Заместители удовольствий

Недавно, готовясь к философии, я прочел интересную мысль (возможно для всех очевидную, но мне понравилось), что есть два способа стать счастливым:
1) отдавать себя Делу (это может быть любовь, исследование, месть, в общем цель)
2) использовать заменители счастья. Это включает в себя алкоголь, наркотики, развлечения (фильмы, игры, беспорядочные связи с женщинами) ну и тому подобные вещи. На мой взгляд, форум также относится ко второму типу счастья...
А как вы считаете, какой путь к радости выбрали вы?

Вы знаете, я не согласен с раздвоением счастья на настоящее и ненастоящее. Счастье есть понятие философское, ну в крайнем случае психологическое состояние. А во втором примере описаны варианты стимулирования центра удовольствия в мозгу, то есть не осчастье там говориться, а об удовольствии. Это, простите, физиология. Неужели кто-то считает, что алкоголики или лица страдающие игровой зависимостью счастливы?
Счастье после просмотра хорошего фильма ничем не хуже счастья от любви к родине. Оно либо есть, либо нет. Если человек идёт "не тем" путём, то получает встряску, эйфорию, возбуждение или наоборот расслабление, но никак не счастье.
Не бывает "неправильного" счастья...

Да, пожалуй я не правильно выразился... попробую сказать так. Если взглянуть на проблему смысла жизни. У многих людей, особенно молодежи, все чаще появляется пустота в жизни. Это происходит из-за того, что они не знают куда себя деть. Раньше традиции, устои диктовали и помогали выбрать какойто свой жизненный путь. Сейчас в основном традиции порушены и люди предоставленны сами себе. В итоге приходится самому придумывать "что мне хочется". Многие выбирают то, что хочется и другим, кто-то действительно находит свой путь и заполняет пустоту. (в статье это называлось экзистенциальный вакуум, но мне кажется что проще сказать пустота). Так вот, а многие заполняют этот пробел другими вещами. К примеру по проведенным опросам даже у посетителей центров развлечений (парки, кино, диснейленды) чаще выявляется проблема смысложизненного вопроса, чем у людей просто на улице. Кто как заполняет пустоту....

Ну как сказать... проблема того, что вы называете вакуумом не самая острая в обществе. Намного хуже сейчас ситуация с инфантильностью (в виде нежелания принимать решения и отвечать за них) или с фашистскими настроениями (неприятие людей отличных от себя).

Отсутствие цели я не склонен увязывать с изменением традиций и устоев. Неизменность и патриархальность прошлого у нас традиционно преувеличивают. Я признаю, что эта проблема целеполагания существует, но оглянитесь по сторонам - большинство людей её ведь решили. И разброс целей очень велик: от денег и материальных ценностей (на первых порах почему бы и нет) до тех же пресловутых семейных ценностей, получении образования, общения с друзьями и т. д. Вроде бы кажется, что это обыденные вещи, но если к ним оносится серьёзно, то они могут занять всё время и мысли. И это будут нормальные, адекватные цели! Цель не всегда должна быть великая (мир во всём мире или полететь на Луну).

И я честно говоря не верю, что у посетителей парков и диснейлендов больше проблем с целеполаганием. Логичнее предположить, что как раз наоборот, они-то нашли себе цель - погулять, отдохнуть, развлечься (вполне приемлемые краткосрочные цели). Они могут разнообразить свой досуг, управлять своим временем, да и развлекаться надо тоже вообще-то уметь.))

У многих людей, особенно молодежи, все чаще появляется пустота в жизни.
Вот это - "особенно молодежи" - я не понимаю. Мне как-то кажется, что наоборот - у людей пожилых, время которых остались позади вместе с периодом силы и свободной энергии, разъездом или смерью близких...
Да, "ваккуум" - вполне может быть на каком-то этапе - но так же и с любыми другими событиями - браком, работой - какое время был ваккуум. Если не будет нечто, что способно вместить цель - куда, собственно, ты предполагаешь, это может поместиться?
Может, немного путанно, но - между периодом осознания своей способности выбирать цель и ее выбором, по определению должен быть период "безвременья"
В общем, я считаю, что эта проблема роста.
Она важна в том плане, что его может и не случится вот в это, подходящее, время. Но возможно - в следующий раз, когда мир потребует более осознанного отношения.

на раных этапах жизни - разные стремления... Думаю к созреванию человека половому- 2 вариант, а к становлению, как взрослого духовного, так и по взглядам - выбор варианта 1...
Ведь если посмотреть на свою жизнь -оно так и происходит. Сначала мы хотим СЕКСА, а потом душевного спокойствия, тепла и постоянства.

(Hooligan @ 16.02.2006 - время: 07:39) Сначала мы хотим СЕКСА, а потом душевного спокойствия, тепла и постоянства.
Это мужская позиция....
Женщинам в любом возрасте хочется душевного спокойствия, тепла и постоянства.

(Дама @ 16.02.2006 - время: 09:26) (Hooligan @ 16.02.2006 - время: 07:39) Сначала мы хотим СЕКСА, а потом душевного спокойствия, тепла и постоянства.
Это мужская позиция....
Женщинам в любом возрасте хочется душевного спокойствия, тепла и постоянства.
Дама, не совсем согласна. Во многих случаях женщине сначала хочется душевного спокойствия, тепла и постоянства, а потом СЕКСА

А по теме я так считаю. Если отдать себя полностью (посвятить себя) ДЕЛУ, можно превратиться в "слепого" фанатика этого дела. Не факт, что это принесет человеку счастье, да и сложно с такими людьми, они интересны разве только таким же, как они. Хотя, несомненно, такие фанатики нужны обществу, ведь с их помощью подчас совершаются исторически важные открытия, перевороты и проч.
Если вообще не заниматься ДЕЛОМ, то можно превратиться в разбитного, пустого человека, часто, в последней стадии такого образа жизни, человек "опускается". Это тоже вряд ли принесет человеку счастье и понятно, что люди к такому не потянутся.
Можно сочетать преданность делу и развлечения. Отдавая себя любимому ДЕЛУ, совершенно необязательно становиться анахоретом и затворником, неплохо бы и с друзьями встречаться, и выпивать в меру, и развлекаться, и активно заниматься сексом. Вот когда такое происходит, вероятность того, что человек будет счастлив, на мой взгляд, более всего возможна. То есть, надо стремиться к гармонии, а гармония и есть счастье.

Моё мнение....

1) отдавать себя Делу (это может быть любовь, исследование, месть, в общем цель)

Насчет удовольствий.......вряд ли..... Какое ж это удовольствие заменять радость от жизни - работой. Исключительно чтобы время летело да, чтобы в нервные моменты отвлечься - да. Но жить работой дабы не грустить не ища выхода из ситуации глупо.

2) использовать заменители счастья. Это включает в себя алкоголь, наркотики, развлечения (фильмы, игры, беспорядочные связи с женщинами) ну и тому подобные вещи. На мой взгляд, форум также относится ко второму типу счастья...

Снова считаю - что это неправильно. Горе, неудовольствие от жизни, можно запить, но ничего не изменится. Беспорядочные связи - ну разве что для получения физиологического удовольствия, но внутри останется пустота ибо для души ничего не остается.

В общем плохие заменители.

Душевная пустота скорее у тех, у кого сложнодостижимые цели. И ещё нет уверенности, что они будут достигнуты. Я завидую тем людям, которым от жизни только развлечения нужны. Живут себе практически без забот, развлекаются. А другие полжизни голову ломают, проходят через кучу препятствий, слёз...

Думаю что беззаботно живущие люди рано или поздно столкнутся с проблемами. А значит и боль и разочарованье переживут. А всё ж насчет душевной пустоты.......если человек увлечен идеей, целью - то он всей душой болеет за своё дело. А если человек тратит себя налево и направо.....как раз вряд ли за душой у него что-то будет.....Но я не настаиваю....мне так кажется...

О целях надумалось.
Человек может быть несчастлив и достигнув цели и не достигнув.
Не достигает- чувствует себя лузером, неудачником, несостоявшимся, неуспешным и ты пы...
Достигает. Вот и все, двигать клешнями больше незачем и некуда, жизнь прошла...
Вообще, странное енто существо- человек, все на него не угодишь.

Nifertity Дата 16.02.2006 - время: 15:27 Я завидую тем людям, которым от жизни только развлечения нужны. Живут себе практически без забот, развлекаются. А другие полжизни голову ломают, проходят через кучу препятствий, слёз...
Вот-вот. Что-то в ентом есть. Сама такая. У некоторых жизнь светла-легка-задорна, а у других все через ж*пу, сплошные проблемы, шишки да грабли на пути. Перейти из одной категории в другую практически невозможно.

(Zorgint @ 15.02.2006 - время: 20:35) А как вы считаете, какой путь к радости выбрали вы?
Я не понимаю, как это можно хоть как-то классифицировать... И главное, как можно определить, отчего ты счастлив... И как определить "правильное" счастье, или "неправильное"...
Цели... По большому счету, цель у всех одна - получать удовольствие от жизни. А уж каким образом - это уж сколько людей, столько мнений....
сорри за сумбур.

Так, народ. Давайте отделять понятие цель и смысл. Видите ли, это разные вещи, и будет несправедливо смешивать их. Цель - это то, чего можно достигнуть, это задача, которую нужно решить. А смысл это .. ну, в моем понимании (я не совсем уверен что в философии именно так опредляют) это призма, через которую мы смотрим на мир. Это некая идея, которая определяющая то, как мы истолковываем ситуации. вооот. Свойство человека задаваться вопросом что есть смысл жизни как раз и определяет его как Человека от остального животного мира. А цели (пусть бессознательно) может ставить и кошка. Можно сказать даже так. Когда человек впервые удивился, спросил себя Почему? тогда он уже стал приближаться к проблеме.
Стремление к смыслу может проявляться в трех видах: действие, переживания(вера или страдания), отношения(любовь).

Утверждается (и я с этим согласен) что путь к счастью лежит через смысл. Без него это сиюминутные удовольствия (если кто несогласен) я попробую получше разобраться в своих мыслях и получше сформулировать и обосновать.
Также, смысл помогает нам развиваться. К примеру. У человека раковая опухоль. Неизлечимо, страдания неизбежны. И он, принемает эти страдания, и в этом горе переосмысливает свою жизнь и, к примеру, пишет труды по философии, которые помогут другим решить их проблемы. Это значит, что любой смысл (пусть это действие, переживание или отношение) должен способствовать развитию личности.
Однако (могу сказать по своему горькому опыту) ощущение смысла можно получить и другими способами. Которые не ведут к развитию человека. Как я уже говорил, это может быть алкоголь и т.д. В моем случае это игры.
вот, я надеюсь сейчас стало чуть понятнее что я хочу узнать от вас 8)

А вот такой пример. Олигофрен, который содержится в хорошем интернате, с добросовестным персоналом, обеспечивающим удовлетворение всех его, олигофрена, нехитрых надобностей. Он счастлив? Конечно, да. Только многие ли из вас захотели бы такого счастья? Не думаю...
Счастье - понятие абсолютное и, как всякий абсолют, миллионогранное и недостижимое. Состояние того блаженства, которое испытывают наркоманы после приема дозы, по их же, очень искренним, описаниям, не идет ни в какое сравнение с тем, что испытываем от, к примеру, любви, мы, не наркоманы. Однако говорить о том, что такое счастье нам не нужно можно только по тому, что это противоречит социальному устройству общества. Такое счастье влечет за собой преступность и убыль потенциальных социально полезных граждан. А если бы, к примеру, кокаин входил в состав атмосферы, то преследовали бы наверняка тех, кто к нему оказался бы невосприимчив в силу каких-то причин. Как асоциальных граждан, ищущих счастья отличным от подавляющего большинства путем...

Скажем так, если его ничего не беспокоит (ведь есть такое понятие как СОВЕСТЬ или внутреннее сметение, ощущение дискомфорта) то он счастлив, а если же изнутри его грызет что-то, то нет.
Если бы кокаин был в воздухе, мы бы его не ощущали))) так уж природа бы сделала))
А вот то, что преступность падает с обретение гражданами смысла, доказано экспериментами и наблюдениями.

У многих людей, особенно молодежи, все чаще появляется пустота в жизни. Это происходит из-за того, что они не знают куда себя деть.
И почему поколения старших- взрослых всегда так критически относится к молодому поколению? Да знают они, куда себя деть, будьте в этом уверены! Только вот какими способами они себя развлекают- каждому своё, думаю! Пардон! В вашем аккаунте другая возрастная цифра... Ну, ничего не понимаю! А, ну да,тут-же философия.
Раньше традиции, устои диктовали и помогали выбрать какойто свой жизненный путь. Сейчас в основном традиции порушены и люди предоставленны сами себе.
А что сейчас "раньше" для человечества в целом? Ностальжи по магнитофонам? Или по пионерской форме? Устои? Да не скажу, что сейчас меньше образованных и порядочных людей! Да, просто развлекаловок в наше время больше! Может, в этом проблема? Многий народ не работает, сидит в инете!!! И молодежь в игрухи рубится, пропуская занятия !
К примеру по проведенным опросам даже у посетителей центров развлечений (парки, кино, диснейленды) чаще выявляется проблема смысложизненного вопроса, чем у людей просто на улице.
Странная статистика. К людям просто на улице могу приписать бомжей. И что? Смысл жизни? Или развлечение?

Так вот об этом и говориться, что люди стали использовать инет, игры и кино для получения удовольствия, а не работать для счастья. Раньше всеже, как ни крути, контроль был другой. Действительно, я считаю что в последние лет 50 дикое измениение общества, нравов и всего остального. Небыло такого раньше. А до 20 века в принципе мало что менялось. Замкнутый круг общения, ограниченные возможности, рабство наконец (пусть и не такое открытое). Вот поэтому и стало так критично каждому решить вопрос в чем заключается его смысл? это не цель, "что я должен" это то, ради чего я живу. Развитие, удовольствие... это два пути которые приходят ко мне в голову.
И не так важно, что мне не 93, и я ворчу на молодых, мол вон какие плохие. Важно то, что СИЛЬНЫЕ измениения в обществе были...

Zorgint, все верно, общество очень сильно изменилось... теперь сама личность стала приоритетом, и многие к этому не готовы. Я тоже не исключение. Но стараюсь задать своей жизни направление, цели и задачи. А форум, фильмы - чего у скрывать: мне здесь уютно, в реальной жизни у меня отсутствует уют и общение. Мне страшно решать эти проблемы...

"теперь сама личность стала приоритетом, и многие к этому не готовы"
Верно, верно!
Только еще хочу добавить

"Слезами круто жизнь посолена
Но нас с надеждой - не рассорить
Ведь только то тебе позволено
Что сам себе сумел позволить"
некто Евгений...
Быть для себя самого приоритетом - не так уж просто. Мораль СССР вообще в принципе такого не допускала - с чего ж возникнет мастерство в этом? Естественно, что людям сейчас приходится осваивать этот новый путь... и на нем ранить то себя, то других. Учиться трудно... Но это единственный способ выйти на новый уровень.
А делать все "как положено" по шаблону - это вообще не путь. Это лошадка, ходящая вокруг колодца, добывающая кому-то воду.