый-самый.

- - - - -
Вывод:

Как бы ни хотелось, видимо придется тянуть кабель.
Элегантно-красивого решения задаче найти не получается...
Гм..всегда настораживала безаппеляционность
То, что мне надо D-link делает не плохо (по моим критериям конечно) - сетевые карточки (10,100,1000 Мбит/с), не управляемые свичи.
В плане надежность-стоимость очень и очень не плохие решения.
С другой стороны WiFi всякие девайсы, тут я не копенгаген, не работал, но СЛЫШАЛ (!) есть проблемы- например, точка доступа поддерживает не более 20 соединений (хотя стандарт не ограничивает кол-во), косячные прошивки и проч.

-----

Еще один подводный камешек тебе опишу коли кабель. озаботиться надо грозозащитой. У меня так пара свичей вылетела (в грозу. Между ними, по воздушке кабель 200 Метров, с повторителями).

По поводу Wi-fi, у меня стоит две точки d-link рассотяние между ними около 500 метров, обе антенны установлены на крышах зданий, одна dwl-1000 точка вообще лежит на чердаке (работала и при -45 градусах!!!) вторая в кабинете линк 10 мбит/сек свободно!!! Антенны сделаны из кофейных банок.
В данном случае вместо точек можно использовать обычные wi-fi карточки типа dwl-520.

Утпшка линк длиной 150 м поднимет спокойно, самое главное заземлить пары на одном из концов.

Пардон... Не совсем понял, что значит "заземлить пары на одном из концов"?
Объясните человеку, КАК это делать. Никогда до сих пор не заземлял...

Спасибо за инфу о том, что при -45 работал WI-fi. Впервые такое слышу. Интересно.

В данном случае между домамми стоят деревья, полные листвы. Листва создает неслабое рассеивание.

В принципе, можно договориться с будкой по соседству, и поставить точки метрах в 70-ти друг от друга (при условии, что адаптер действительно будет стабильно работать при -25). Но ведь листва все равно будет мешать летом.

Или антенны из консервных банок "пробьют" толстый слой листвы?

Кстати, спасибо за идею по грозозащите. :)
Сами бы не вспоминили. Хотя тоже сеть вышибало этим самым летом.

Можно попробывать VDSL- модемы (немного дороговато) они конектятся по обычной лапше (телефонный двух жильный медный кабель) и к длине проводов не очень щепетильны (до 1500 м, у моего отца на работе соиденяют два здания около 500 метров на 10 Мбит/сек...

https://www.d-link.ru/products/prodview.php?type=24&id=145

Но еще необходимо опреторское оборудование типа:

https://www.d-link.ru/products/prodview.php?type=37&id=561

....и согласие телефонистов :) Иначе высокие частоты режут - ну и каким образом БЕЗ них маршрутизировать траффик ?

Господа!

Интересно кино!

По совету do-do решил озаботиться порблемой грозозащиты - поскольку все-таки альтернативы кабелю нет...

Пытался найти решения - перерыл Инет - выясняется, что нет корректнрого прибора...

На наг.ру вообще говорят, что защитить от грозы просто нереально.

Кто-то рекомендует ставить свичи - мол выгорает один разъем - просто ставишь в другой - и все.

Кто-то рекомендует пару кабелей из витой пары вытащить и прицепить к батарее (не понимаю, как при этом должна работать сеть).

Короче, нет единого мнения на этот счет.

Есть у кого опыт? Как это лучше сделать?

я занимаюсь производством грозозащит для одного провайдера.
так вот, по статистике она спасает в 90%. от прямого попадания (или очень близкого) увы ничего не спасёт.
но для её хорошей работы ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошее заземление, иначе теряется смысл.

Вот немного инфы по антеннам!!!

https://www.wifiantenna.org.ua/antennas/can...a/#list_of_tins

По поводу сети, как она будет работать без двух пар: реально для связи в 8 жильном кабеле используется только 2 пары (4 при 1Гб/с) так что две пары всегда свободные, использую либо для заземления, либо для подачи питания на свиячи!!!

А потом из-за вот такого "ПионерСтроя" пожары бывают....
Потому, что одни деятели решили, что рабочий ноль можно использовать как землю.
Висящая соплей проводная сеть на медном кабеле - это антенна, собирающая на себя все что угодно и притягивающая молнии и статику.
Хотите чтобы надежно - тяните оптику. Не так уж это и дорого, как кажется :) Тем более 120 метров. Ну 200, если учесть подъем/спуск и тп.
Пригласите монтажников - протянут, оконцуют, приклеят/приварят коннекторы. Далее пару медиаконверторов и усе :)
А под землю нельзя уйти ? В смысле проложить в кабельном колодце ?
А вариант с арендой медной пары не рассматривали ?

Под землей - точно нет.

Оптику все отговаривают.
Да и монтажников пришлашать - не вариант.
Есть на то причины - проще регулярно менять свичи при вылете.

Но вообще все острее встает вопрос заземления.

Может кто-нибудь четко, по пунктам, сказать, как это сделать правильно?

В виде, например:

1. Берем кабель.... и т.д. - сколько пунктов потребуется.

А то уже в субботу надо потихоньку начинать...