Зависть без корысти ...

Есть поговорка -"Завидно? Завидуй молча!" Только вот не совсем мне понятен ее смысл. Сама не завидую, порадоваться за успехи знакомого,близкого мне человека или друга могу. Но, может, нет во мне той силы внутренней, когда человек завидует, а у другого от зависти этой "все рушится " в буквальном смысле слова. Наверное, все-таки правы те, кто сказал, что , когда завидуют, об этоми не говорят. А может просто не понимают смысла слова "зависть".?

(neon_mud @ 12.09.2005 - время: 20:32) "Щоб в тебе хата сгорiла та кури повиздихали!". Нет ничего приятнее.... а вы мне про белую....
А не надо всех мерять по себе.
Выражение "белая зависть" люди придумали ИМХО, чтобы обозначить чувство искреннего восхищения успехами других и желание подтянуться до этого уровня. И мне кажется, что "белая зависть (белка )" возможна только по отношению к человеку, к которому испытываешь по-настоящему добрые чувства - дружба, уважение, любовь...

белая зависть (белка  )" возможна только по отношению к человеку, к которому испытываешь по-настоящему добрые чувства - дружба, уважение, любовьБелая зависть зависит не от того, к кому она направлена, а от того, кто завидует. То есть от отношения человека к людям вообще. Не бывает так, что к одному человеку зависть белая, а к другому - черная. Это свойство душевной организации самого индивидуума. Если он по-доброму относится к окружающим, без злобы, то он просто не сможет никому завидовать по-черному.

сидела - сидела, читала - читала.. решила.. если лень, не читайте.. не хочу в прозу кидать, так как это больше размышления мои о своей жизни..
так вот скажите - что зависть к сестре есть, так я это знаю.. но это белая зависть? а то уж беспокоиться начинаю..

Серая пелена опустилась внезапно... Я не понимаю? Или не понимают меня? Может быть, даже родным и близким нет никакого дела до моих переживаний, ощущений, надежд? В своем самоуверенном бахвальстве затронуть струны чужой души, поиграть слегка и разорвать одним резким движением, так чтобы горькая мелодия еще долго отзывалась где – то долгим эхом. Разрушить моментально зыбкое спокойствие мира, где поселилась скорбь и отчаяние, спрятавшиеся за улыбкой и нежностью. Тонкая льдинка спокойствия растаяла в одно мгновение, и влага стала мягко подтачивать фундамент уверенности и благополучия.

Ее слова отзывались в сердце гулким эхом, стучало в висках. Но я силилась улыбнуться, что – то сказать.. Фразы выходили короткими, отрывистыми. «Куда ты пропала? ».. «Здесь я.. подожди минуту.. отойду.. сейчас…». Осторожно положив телефонную трубку на диван, я отошла к окну.. Сумерки поглотили дома, деревья, в их болотистой навязчивости исчезали люди. Глубокий вдох, телефонная трубка просто обжигает. «Да?» Восторженные восклицания лились рекой, ответа почти не требовалось.. Радость достижений закрутила ее в водовороте, уносила все далее от твердой почвы сочувствия, сопереживания, понимания и такта.. Комок застыл в горле, я силилась хоть как то прервать эти откровения, но тщетно… Мои переживания – это только мои проблемы.. только мои.. я твердила это как молитву и почти в это поверила.. Она не виновата, она не хотела… Но доводы рассудка вторгались властно в этот неуверенный лепет: «она знает тебя столько лет, сколько живет на этом свете.. могла бы и задуматься над тем, как ты среагируешь на эти ее слова».. Могла бы.. только не хочет.. Или не может?

«Мы уже уходим, извини, завтра обязательно позвоню..» Вешаю трубку и еще долго смотрю отрешенно в одну точку.. Внезапно звук в соседней комнате прерывает оцепенение. «Мы идем?» Я вдруг заметила, что плохо различаю очертания близких предметов.. Горькие слезы встали стеной между мной и этим миром.. Если бы это помогло, если бы это спасло от отчаяния последующих часов..

Вспомнился похожий телефонный разговор почти 6 лет назад. Ты спешила поделиться со мной радостью.. Кто у тебя остался? Родной отец, которому нет до тебя дела? Который живет в другой семье и даже забывает поздравить с днем рождения? Я очень хотела, чтобы твое очередное увлечение переросло во что – то серьезное, стабильное.. Свадьба? Так это просто чудесно! Логический конец безумных метаний моей любимой беспокойной сестры, о которой я беспокоилась ежечасно после смерти мамы. Я боялась всего – темноты, ее новых друзей, алкоголя, наркотиков.. Молилась и просила Господа Бога не отнимать ее у меня. Просила звонить, если она не придет ночевать – в этом случае мне не было дела до того, с кем она.. Просто позвонить.. Голосочек из телефонной трубки всегда звучал чуть виновато.. Но в таких случаях я знала, что ребенок жив и шла спать.

«Я то помню, как отрицательно ты относилась к браку.. И только в одном случае признавала его необходимость. Это тот случай?» Довольное «да» в ответ. Я скоро стану тетей.. Это известие как то немного нарушило плавное течение нашего разговора. Но потом непременные поздравления, вопросы.. А после всего – пустота. Ребенок. У моей младшей сестры.

Я лежала на диване и смотрела пустыми глазами в потолок. Точно также несколько лет назад после операции я тупо рассматривала трещины на потолке больничной палаты. Надежды, которые не сбылись.. Ребенок, которого я потеряла.. Острая боль, пронзающая не тело, душу – слишком далеко шагнула медицина, чтобы в таких случаях испытывать физические муки. Укол - и ты плывешь через анфиладу комнат с полами, покрытыми черно – белой плиткой.. А потом отходишь от наркоза в палате среди женщин, которых объединило общее несчастье. И многие годы после этого кошмара врачи пытаются тебе доказать, что не всё потеряно, что ты еще молодая, и медицина семимильными шагами движется вперед. Но как то сложилось, что траектория этого движения находится в стороне от твоей скромной тропки.

Племянница – это шанс наконец то почувствовать нежность розовой кожи младенца, прикоснуться губами к ее мягкой щечке, вдохнуть аромат темных волосиков. Боже, какая она большая! И ей еще нет недели. Сжимая своими ручонками палец родной тети, она напряженно пытается донести до нее какой – то неуловимый импульс только начавшего свою жизнь человечка. И улыбка как зеркальное отражение твоей улыбки. Глаза как бездонное море человеческих судеб, воплощенное в хрупкой оболочке этой маленькой девочки.

Когда Вика хмурилась, она очень напоминала меня маленькую, когда улыбалась – сестру. Так было интересно наблюдать за этими чудесными превращениями..

Я всегда так и говорила – «мои девочки» - про сестру и племянницу, и могла часами слушать рассказы про то, как режутся зубки, как племянница учится ходить, говорить, рисовать...Только иногда я думала о том, что мой ребенок был бы старше Вики, что он сейчас уже пошел бы в первый класс, в потом во второй.. Мы делали бы с ним вместе уроки, смотрели мультики... Ладно, что это я? У меня есть чудесная племянница.. Но все – таки племянница, а не дочь. И не ко мне она будет тянуть свои ручонки, произнося то, что я всю жизнь хотела услышать: «мамочка, как я тебя люблю»…

Серая пелена опустилась внезапно... Тонкая льдинка спокойствия растаяла в одно мгновение…Что мне сказала сестра по телефону? Она очень долго и уверенно рассуждала о том, что иметь одного ребенка в семье – плохо, что они специально при размене искали трехкомнатную квартиру «на перспективу», что она обязательно родит Вике сестричку или братика, пока позволяет возраст, и так далее и тому подобное в разных вариациях. Вот ведь нашла с кем это всё обсуждать… моя любимая беспокойная и не очень тактичная родная сестра. Может быть, никому вообще нет дела до наших переживаний, ощущений и надежд? А особенно – вот таким слишком любимым родным по крови, но не по духу людям?

Конечно белая. Черная - это если бы ты злобствовала и желала, чтобы у твоей сестры не было вовсе детей. Но ведь ты же не хочешь, чтобы твоя племянница исчезла? Не так ли? Просто тебя мучает вопрос несправедливости судьбы именно к тебе.

(Tarzan @ 13.09.2005 - время: 01:13) белая зависть (белка  )" возможна только по отношению к человеку, к которому испытываешь по-настоящему добрые чувства - дружба, уважение, любовьБелая зависть зависит не от того, к кому она направлена......
Если он по-доброму относится к окружающим, без злобы, то он просто не сможет никому завидовать по-черному.
А ведь мы об одном и том же... прочитай внимательно. Смотри - ты даже слово употребил то же ... "добро" - ... добрые чувства...по-доброму относится... Только люди все разные. У кого-то добро наравлено на все человечество, а у кого-то - лишь на ближний круг.

(188 @ 13.09.2005 - время: 01:34) А ведь мы об одном и том же...
Я просто хотел сказать о том, что если человек доброжелателен к людям вообще, то он не будет завидовать (по-черному) никому: ни близкому другу, ни незнакомому олигарху.

(Tarzan @ 13.09.2005 - время: 01:32) Конечно белая. Черная - это если бы ты злобствовала и желала, чтобы у твоей сестры не было вовсе детей. Но ведь ты же не хочешь, чтобы твоя племянница исчезла? Не так ли? Просто тебя мучает вопрос несправедливости судьбы именно к тебе.
Белая зависть вместе с обидой на судьбу может привести к черной.. уверена в этом.. именно этого очень боюсь..

Багира-В

Радоваться за успех близкого человека??? Да какая же это зависть....это не зависть....а просто радость за близкого человека...


ЗАВИСТЬ, и, ж. Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого
Это определение из толкового словаря...так какая досада может быть когда ты радуешся за человека?

Вообщем я не понимаю как можно завидовать по доброму....кто говорит что не завидовал никогда....считаю..лгуном....В своей жизни любой человек завидовал хоть когда нить....с единственной разницей что одних чувство зависти съедает...целиком....а другие..подавляют ее в себе...первые это наверно люди...злые с рождения...

Вообщем не понимаю...я слов белая зависть...тут просто подмена понятий....

Согласна с Мимозой...только это скорее не белая зависть а обычная..зависть которая...в процессе перерастает...в огромную...зависть...

зависть она одна есдинственная.
ЗАВИСТЬ !!!

Бисексуалка, у меня есть коллега, друг по жизни, которого вполне могу назвать близким человеком. В силу специфики научного направления, в котором он работает, постоянно пребывает в командировках на тех самых объектах, которые я могу посетить только в отпуске, или посредством виртуальной экскурсии. Он привозит мне фотографии, материалы, часами рассказывает о своих поездках. Так, вот - я за него рада. Он счастливый человек - в моем (да и в собственном понятии). И каждый раз к моей радости примешивается конкретное чувство грусти и обиды, что я так не могу... Но обида, направленная не на человека, а на обстоятельства жизни (понимаю, что это немного смешно звучит :) - для меня = белой зависти. Если бы я при этом желала своему коллеге лишиться возможности наслаждаться своей работой - вот это было бы черной завистью. По-моему, так :)

И у Мимозы вижу то же самое - эта грусть, эта досада - они направлены на обстоятельства, а не на человека. Следовательно - белая зависть! Такая зависть никогда не подтолкнет к действиям, способным причинить вред, она пройдет (утихнет) в зависимости от тех же жизненных обстоятельств. И у нормального человека навряд ли перерастет в черную. Но это уже вопрос внутренней культуры и психического здоровья :))

Мудрый Соломон сказал: "Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть."
Он говорит, что успех в делах производит зависть. Что такое успех? :) достаточно пересесть на новую, дорогую машину и глядишь, твои вчерашние друзья, да и просто знакомые по стоянке, уже смотрят на тебя как-то иначе... не все конечно, но...
Например такое вот дело: меня прикалывает, как некоторые господа (например Багира ) красиво и грамотно могут высказать свою мысль в писменном виде :) лично мне трудно это делать. Щас жалею о том, что в школе я ложил прибор на учебу, и сочинения писал на переменках в корридоре, максимум на один лист :) недавно мне надо было написать автобиографию... это была проблемма, на пол странички выдал. Когда ее читали - улыбалися, а я краснел :))) но это дело поправимое, правда? Ну так вот, есть ли у меня повод для зависти Багире? и как это назвать? можно назвать как угодно! просто само слово - зависть, любого цвета, мне не нравится

Вот же блин, проблемы какие, а? И все вроде высказались так, что не поспоришь))) Зависть... Я думаю, что избавиться от зависти вообще, практически невозможно. Всегда будет хотеться того что есть у другого, но ты не имеешь.. Видимо желание отнять-нагадить - черное, зарабтать-заслужить-порадоваться - белое.... и серая тоска, когда ничего не хочется....

(Багира-В @ 13.09.2005 - время: 10:05) Бисексуалка, у меня есть коллега, друг по жизни, которого вполне могу назвать близким человеком. В силу специфики научного направления, в котором он работает, постоянно пребывает в командировках на тех самых объектах, которые я могу посетить только в отпуске, или посредством виртуальной экскурсии. Он привозит мне фотографии, материалы, часами рассказывает о своих поездках. Так, вот - я за него рада. Он счастливый человек - в моем (да и в собственном понятии). И каждый раз к моей радости примешивается конкретное чувство грусти и обиды, что я так не могу... Но обида, направленная не на человека, а на обстоятельства жизни (понимаю, что это немного смешно звучит :) - для меня = белой зависти. Если бы я при этом желала своему коллеге лишиться возможности наслаждаться своей работой - вот это было бы черной завистью. По-моему, так :)

И у Мимозы вижу то же самое - эта грусть, эта досада - они направлены на обстоятельства, а не на человека. Следовательно - белая зависть! Такая зависть никогда не подтолкнет к действиям, способным причинить вред, она пройдет (утихнет) в зависимости от тех же жизненных обстоятельств. И у нормального человека навряд ли перерастет в черную. Но это уже вопрос внутренней культуры и психического здоровья :))
Да в том-то и дело что это зависть..обычная зависть..с которой ты справляешся...она не белая не черная....просто если ты не справишся со своей завистью...маленькой....то есть риск....что это перерастет...в более грандиозную..зависть....т.е. начнутся подлянки этому человеку.....

А зачем справляться со своей завистью??? Да очень просто...имнно в первую очередь для себя любимого....ибо сильная зависть..не только принесет..вред...тому которому завидуешь...но и самому завистнику....она просто "съест" его...и заместо того чтобы добиваться такого же успеха вся энергия...направится...на то чтобы сделать объекту...зависти гадости..чтобы ему было так же плохо как и тебе...а от этого в последствии хуже станет именно человеку который завидует...

Бисексуалка, я все же останусь при своем мнении, разделяя зависть на два цвета :) баран я упертый :))) Зависть черного окраса толкает к аморальным поступкам, это безусловное зло, порок, обусловленный мелочностью и ограниченностью носителя. О черной зависти Христианская этика говорит, как о *смертном грехе* - вполне справедливо, поскольку данный вид зависти РАЗРУШИТЕЛЕН - и тут ты права - по отношению к носителю, прежде всего. А белая зависть стимулирует развитие, самодисциплину. Белая зависть - это зависть спортсменов и порядочных карьеристов, не по трупам идущих, но добивающихся все больших высот в профессиональном плане личностей :)
Пример из моей любимой Античности: Александр завидовал своему отцу Филиппу *который завоюет весь мир и нам ничего не оставит* - его зависть послужила мощнейшим толчком для прогресса всей существующей цивилизации :) Высказывание Цезаря о том же Александре, к 33 годам достигшим власти над миром, также говорит о зависти, но о зависти человека деятельного, энергичного, ориентированного на достижение результата, а не на самокопание, сидя в темном углу со слезами и планами мести
... и опять мы пришли к извечному Добру и Злу, Белому и Черному, Позитивному и Негативному... и это естественно, потому что в самой нашей природе заложена эта двойственность восприятия :)

Аким, кто бы плакался...

я думаю, что белая зависть это когда человек увидел что-то, захотел этого и сам заработал на это либо достиг, а черная зависть это когда сидит, завидует и не более, такая зависть перерастает в недоброжелательство, а далее во вражду.
это тоже самое, что ты сказала или все-таки я чего-то не понял в твоей теории?

Багира-В естетственно..мы не переубедим друг друга..просто каждый высказал свою точку зрения.....тем более...что в самом определении..ЗАВИСТИ (я о том что она губительна как по твоему мнению..черная зависть)

Я согласен с тем, что бывает белая зависть - сам в своё время испытывал такую, как испытывал и чёрную. Но мне кажется странным, что только одна Бисексуалка отметила важную особенность, которой обладает зависть всех цветов. Любая зависть - будь то чёрная или белая - разъедает душу человека. Различие между чёрной и белой завистью - лишь в её проявлениях; но и то, и другое приносят завидующему дискомфорт, заставляют его чувствовать себя неполноценным человеком в сравнении с кем-то. Не столь существенно, явилась ли зависть, скажем, стимулом к совершению великих дел - более существенно то, какую рану нанесла эта зависть самому человеку, нарушив цельность его личности, отняв покой. А ведь только внутренне спокойный человек может совершать верные поступки - в этом я уверен.

Мне кажется, что лекарство от зависти любых цветов есть - надо понять, что каждый занимает в этом мире определённое место, и двух одинаковых людей не существует. Любая зависть - это оглядка на других и сравнение их с собой. А посему единственное правильное решение в этой ситуации, как я думаю, - идти своим путём, искренне радуясь за других успешности их пути - своему, особому, который своими успехами никак не может покоробить нас.

(Unicorn @ 13.09.2005 - время: 17:34)
Мне кажется, что лекарство от зависти любых цветов есть - надо понять, что каждый занимает в этом мире определённое место, и двух одинаковых людей не существует. Любая зависть - это оглядка на других и сравнение их с собой. А посему единственное правильное решение в этой ситуации, как я думаю, - идти своим путём, искренне радуясь за других успешности их пути - своему, особому, который своими успехами никак не может покоробить нас.
понять, что каждый занимает в этом мире определённое место? А почему так получилось? Может, сам человек что - то не смог, упустил? Ведь в "черной" зависти присутствует и досада на себя, острое недовольство положением вещей... И отсюда злость на кого - то - кто смог, кто сделал ЭТО.. а вот в белой зависти, наверное, эта досада минимальна.. Здесь, ИМХО, как раз и проявляется тенденция к пониманию, что у каждого свое место в мире.. И, наверное, оперирование категорией "судьба"... У каждого она своя..

Так всё таки,есть она белая зависть ? или её нет...Большинство господ выразились,что всё таки есть и не всё так уже плохо,но есть и другая сторона медали.....Говорят ,что зависть она в любом проявлении Чёрная т.е. корыстная...Так давайте выясним это до конца!!!!