Форточки сдают позиции пигвинам.

Я работаю в университете на однйо из кафедр системным администратором. На это недели пришло распоряжение начинать изучать новое программное ПО для установки в учебные лаборатории. Если точнее то операционную систему линукс. Пока как эксперементальную, а если хорошо себя зарекомендует как основную. Причиной побудившей пойти на этот шаг администрацию стала лицензия форточек, которую нужно постоянно продлевать.

Что за чушь?

ну енто и правильно.
принципы программирования вюду одинаковы.
а пингвины чем отстают от форточек в философии программирования?

Порой просто недоумение вызывает, когда заходишь в дисплейный класс, а там четверки (всмысле 486е) и окна 95е...
У нгас кого учат программеров или пользователей?
Какая разница в чем з-апуще Си++, Си он и на спектруме - Си.

А выгода обсолютна - ненадо плаьтить из без того нищенского бюджета на лицензии за окна.

(Spider666 @ 24.06.2006 - время: 23:45)Я работаю в  университете на однйо из кафедр системным администратором. На это недели пришло распоряжение начинать изучать новое программное ПО для установки в учебные лаборатории.  Если точнее то операционную систему линукс. Пока как эксперементальную, а если хорошо себя зарекомендует как основную.  Причиной побудившей пойти на этот шаг администрацию стала лицензия форточек, которую нужно постоянно продлевать.
Тож работаю сисадмином... (только в другой структуре)
Вот по части перехода на пингвинов - софт, который будет крутиться - такой же свободно распространяемый? либо авторские права на него все же должны соблюдаться (по всем меркам)?
Или у администАрции маразм? АдминистАрция бабла к зрЯплате добавит за потУги?
Бабла реального иметь за это будешь?

Или тебе как сисадмину нужно развернуть сервак и присобачить его к существующей сети с последующим переходом на пингвина? а на каком именно Лине твоя Админ-ин-стАрция решила сЭкономить?

(Ильич++ @ 25.06.2006 - время: 01:26) ну енто и правильно.
принципы программирования вюду одинаковы.
а пингвины чем отстают от форточек в философии программирования?

Порой просто недоумение вызывает, когда заходишь в дисплейный класс, а там четверки (всмысле 486е) и окна 95е...
У нгас кого учат программеров или пользователей?
Какая разница в чем з-апуще Си++, Си он и на спектруме - Си.

А выгода обсолютна - ненадо плаьтить из без того нищенского бюджета на лицензии за окна.
угу, ты еще C# и VB.NET предложи под никсами учить
какой смысл на данный момент вообще учить c/c++ ?
если только для понимания или же если собираешься девелопить под *nix/macos

(aC^dreik @ 25.06.2006 - время: 09:41) (Ильич @ ++25.06.2006 - время: 01:26) ну енто и правильно.
принципы программирования вюду одинаковы.
а пингвины чем отстают от форточек в философии программирования?

Порой просто недоумение вызывает, когда заходишь в дисплейный класс, а там четверки (всмысле 486е) и окна 95е...
У нгас кого учат программеров или пользователей?
Какая разница в чем з-апуще Си++, Си он и на спектруме - Си.

А выгода обсолютна - ненадо плаьтить из без того нищенского бюджета на лицензии за окна.
угу, ты еще C# и VB.NET предложи под никсами учить
какой смысл на данный момент вообще учить c/c++ ?
если только для понимания или же если собираешься девелопить под *nix/macos
Чушь, то что вы говорите это именно разница между приличным универом и кааалледжем (так с сильным американско-эмигранстким акцентом )...

Универ прежде всего дает перво-принципы, понимание и в этом его сила... многие вещи, например структуру операционок, нельзя понять не поковыряв их руками...
А тут возникает соблазн найти укороченную дорогу... фигушки дорогие друзья ... ножками, ножками, ножками...

C# и VB.NET и прочие ново-глупости в приличных местах учить как цель и не будут... они приходят и уходят... т.е. на каком-то продвинутом курсе могут дать вводное упражнение и далее с места в карьер (если будут чувствовать что это необходимо как средство) ... У нас в alma-mater (а она один из лучших в мире политехов) даже C++ не учат как цель (т.е. как средство и пример ООП, да конечно, но сильно не как цель)

Почему C# и VB.NET да, а Java, Lisp, Yacc, Lex, Prolog, Matlab, Mathematica, Mapple, Leda, и прочий черт с дьяволом нет?

Для западных универов стоимость лицензии сильно не главное... Что я считаю важнее это столкнуть студента со средами в которых он не очень дома бы работал... Приучить к различной обстановке...

А иначе появляются флюсо-подобные специалисты...

tetro
Для западных универов стоимость лицензии сильно не главное... Что я считаю важнее это столкнуть студента со средами в которых он не очень дома бы работал... Приучить к различной обстановке...

Это вопрос к сфере образования и методам обучения. Именно так - стоимость лицензии - не главное.

Spider666 Причиной побудившей пойти на этот шаг администрацию стала лицензия форточек, которую нужно постоянно продлевать.

Вот и подходим к сути темы - если сфера образования предлагает нововведения, исходя из экономии - это не подход. И здесь речь не об обучении студентов, хотя и это косвенно задевается, речь - о работе сотрудников этой сферы, и, подсознательно, сразу же возникает вопрос - на оплате работы сисадмина тож начнут экономить?

(Outsider @ 25.06.2006 - время: 12:04) tetro


Это вопрос к сфере образования и методам обучения. Именно так - стоимость лицензии - не главное.

Spider666 Причиной побудившей пойти на этот шаг администрацию стала лицензия форточек, которую нужно постоянно продлевать.

Вот и подходим к сути темы - если сфера образования предлагает нововведения, исходя из экономии - это не подход. И здесь речь не об обучении студентов, хотя и это косвенно задевается, речь - о работе сотрудников этой сферы, и, подсознательно, сразу же возникает вопрос - на оплате работы сисадмина тож начнут экономить?
Еще раз я сижу тут (глубоко на западе)... Мне тяжело судить о проблемах Российского университета в глубинке... - другие шкала проблем (тем, о котором я говорю, за одно обещание не ставить Линукс, я думаю, мелкомягкие свои лицензии сами подарят ) - очень жаль если решения напрямую вызвано финансовой стоимостью лицензии.


К тому же я знаю что переход на Линукс, в целом требует более квалифицированных сисадминов... - хотя если уже смешанный (или просто большой) домайн - то они нужны все равно...

Мне тяжело судить о проблемах Российского университета в глубинке... Когда это Саратов стал глубинокй.


Или у администАрции маразм? АдминистАрция бабла к зрЯплате добавит за потУги?
Бабла реального иметь за это будешь? Я за это ничего кроме очередного геммороя иметь не буду. Но Если посчитать сколько универ за год платит за лицензию форточек... Это при том, что многие дисплейные классы работают на мягко выражаясь утстаревшем оборудование, нет денег на нормальный сервак для интернета.. Разве плохо, что студент после универа будет разбираться не только в виндовс но и знать азы работы с линукс??

По части знаний и практики - обеими руками за!!!
Если, сэкономив на лицензии, освободившиеся ресурсы вложат на покупку нового и модернизацию существующего оборудования, то такое решение без вопросов.

Вот по части того, что работы прибавится - другой вопрос. Возникнет куча вопросов и задачек в процессе перехода... И на одном энтузиазме далеко не уедешь.

(Spider666 @ 25.06.2006 - время: 14:24) Мне тяжело судить о проблемах Российского университета в глубинке... Когда это Саратов стал глубинокй.


Или у администАрции маразм? АдминистАрция бабла к зрЯплате добавит за потУги?
Бабла реального иметь за это будешь? Я за это ничего кроме очередного геммороя иметь не буду. Но Если посчитать сколько универ за год платит за лицензию форточек... Это при том, что многие дисплейные классы работают на мягко выражаясь утстаревшем оборудование, нет денег на нормальный сервак для интернета.. Разве плохо, что студент после универа будет разбираться не только в виндовс но и знать азы работы с линукс??
Если кого обидел (за глубинку) - извините... По хорошему соседи по горке с alma-mater носящие громкое название Университет в alma-mater (и окрестном high-teche) считают глубинкой

Похоже что линия все-таки здравая: пустить деньги с лицензий на улучшение мат. базы и разнообразия сред - если удастся то и слава Б-гу...

А не один х н, что учить то? И что за флудерская темка? Форточки сдают... Да они здают, может быть из-за своего развития...
В большинстве универов:
1. Железо очень старое и тянуть, например будущую Висту они не смогут, если уже сегодня плохо тянут ХРюшку...
2. Универы сейчас все на голодном пайке, от государства - не шиша, на самообеспечивании, и поэтому и железо, и лицензии - фиг вам купят.

Поэтому никсы - самый хороший выход.

А не потому что форточки отстоют...

Фотрочки отстоют опережая, блин...

а тут мне подумалось...

О специфике, о профессианализме мы говорим?

Так какой же это к чертям университет, если для него трудно с профессиональной точки зрения перейти на другую ОСь?

Где методическая база? где "золотые прииски" преподовательской мудрости?

Чему учит такой универ? чему? Что пишут в дипломных проектах выпускники? что пишут в дисертациях кандидаты? что вообще пишут профессора?

Это какая-то фантасмогория....

Представте себе машиностроительный институт, который разрабатывает двигатели внутреннего сгорания. а в лабораториях у него, на стендах - движки от зилка. и тут они меняют матбазу на движки от камаза... Мол. пущай студенты теперь на них навыки отрабатывают, те они давно своими натфилями в негодность привели, а вот от камаза - завод дал новенькие , блестящие...

А деканы, доценты, лаборанты разводят руками о говорят: а ка же нам их на стенды поставить, как вообще их зафункционировать?..

Бред? да, бред! еще какой!

Цилиндр - он и у оки и у мерса - цилиндр. А вот его диаметр, ето уже детали.

Так и с осями: принципы у всех одни и теже. Просто варьируются в каких-то аспектах.

Но, вот только не надо путать теплое с мягким. Философия меняется, и надо идти в ногу со временем. Если у ФАТ было понимание - файл (именно понимание, а не понятие), то у НТФС - поток.

И я конечно же понимаю лень и заскорузлось профессорского состава, они очень любят вспоминать времена , когда и мамонты были вкуснее и перфокарты тверже....

Но кого может выпускать универ, если для него переход на другу элементную базу (причем профильную) вызывает трудности?

Одно из двух.

Или у нас действиьельно произошла деградация и мы отстали от "развитого капитализма" в отрицательной степени
ИЛИ участиник данной дисскусии мало сведущи в вопросах философии программирования.

Блин... Я думала, что сюда ты не забредешь....
Как же ты утомил...

(-=Велла=- @ 25.06.2006 - время: 19:15) Блин... Я думала, что сюда ты не забредешь....
Как же ты утомил...



Это кому адресовалось??

Или у нас действиьельно произошла деградация и мы отстали от "развитого капитализма" в отрицательной степени
ИЛИ участиник данной дисскусии мало сведущи в вопросах философии программирования. Да мы отстали во всех отншениях. Студентов учат, на парах интернету теоритически. Тоесть им рассказывают про поисковики, про то что можно завести в интернете почту. Но интернета в универе нету. Тоесть всё со слов препода.... Да, надо отдать должное есть ещё люди которые учат маткаду автокаду, преподы по начертательной геометри отучают от карандашей и циркулей компасом. Но такие не все.

Spider666 Это кому адресовалось??
Если нет ссылки на пост - Смотри предыдущий пост (правило любого варианта виртуального общения)
Ильич++   а тут мне подумалось...
О специфике, о профессианализме мы говорим?
Так какой же это к чертям университет, если для него трудно с профессиональной точки зрения перейти на другую ОСь?
Где методическая база? где "золотые прииски" преподовательской мудрости?
Чему учит такой универ? чему? Что пишут в дипломных проектах выпускники? что пишут в дисертациях кандидаты? что вообще пишут профессора?
Это какая-то фантасмогория....
Очередной штурм Зимнего? Хватит, настрелялись. Креатифф в студию, плизз... а балаганами уже накушались.

(Spider666 @ 26.06.2006 - время: 00:15) (-=Велла=- @ 25.06.2006 - время: 19:15) Блин... Я думала, что сюда ты не забредешь....
Как же ты утомил...



Это кому адресовалось??
Ну конечно же не тебе, а Ильичу.

(Spider666 @ 26.06.2006 - время: 00:15) Да мы отстали во всех отншениях. Студентов учат, на парах интернету теоритически. Тоесть им рассказывают про поисковики, про то что можно завести в интернете почту. Но интернета в универе нету. Тоесть всё со слов препода.... Да, надо отдать должное есть ещё люди которые учат маткаду автокаду, преподы по начертательной геометри отучают от карандашей и циркулей компасом. Но такие не все.
У меня ребятки знакомые из ВоенМеха на программеров учатся, третий курс закончили.

Согласно учебному плану знают 5 языков программирования...
но это - согласно плану.

На деле - их чему-то научили в турбопаскале, а все остальное - лишь записи в конспетках.

Деканы у них постоянно плачут, что невыделяют деньги, что не начто закупать софт... И просто предлагают студентам практиковаться у себя на домашних компах.

Мдя, картинка: предсавляется ситуация в медицинской академии - а в удалении апендекса, потренируйтесь дома на домашних...

Хм, 5 языков программирования? В военмехе? Да если бы все, что на бумаге было бы на деле, то цены России не было бы... (хотя ей и сейчас цены нет, но это для нас, а не для того, кто за бугром...). Эх мечты, мечты...

С одной стороны это не маразм, а правильно решение!
Ведь хоть работь стабильней будет, да и как говориться - Настроил и забыл :)
Но с софтом придется промучиться, да и с первого клика не так то просто будет всем туда переползать.
Да и увеличение к зарплате должно быть обязательным!!

Кста, на счет Линуха, тобишь сборок и софта - могу помочь, если что.