Жизненные принципы

(vlm @ 15.02.2007 - время: 06:54) История с его изгнанием из его собственной фирмы была, на самом деле, попыткой Apple спастись от смерти. Смерти естественной, как результата маркетинговой политики самого Джобса.
Реально - спастись не удалось, поскольку больной оказался уже безнадежен. Вернувшись, Джобс увидел руины былого величия. Со следующего года из названия фирмы слово "Computers", похоже, исчезнет вообще.
А какие, с инженерной точки зрения, красивые были машины...

Все верно, но с одним уточнением: подлинный расцвет Apple начался именно с того момента как Джобсу дали коленом под зад: Mac II, LC, Quarda, Apple Laser Writer - все эти культовые вещи были сделаны уже без Джобса, под руководством того самого Скалли, на которго Джобс наезжал в своей речи...

lamed

Критиковать можно - этим занимается более 90%% населения, а вот создателей - мало.. очень мало!!!!!!!!

Мы люди прикипевшие, нам простительно...

(Nick`n`seven @ 13.02.2007 - время: 16:22) Идея статьи витает вокруг да около принципа "отрицательный результат- тоже результат". В лаконичной и исключительно содержательной форме автор с радостью ведает нам, что каждый пинок судьбы открывает ему новые горизонты на трудовом фронте и предоставляет возможность переосмыслить собственные взгляды на жизнь. Он с благоданостью ( к себе всё таки, вай какой хороший) относится к свому уходу из колледжа ( всё равно ничему толковому не научат и зачем мне эта "корочка"?), решению совета директоров об увольнении его из собственной компании (сделаю другую, точнее две... гы), а приговор врачей на заключительном (третьем) этапе статьи наконец то открывает ему истинную ценность жизни, несмотря на то, что на протяжении предыдущих 33 лет автор каждое утро задавался подобным вопросом. Далее идет призыв к подобравшей челюсти от удивления аудитории оставаться самими собой, культивировать жадность к знаниям ( наше тривиальное "век живи- век учись" напоминает, не? ) и быть (самое интересное) простаками (видимо, в пределах своих возможностей). Занавес.
Вот даже и не знаю что умного тут можно задвинуть :))
Если автор говорит, что ему каждый пинок открывает новые горизонты, что он рад уходу из колледжа и увольнению, то с этим трудно спорить... Он ведь о себе говорит...

А призыв оставаться самим собой - это, как бы так, основа основ... Редко кто может быть счастлив, пытаясь прожить жизнь другого человека в несвойственных себе рамках...

З,Ы, хотя, может быть я не так истолковал аннотацию статьи :))

(AndyNikk @ 15.02.2007 - время: 13:55) (vlm @ 15.02.2007 - время: 06:54) История с его изгнанием из его собственной фирмы была, на самом деле, попыткой Apple спастись от смерти. Смерти естественной, как результата маркетинговой политики самого Джобса.
Реально - спастись не удалось, поскольку больной оказался уже безнадежен. Вернувшись, Джобс увидел руины былого величия. Со следующего года из названия фирмы слово "Computers", похоже, исчезнет вообще.
А какие, с инженерной точки зрения, красивые были машины...

Все верно, но с одним уточнением: подлинный расцвет Apple начался именно с того момента как Джобсу дали коленом под зад: Mac II, LC, Quarda, Apple Laser Writer - все эти культовые вещи были сделаны уже без Джобса, под руководством того самого Скалли, на которго Джобс наезжал в своей речи...

Дык опять же - инженерный расцвет. Он, собссно, и не кончался - так, был сезонный спад. С точки зрения маркетинга, самое удачное после Джобса у них - iPod, так это как раз "мерзкий мелкий гаджет" (с)vlm и есть :)))))

(Lamed)vlm  - а что создал ты?????  Критиковать можно - этим занимается более 90%% населения, а вот создателей - мало.. очень мало!!!!!!!!
Ну, список созданного приводить не буду - резюме уже, увы, если сколько-нибудь подробно, то на четырех листах, переписывать лениво...
Да и не в этом дело. Джобс с Гейтсом - поставщики используемых мною технологий.
Так что как раз мне и судить, кто из них чего стоит. Другого судьи, кроме потребителя, в рыночной экономике проектом не предусмотрено. У Джобса я для работы ничего не покупал, не покупаю и покупать не буду. Соотношение "цена/качество" меня, понимаешь, не устраивает. И не только меня.

vlm, Оценивать и критиковать - на мой взгляд разные понятия...

Разница обычно заключается в том, кто САМ кричит о своих достижениях, а у кого-то СПРАШИВАЮТ об этом...

Ну, а на счет резюме.... "бумага вытерпить все"(...)
А вобще-то, я у тебя спросил... а ты не посчитал нужным ответить, конечно же, это твое право!!!!

УДАЧИ!!!!

P.S. Если бы главные судьи достижений были "потребители" - лучше бы было повеситься... Для проверки, можно порекомендовать пойти в какой-нибудь БАРчик... и обсудить с посетителями (к примеру) "Спиральные методы разработки ПО", или "Модели управления проектной деятельностью" - вот там и можно получить "ответ потребительского суда"... Еще раз УДАЧИ!!!!

(vlm @ 15.02.2007 - время: 06:54)Вы спросите, а почему мы тогда все, дружненько так, на Винтелах работаем? А потому, что Б. Гейтс - может, и не лучший на свете программист, но точно гениальный маркетолог. Тоже, кстати, без высшего образования.
Достаточно сказать, что основные продукты микрософта на протяжении всех 90-х годов русифицировались безо всякой надежды на быстрый возврат инвестиций, в русификацию сделанных. В расчете на будущее. Расчет оправдался - это видно уже сейчас.

Да Б. Гейтс хороший маркетолог. Он вовремя купли DOS, содрал интерфес с Маков и занялся поставками виндов вместе с компами. Так что теперь монополия виндов. я правда попадаю в ваши 0,01 % )))

(vlm @ 15.02.2007 - время: 14:43)Дык опять же - инженерный расцвет. Он, собссно, и не кончался - так, был сезонный спад. С точки зрения маркетинга, самое удачное после Джобса у них - iPod, так это как раз "мерзкий мелкий гаджет" (с)vlm и есть :)))))
А что в нем мерзкого?


(Lamed)vlm  - а что создал ты?????  Критиковать можно - этим занимается более 90%% населения, а вот создателей - мало.. очень мало!!!!!!!!
Ну, список созданного приводить не буду - резюме уже, увы, если сколько-нибудь подробно, то на четырех листах, переписывать лениво...
Скромный вы наш .

Да и не в этом дело. Джобс с Гейтсом - поставщики используемых мною технологий.
Так что как раз мне и судить, кто из них чего стоит. Другого судьи, кроме потребителя, в рыночной экономике проектом не предусмотрено. У Джобса я для работы ничего не покупал, не покупаю и покупать не буду. Соотношение "цена/качество" меня, понимаешь, не устраивает. И не только меня.
А у Гейтса много покупаете?

и все таки тема не о компах

(Танцующая @ 15.02.2007 - время: 20:02) (vlm @ 15.02.2007 - время: 14:43)Дык опять же - инженерный расцвет. Он, собссно, и не кончался - так, был сезонный спад. С точки зрения маркетинга, самое удачное после Джобса у них - iPod, так это как раз "мерзкий мелкий гаджет" (с)vlm и есть :)))))
А что в нем мерзкого?


1) Этот товар не несет ничего технологически нового
2) Собирать и выпускать его можно в любом гараже
3) Возьмите его в одну руку, а в другую руку любой другой плеер, с такими же характеристиками но с ценой в ПЯТЬ раз дешевле. На миг забудьте, что есть Джобс и Apple...

Мерзко - превращение высокотехнологичной и передовой компании в сборочный гараж, хотя коммерчески сверуспешно... Пока успешно...

Говорить о Джобсе и не упоминать о Маках - невозможно, рефлекс - прошу меня простить...

P.S. Помните фразу из "Форреста Гампа":
- Лейтенант Дэн вложил деньги в какую-то фруктовую компанию, после чего сказал, что о деньгах мы можем больше не беспокоиться" - и кадр с фирменным бланком, на котором изображено надкушенное яблоко ?
Фильм 1994 года.

Как вы считаете, если бы Форреста снимали сегодня, на бланке КАКОЙ компании, пришел бы ему ответ?

(AndyNikk @ 15.02.2007 - время: 20:31) (Танцующая @ 15.02.2007 - время: 20:02) (vlm @ 15.02.2007 - время: 14:43)Дык опять же - инженерный расцвет. Он, собссно, и не кончался - так, был сезонный спад. С точки зрения маркетинга, самое удачное после Джобса у них - iPod, так это как раз "мерзкий мелкий гаджет" (с)vlm и есть :)))))
А что в нем мерзкого?


1) Этот товар не несет ничего технологически нового
2) Собирать и выпускать его можно в любом гараже
3) Возьмите его в одну руку, а в другую руку любой другой плеер, с такими же характеристиками но с ценой в ПЯТЬ раз дешевле. На миг забудьте, что есть Джобс и Apple...

Мерзко - превращение высокотехнологичной и передовой компании в сборочный гараж, хотя коммерчески сверуспешно... Пока успешно...

Говорить о Джобсе и не упоминать о Маках - невозможно, рефлекс - прошу меня простить...

P.S. Помните фразу из "Форреста Гампа":
- Лейтенант Дэн вложил деньги в какую-то фруктовую компанию, после чего сказал, что о деньгах мы можем больше не беспокоиться" - и кадр с фирменным бланком, на котором изображено надкушенное яблоко ?
Фильм 1994 года.

Как вы считаете, если бы Форреста снимали сегодня, на бланке КАКОЙ компании, пришел бы ему ответ?
Не согласна. Мне муж подарил на д.р. i-pod. Одна из его возможностей: пишешь в него музыку, садишься в машину, настраиваешь магнитолу на нужную волну и слушай свою музыку.
И какой плеер, собранный в гараже и с ценой в 5 раз ниже это может?

(Tata Fox @ 15.02.2007 - время: 23:39) Не согласна. Мне муж подарил на д.р. i-pod. Одна из его возможностей: пишешь в него музыку, садишься в машину, настраиваешь магнитолу на нужную волну и слушай свою музыку.
И какой плеер, собранный в гараже и с ценой в 5 раз ниже это может?
Уважаемая Tata Fox, огромное количество плееров поддерживают FM Radio Broadcast...
Но я вовсе не хочу вас переубеждать, тем более что вам iPod дорог как подарок...

(Танцующая @ 15.02.2007 - время: 20:02)А что в нем мерзкого?

См. выше AndyNikk (+1).
и занялся поставками виндов вместе с компами.
И это, кстати, Гейтс содрал тоже именно у Джобса.
"Доллар тому, кто придумал, десять - тому, кто сделал, сто - тому, кто продал" (с) не-помню-кто, но очень жизненно.
То есть тому Джобсу - место в креативных директорах у Гейтса, в кабинетике под лестницей.
Скромный вы наш .
Был бы нескромный - нарисовал бы листов 20
А у Гейтса много покупаете?
Естественно.
и все таки тема не о компах  
А мы не о компах и говорим.
Человек самовыражается в том числе и через свое дело. Джобс "самовыразился" в этом плане так, что хоть святых выноси. И после этого я буду с пиететом изучать его размышления о жизни? Щас.

Прочитал... Прослезился...
Здесь уже некоторые писали, что не врубаются, и я их поддерживаю. Никак не пойму о чём тема. Что он такой умный? Очень хорошо. Только, я думаю, в мире достаточно умных людей, которые исповедуют те же жизненные принципы. Тем более, что эти принципы достаточно стары. Я даже склоняюсь к мысли, что сформулировали (написали) этот текст ему маркетологи, взяв за основу реальные события его жизни. Хотя, м.б. он и сам такой "речистый". При этом я отдаю должное Джобсу, он таки да был первым.

(vlm @ 16.02.2007 - время: 06:22) (Танцующая @ 15.02.2007 - время: 20:02)А что в нем мерзкого?

См. выше AndyNikk (+1).

Что вы к этому i-pod'у прицепились . Но раз уж для вас он мерзкий, то есть куча народу, которая его покупает за дизайн и вам это видно не понять. Я, кстати, тоже, как только он появился, хотела его купить, но тогда он был только под Мак. А у нас Маков нет и они нам ни к чему.
А у Гейтса много покупаете?
Естественно.
Сочувствую.
и все таки тема не о компах  
А мы не о компах и говорим.
Человек самовыражается в том числе и через свое дело. Джобс "самовыразился" в этом плане так, что хоть святых выноси. И после этого я буду с пиететом изучать его размышления о жизни? Щас.
Последний раз призываю поговорить о том, что написано, абстрагировавшись от Стива Джобса. иначе теме труба

(Танцующая @ 16.02.2007 - время: 15:09) А у Гейтса много покупаете?Естественно.Сочувствую.
Зря.
Надо было лет пять назад, до выхода 2000-й. Тогда был бы благодарен
Последний раз призываю поговорить о том, что написано, абстрагировавшись от Стива Джобса. иначе теме труба
Не могу... он мне, козел, прям в инженерную, да и управленческую тоже, душу нагадил всей своей биографией...
Лучше уж помолчу тогда вообще.

И еще, кто тут говорил, что обсуждаемое - банальшина и т.д.
ВЫ живете свой день по-полной, так, если бы он был последним?
ВЫ делаете только ТО к ЧЕМУ ЛЕЖИТ ДУША?
только после ответа на эти вопросы можно продолжать обсуждение, имхо

(vlm @ 16.02.2007 - время: 15:21) (Танцующая @ 16.02.2007 - время: 15:09) А у Гейтса много покупаете?Естественно.Сочувствую.
Зря.
Надо было лет пять назад, до выхода 2000-й. Тогда был бы благодарен

Чем же вам 2000-ая так помогла?
Последний раз призываю поговорить о том, что написано, абстрагировавшись от Стива Джобса. иначе теме труба
Не могу... он мне, козел, прям в инженерную, да и управленческую тоже, душу нагадил всей своей биографией...
Чем?
А Бил Гейтс для вас все делает так как вам надо?

(AndyNikk @ 16.02.2007 - время: 00:09) (Tata Fox @ 15.02.2007 - время: 23:39) Не согласна. Мне муж подарил на д.р. i-pod. Одна из его возможностей: пишешь в него музыку, садишься в машину, настраиваешь магнитолу на нужную волну и слушай свою музыку.
И какой плеер, собранный в гараже и с ценой в 5 раз ниже это может?
Уважаемая Tata Fox, огромное количество плееров поддерживают FM Radio Broadcast...
Но я вовсе не хочу вас переубеждать, тем более что вам iPod дорог как подарок...
Согласна. Частично поддерживают. Но я, видимо, слишком взыскательна к качеству звука, который в результате исходит из колонок

(Tata Fox @ 16.02.2007 - время: 21:21) Согласна. Частично поддерживают. Но я, видимо, слишком взыскательна к качеству звука, который в результате исходит из колонок
Уважаемая Tata Fox, после FM-модуляции, излучения, приема магнитолой, примитивного детектирования в магнитоле, от качественного звука останутся рожки да ножки
Обрезание полосы частот до 10 кГц, куча искажений и т д. и т.п.

Кроме того, если слушать звук таким образом, качество звучания на 99% будет определяться магнитолой, а не плеером ..

Вот видите, и Вы стали жертвой рекламы Джобса...

(Танцующая @ 16.02.2007 - время: 15:42)И еще, кто тут говорил, что обсуждаемое - банальшина и т.д.
ВЫ живете свой день по-полной, так, если бы он был последним?
ВЫ делаете только ТО к ЧЕМУ ЛЕЖИТ ДУША?
только после ответа на эти вопросы можно продолжать обсуждение, имхо
Ну, по крайней мере стараюсь "жить по полной". А значит, делать, по возможности, именно то, к чему лежит душа. И делать так, КАК она лежит. Удается мне это не всегда, но стремиться к этому надо, иначе жизнь удовольствия не приносит.
Вы разве не так?

На остальные Ваши вопросы ответы сложнее.
Дело в том, что, в данном конкретном случае, пытаться отрывать слова от личности, их произносящей, достаточно бессмысленно. Он ведь не в академическом обсуждении изволит принять участие. Он, рассуждая на темы, в которых совсем уж однозначных ответов не бывает по определению, пытается нас заставить просто ПОВЕРИТЬ в то, что он говорит. То есть, попросту говоря, авторитетом давит - с другими аргументами в таких разговорах сложно в принципе. А с авторитетом у него проблемы настолько большие, что слушать его знающий человек вряд ли будет.
Примерно так, как если бы общепризнанный ворюга забрался на церковную кафедру и попытался нас учить честности.

Дело тут вот в чем.
Билл Гейтс, похоже, опять же по возможности, действует по принципу, сформулированному кем-то из классиков в начале 20 в. "Делай свое дело так, чтобы потребителю твоего труда было хорошо. Если ты добьешься успеха в этом, то деньги к тебе придут сами".
Джобс исповедовал и продолжает исповедовать другой прицип: я придумал что-то, что можно продать, и я выжму из этого для себя максимум денег. А вы мне нужны ровно постольку, поскольку у вас эти деньги есть. В остальном же - можете сдохнуть хоть сегодня.
Этот принцип неплохо работал где-то до шестидесятых годов прошлого века, а потом приключилась "студенческая революция" во Франции, и капитализм перестал быть механистичным, то есть "диким". Мы сейчас, в России, еще не добрались до этого уровня, поэтому и жить в стране достаточно противно.
То есть: жизненные принципы Джобса, какими бы они ни были, судя по методам и, как следствие, результатам его деятельности, просто-напросто морально устарели.
Если бы мы сейчас обсуждали исторические аспекты развития общества, то рассмотрение его взглядов имело бы смысл. А так... да Бог с ним, пусть живет, как может. Только вот талантливых инженеров, создавших в свое время Маки, жаль.
Чем пытаться кого-то учить жизни, лучше бы проанализировал собственные ошибки. И покаялся. Текст такого содержания, исходящий от него, я бы с интересом обдумал.

Что же касается 2000-й - сорри за оффтоп, но коротенько отвечу: это была первая микрософтовская ОС, по удобству, функциональности и устойчивости вполне сравнимая с Маками. На чем Маки потеряли свое единственное серьезное конкурентное премущество. И, через пятилетку, умерли.

(Танцующая @ 16.02.2007 - время: 15:42)
...ВЫ живете свой день по-полной, так, если бы он был последним?
ВЫ делаете только ТО к ЧЕМУ ЛЕЖИТ ДУША?
только после ответа на эти вопросы можно продолжать обсуждение, имхо
К чему эта излишняя экзальтация, этот надрыв? ... "день по полной"... "как последний". А почему, собственно, каждый день должен быть "как последний"? Вот откуда берется вся эта высокопарная чепуха? Спросите себя как бы Вы провели свой последний день, если бы знали, что он последний? Ну, наверняка не повседневной работой бы занялись? Не так ли? И я вот ... хотя мне нравится то, чем я занимаюсь, у меня свой любимый бизнес ... но если бы день был последним, то я провел бы его со своей семьей - женой и крошкой сыном, с любимой собакой и кошкой в каком-нибудь красивом месте, чтобы этот день у всех в памяти остался как очень светлый и добрый... Но так не живут каждый день... в том числе и те, кто толкает лозунги про каждый день, как последний. Жизнь человеческая очень разнообразна и тем и хороша, есть в ней труд и отдых, заботы, разлуки и встречи, успехи, неудачи, смех и слезы, мудрость и глупость (причем, часто в одном флаконе ) ... жизнь может быть по полной, да... Но что в Вашем понимании "день по полной"? Впихнуть все это в один день? Не-а... Всю соль мира в один день не съесть, и не стоит пытаться...

А вообще интересно - какое отношение имеет мой или чей бы то ни было день к содержанию процитированного Вами обращения? ...само его содержание не меняется в зависимости от того, кто его читает - Вы, я или папа римский.
Или Вы считаете лично для себя бессмысленным разговаривать с людьми, не проживающими "каждый день как последний" ?

(vlm @ 17.02.2007 - время: 06:27) (Танцующая @ 16.02.2007 - время: 15:42)И еще, кто тут говорил, что обсуждаемое - банальшина и т.д.
ВЫ живете свой день по-полной, так, если бы он был последним?
ВЫ делаете только ТО к ЧЕМУ ЛЕЖИТ ДУША?
только после ответа на эти вопросы можно продолжать обсуждение, имхо
Ну, по крайней мере стараюсь "жить по полной". А значит, делать, по возможности, именно то, к чему лежит душа. И делать так, КАК она лежит. Удается мне это не всегда, но стремиться к этому надо, иначе жизнь удовольствия не приносит.
Вы разве не так?
Наблюдая жизнь, я вижу, что мало кто об этом заботится :((
Я в самом первом своем ответе в эту тему написала, что для меня важно, что я делаю и с кем. Жизнь в наших руках, и даже, когда кажется, что обстоятельства не подвласны нам, мы все равно имеем выбор.

На остальные Ваши вопросы ответы сложнее.
Дело в том, что, в данном конкретном случае, пытаться отрывать слова от личности, их произносящей, достаточно бессмысленно. Он ведь не в академическом обсуждении изволит принять участие. Он, рассуждая на темы, в которых совсем уж однозначных ответов не бывает по определению, пытается нас заставить просто ПОВЕРИТЬ в то, что он говорит. То есть, попросту говоря, авторитетом давит - с другими аргументами в таких разговорах сложно в принципе. А с авторитетом у него проблемы настолько большие, что слушать его знающий человек вряд ли будет.
Примерно так, как если бы общепризнанный ворюга забрался на церковную кафедру и попытался нас учить честности.

Дело тут вот в чем.
Билл Гейтс, похоже, опять же по возможности, действует по принципу, сформулированному кем-то из классиков в начале 20 в. "Делай свое дело так, чтобы потребителю твоего труда было хорошо. Если ты добьешься успеха в этом, то деньги к тебе придут сами".
Джобс исповедовал и продолжает исповедовать другой прицип: я придумал что-то, что можно продать, и я выжму из этого для себя максимум денег. А вы мне нужны ровно постольку, поскольку у вас эти деньги есть. В остальном же - можете сдохнуть хоть сегодня.
Этот принцип неплохо работал где-то до шестидесятых годов прошлого века, а потом приключилась "студенческая революция" во Франции, и капитализм перестал быть механистичным, то есть "диким". Мы сейчас, в России, еще не добрались до этого уровня, поэтому и жить в стране достаточно противно.
То есть: жизненные принципы Джобса, какими бы они ни были, судя по методам и, как следствие, результатам его деятельности, просто-напросто морально устарели.
Если бы мы сейчас обсуждали исторические аспекты развития общества, то рассмотрение его взглядов имело бы смысл. А так... да Бог с ним, пусть живет, как может. Только вот талантливых инженеров, создавших в свое время Маки, жаль.
Чем пытаться кого-то учить жизни, лучше бы проанализировал собственные ошибки. И покаялся. Текст такого содержания, исходящий от него, я бы с интересом обдумал.

К Билу Гейтсу у меня примерно такое же отношение как у вас к Джобсу. И наверное, я могу понять, что сложно обсуждать отрываясь от личности.

Что же касается 2000-й - сорри за оффтоп, но коротенько отвечу: это была первая  микрософтовская ОС, по удобству, функциональности и устойчивости вполне сравнимая с Маками. На чем Маки потеряли свое единственное серьезное конкурентное премущество. И, через пятилетку, умерли.
У меня опять же другое мнение по поводу виндов и еже с ними. С Маками дела не приходилось иметь, так что ничего сказать не могу.