А как создают программы?

Прежде всего нужно желания написать прогу, потом определиться на каком языке писать, мне нравиться делфи похож на паскаль.

(AngeLR @ 12.04.2006 - время: 10:10) я тоже с "детства" начал тоже где-то с 7-8 класса
только мои первые языки были: BASIC для ZX-Spectrum 48 и Ассемблер для Z80. На PC - Aссемблер (тока если меня не подводит память для 88 и 86 он идентичен, разница во внешней шине процессора, что ни как не влияет на систему команд), от Паскаля меня "бог уберёг" и тока (в отличие от тебя) ушел я "в степь" разработок связанных в основном с БД (ERP и т.п. системы)... основные инструменты VB6 (в принципе уже в прошлом), VB.NET, PROGRESS 4GL (недавно название поменяли, ни как не запомню - для меня он P4GL) ну и SQL (если его причислять к языкам, я его воспринимаю как "примочку")... и щас жалею только о том, что нету столько времени, как раньше, на чистое программирование.

(GregZ)Увлекался программированием и компьютерами с 7 класса. В те времена в моей школе информатику преподавали только старшим классам. Поэтому ходил к ним на занятия. Изучали Basic. Это был мой первый язык программирования.

Как на духу завидую белой завистью...
Нас в школе только Бэйстку и учили, и то давали готовый код прорисовки типа КООР_Х1_У1 ТО КООР_Х2_У2...
И мы потОм с диким восторгом наблюдали рисунки машины или надписи типа "Школа" на мониторах...

В десятом - одиннатцатом тихо-тхо обучали азам работы с Виноус (сечас вообще не понимаю, как этому можно "Учить" - просто садись и работай)...

Кареглазая а ты где учишься(училась)??

В целом GregZ дело говорит. Но если серьезнее то все зависит сколько тебе лет, сколько у тебя есть времени играться и какова цель?

Если тебя тянет к игрушкам с кнопками и лет тебе - школа, и к системному мышлению и около математике мало склонен - то начни с Басика и простейших апликаций.

Если цели серьезнее а времени на игрушки нет (или уже наигрался). То займись образованием: Bruce Eckel: Thinking in Java, Thinking in C++ и пр. Главное мыслить правильно - в естественных понятиях - тогда остальное значительно легче и быстрее приложится само сабой.

(tetro @ 24.04.2006 - время: 12:15)Если тебя тянет к игрушкам с кнопками и лет тебе - школа, и к системному мышлению и около математике мало склонен - то начни с Басика и простейших апликаций.

Если цели серьезнее а времени на игрушки нет (или уже наигрался). То займись образованием: Bruce Eckel: Thinking in Java, Thinking in C++ и пр.  Главное мыслить правильно - в естественных понятиях - тогда остальное значительно легче и быстрее приложится само сабой.
Страсть как к игрушкам тянет, аж жуть! Так бы и пописал чего для серьезного пректа!
А хобби у меня - визуальные компоненты (люблю WTL, понимаешь, за свободу мысли и краткость слога) и метапрограммирование. Гремучая смесь :). Но не страшнее чем бейсик со вставками ассемблера в былые времена :).

На работе же: интерфейсы, обобщенное программирование, многопоточность с синхронизацией и учет проделаной работы... черт бы побрал эти daily report'ы.

Так о чем это я? а.... Некто Александр Степанов (создатель STL) на конференции "Software DevelopmentWest" сказал следующее:
“If you really want to do something in programming and can afford it, go back to school. It’s obvious. I mean, if you wanted to play piano, would you have to ask if you need to buy a keyboard?”
Там же он привел две книги, обязательные, по его мнению, к прочтению каждому программисту. Это George Chrystal’s Algebra и Euclid’s Elements . Во так вот.
А вы говорите математика...

ЗЫ.
George Chrystal. Algebra. 7th edition. Chelsea Pub Co, 1980.
Euclid, Dana Densmore, and T.L. Heath (Translator). Elements. Green Lion Press, 2002.

GregZ, можно мне как старшему (по возрасту) первому начать на ты (привычка :) ).

Моя реплика была не к тебе а к автору темы. То что ты вполне созревающий (дым еще идет :) ) программер с претензиями я заметил по твоей реплике по СТЛ :)

Если серьезно, то для решения любой задачи самое главное правильное позициирование. И то что я предлагал позволяет заметно продвинуться на этом пути __за реальное время__ и не слишком зависимо от будущего решения, как бы отодвинув его.

А математика - это всегда хорошо. Это я тебе ... говорю как краевед

(tetro @ 25.04.2006 - время: 19:17)Моя реплика была не к тебе а к автору темы. То что ты вполне созревающий (дым еще идет :) ) программер с претензиями я заметил по твоей реплике по СТЛ  :)

Под конец рабочего дня не пойму: это похвала, или меня как-то изощренно обозвали? :)

В общем и то и другое

(Mr.Dee @ 03.04.2006 - время: 14:08) А как создают программы?
С чего начинают? какие знания нужны?
Начни с обычных блок - схем(составление алгоритмов).

(GregZ @ 08.04.2006 - время: 19:42) (Кареглазая @ 08.04.2006 - время: 19:00) У меня всё начиналось с QBasic, на первом курсе был TurboPascal, на втором Си, сейчас все уже свободно пишем на С++.
Девушка программист?
(Чувствуя себя Станиславским) НЕ ВЕРЮ!
Почувствуй себя Станиславским еще раз.
Девушка - программист на Ассемблере сигнальных процессоров с оптимизацией по времени выполнения
Общий стаж программирования (не только на асме) 15 лет.

(Chara @ 18.05.2006 - время: 23:43) (GregZ @ 08.04.2006 - время: 19:42) (Кареглазая @ 08.04.2006 - время: 19:00) У меня всё начиналось с QBasic, на первом курсе был TurboPascal, на втором Си, сейчас все уже свободно пишем на С++.
Девушка программист?
(Чувствуя себя Станиславским) НЕ ВЕРЮ!
Почувствуй себя Станиславским еще раз.
Девушка - программист на Ассемблере сигнальных процессоров с оптимизацией по времени выполнения
Общий стаж программирования (не только на асме) 15 лет.
Как же, как же. Помню. Проходили DSP типа TMS. Быстрое преобразование Фурье, свертка... В общем жуть. Алгоритм - код. Здесь верю.

Хочу сказать, что девушек "высокоуровневых" программистов встречал мало. И дело здесь в физиологии. Женский мозг менее склонен к манипуляции абстракциями. Это не значит, будто мужской мозг лучше. Просто он другой.

Хамите "парниша". У меня в окрестности как минимум две вполне такие: моя мама и жена. Т.е. в общем не программеры (одна инженер электронщик, другая математик), но если бы они пошли туда - это бы им не мешало.

(tetro @ 19.05.2006 - время: 22:30) Хамите "парниша". У меня в окрестности как минимум две вполне такие: моя мама и жена. Т.е. в общем не программеры (одна инженер электронщик, другая математик), но если бы они пошли туда - это бы им не мешало.
Мои слова - экстракт эмпирических наблюдений. У нас в компании 150 девелоперов. Среди них - ни одной женщины. На предыдущем месте работы - такая же ситуация.

(GregZ @ 19.05.2006 - время: 23:15) Мои слова - экстракт эмпирических наблюдений. У нас в компании 150 девелоперов. Среди них - ни одной женщины. На предыдущем месте работы - такая же ситуация.
Тьфу, слово-то какое подобрали... Девелоперы... И что, прямо так все и откровенные девелоперы? А как же презумция невиновности, права человека?

А вообще вы живете в другом мире или ваш начальник женоненавистник? :) Только на нашей кафедре было с десяток девушек программистов, а сколько после 99-го там еще понавыпускалось? А ВМиК МГУ это вам не шишка с маслом, туда и оттуда всяких не берут. Жена у меня системный программист, с того же факультета... Не знаю, отношение к женщинам, как к "никаким" программистам скорей всего свойственно именно "никаким" программистам.

Я ТАКИХ унивеситетов не кончал, но и благовейного трепета не испытываю. Знаю только умных и глупых людей везде хватает. Независимо от университета и, тем паче, пола.
Как только встречу достойную девушку программиста _с_удовольствием_ заберу свои слова назад.

PS. Подначивать меня не стоит, и Вы и я знаем себе цену.

(GregZ @ 20.05.2006 - время: 13:14)Я ТАКИХ унивеситетов не кончал, но и благовейного трепета не испытываю. Знаю только умных и глупых людей везде хватает. Независимо от университета и, тем паче, пола.
Да ладно, при чем тут ТАКИЕ или НЕ ТАКИЕ альма-матеры. У меня лучший программист вообще без образования. И диплом в айти конторах ни один вменяемый кадровик требовать не будет.

(GregZ @ 20.05.2006 - время: 13:14)Как только встречу достойную девушку программиста _с_удовольствием_ заберу свои слова назад.
А как вы собираетесь определять достойность? Вопросами про "template argument deduction"? Разбуди меня или жену ночью, спроси, что это такое, то можем и в глаз спросонья за оскорбление засветить. Жена до сих пор точки с запятыми забывает ставить, однако алгоритмы у нее - пальчики оближешь. Программист - это не знание языка С++ или C# (а это тоже язык? :) ), это в первую очередь алгоритмы. Можно и перфокартами баловаться.

(GregZ @ 20.05.2006 - время: 13:14)PS. Подначивать меня не стоит, и Вы и я знаем себе цену.
Упаси меня Тьюринг от подначивания. :) Ваши же слова (или Станиславского?) :) про "не верю!". В моей жизни встречались такие девушки программисты, что я, весь из себя обвешанный регалиями, по сравнению с ними закончил дошкольные курсы кройки и шитья, на которых нам издалека показывали ЭВМ. Утрированно, конечно, но суть передает точно.


Оффтопик:
Знаете как моя жена определяет, что муж надрался? Когда отрывается от своего долбанного компьютера и видит в титьку пьяного мужа, валяющегося на полу с ноутбуком (за настольным сидеть уже не могу) и извращенными методами реализующего какую-нибудь бессмысленную фигню. Это при жене, а без жены я нормальный, меня на баб тянет. А вот мою жену пьяной лучше не видеть. Во-первых она начинает на бумажке рисовать символы, которые я уже благополучно и к собственному счастью забыл, а во-вторых еще и разговаривает на пиндосском языке. Вот вчера мне, представьте, пытались что-то обьяснить про цепочки Маркова. Представили? А понять в пьяном виде? Я вот не понял, за что и спал в обнимку с собакой. Да, таки присутствует что-то лесбийско-императивное в программистах женского полу.

upd: от жены вам персональный привет. 6)

Достойных женщин-программистов действительно мало.
Сколько работаю (15 лет) в основном я была одна среди мужчин. Ну вот в одной еще компании была девушка. Но так... скорее кодер, чем программер.
На данный момент начинаю постепенно уходить от именно программирования в сферу проектирования и системного анализа (UP и т.п.). Пока в нашей фирме никто с этой задачей кроме меня не справляется. Правда наверное придется идти куда-нибудь на курсы... Потому что реально не хватает опытного человека, который мог бы тыкать носом и говорить "вот тут у тебя лажа полная, а вот тут ты права, но описывается это обычно другим способом".


А по теме... С чего начать... Видимо начать стоит с понимания есть ли у тебя аналитические способности и абстрактное мышление.

Скажу так, за 5-6 лет которые я плотно в период доктората ошивался в родной компьютерной алма-матер (а она из общепризнанных мировых лидеров). Процент девушек на достойном уровне скажем < 5%. Т.е. это с одной стороны есть, с другой стороны мало.

(GregZ @ 07.04.2006 - время: 20:24) Для меня программист, который не может объяснить как работает его творение - шаман. И работать с такими людьми в команде эквивалентно самоубийству.
Ну это как сказать, ведь есть разные методики программирования :)
Что смертельно для XP, совсем не смертельно в общем случае.
Лично я, конечно, обычно могу объяснить свой код, если сам помню как он работает. А если не помню - то могу быстро разобраться/вспомнить. А вот другие разобраться обычно не могут. В коде комментариев почти нет, зато детально описаны интерфейсы. Т.е. код - это личное, даже в командной работе. Хотя раньше работал по другим правилам и нужно было строго соблюдать правила кодирования (и делать понятный всем код).

Хочу ответить на первоначальный вопрос: "Как создают программы". Создают по-разному, поэтому привожу одну из схем:
1 этап - анализ и проектирование.
Цель этапа - провести необходимые исследования и сформулировать КАКУЮ программу будем делать. Т.е. определиться с тем, какие у нее будут функции, какой интерфейс, зачем вообще ее делать. Если программа создается на заказ, то обычно этот этап выполняет заказчик (частично или совместно с разработчиком).
2 этап - проектирование архитектуры.
Цель этого этапа - определиться с тем, КАК будет работать программа и КАК она будет устроена.
3 этап - кодирование.
Цель этапа - наполнить архитектурный скелет реализацией всех запланированных фич.
4 этап - тестирование и исправление багов
Ну тут все понятно :) Тестирование, кстати, может быть многоуровневым: от тестирования разработчиком, до финального QA (Quality Assurance).
На этом продукт вроде как готов, но вполне может оказаться, что работа не закончена :) Начинается работа над новой версией, которая может включать как добавление мелких фич, так и радикальные изменения в архитектуре. Т.е. возвращаемся к 2 или 3 этапу и идем дальше по циклу - пока будут деньги :)

(GregZ @ 06.04.2006 - время: 23:17) Для начала я бы посоветовал побаловаться языками вроде Basic. Если больше интересует программирование для web - то разобраться с html и скриптовыми языками. Начать конечно с HelloWorld :)

Потом можно с Java потыкаться, но недолго. Не дай бог понравится. :) Люди говорят на этом языке пишут только конченые программисты. Они сидят в курилках с ноутбуками и ваяют биллинговые системы :)

Паскаль лучше не трогай, плохому научишься - функциональному программированию и статической типизации. А это самые серьезные враги ООП.

Следующий шаг .NET платформа. VB и С#. Братья близнецы. Боюсь сросшиеся.

Наконец, набравшить опыта, берись за C++. Но не сразу. Без знания паттернов проектирования, общих принципов ООП (Барбара Лисков и GoF must have), лучше даже не начинать. Далее читать Страуструпа, Саттера, Мейерса, Александреску. Стандарт - от корки до корки. Пока не сможешь, разбуженный посреди ночи, объяснить что такое integral promotion и template argument deduction.

Зазубрив все это написать все тот же HelloWorld и использованием Boost.Spirit (не спрашивайте меня как), понять что Print("Hello World") на Basic делал тоже самое, отчаиться и забросить программирование.

Короче, оно тебе надо? Есть хорошая идея? Попроси знакомых програмеров оформить, займись шароварением с командой програмеров в качестве генератора идей. Удачи!
Ну я бы VB и C# братьями-близнецами не назвал, xотя оба являются чадами Microsoft. Если уж и сравнивать, то C# очень поxож на Java, вот иx братьями-близнецами можно назвать, xотя Java постарше будет.

Программирование на Java не так уж и плоxо. Главное на какой платформе: J2SE или J2EE. Если просто на J2SE, то не всё так запущено и замудрено.

Если учиться, то я как раз таки начинал бы с C++. Потом перейти на .NET (только не VB, а C#). А после можно и с Java-ой поиграть.