Законы и правила.
fon Rommel
Мастер
12/15/2005, 6:56:23 PM
Если кто нибудь покажет мне горожанина, который ни разу не переходил улицу на красный свет, то я очень сильно удивлюсь.
Такое же удивление у меня вызовет автомобилист, который ни разу за свою карьеру водителя не ездил быстрее разрешенных 90 км/час.
Или, к примеру, успешный бизнесмен, который платит налоги "в лоб", без различных обходных схем.
Примеров можно привести, наверное, тысячи...
И зачем, спрашивается, нужны такие правила и законы, которые мы постоянно нарушаем? И какими должны быть эти нормативные акты, которые регламентируют нашу повседневную жизнь для того, чтобы мы их соблюдали? Что скажете, юзеры?
Такое же удивление у меня вызовет автомобилист, который ни разу за свою карьеру водителя не ездил быстрее разрешенных 90 км/час.
Или, к примеру, успешный бизнесмен, который платит налоги "в лоб", без различных обходных схем.
Примеров можно привести, наверное, тысячи...
И зачем, спрашивается, нужны такие правила и законы, которые мы постоянно нарушаем? И какими должны быть эти нормативные акты, которые регламентируют нашу повседневную жизнь для того, чтобы мы их соблюдали? Что скажете, юзеры?
ne-zvezda
Любитель
12/15/2005, 7:25:21 PM
На мой взгляд, какими бы законоы не были, мы будем их нарушать
Человек не вполне понимает те последствия, что могут быть когда он например переходит дорогу на красный свет или же разгоняет автомобиль выше 90км/ч.
Но и убирать эти ограничения нельзя.
На мой взгляд надо вводить более строгие накказания за правонарушения. Но в то же время ни в коем случае нельзя ущемлять права граждан. Так же следует вести пропоганду в СМИ о последствиях нарушений. Что бы человек понимал, а не только боялся наказания от силовых структур.
Человек не вполне понимает те последствия, что могут быть когда он например переходит дорогу на красный свет или же разгоняет автомобиль выше 90км/ч.
Но и убирать эти ограничения нельзя.
На мой взгляд надо вводить более строгие накказания за правонарушения. Но в то же время ни в коем случае нельзя ущемлять права граждан. Так же следует вести пропоганду в СМИ о последствиях нарушений. Что бы человек понимал, а не только боялся наказания от силовых структур.
boohoo
Мастер
12/15/2005, 7:46:04 PM
...нарушаем...ну и что...???...мир, где люди не нарушают установленных правил и законов есть идеальный милицейский мир...не хотел бы жить в таком...
Тамарис
Мастер
12/15/2005, 8:44:55 PM
fon Rommel, да ведь законы бесполезны как для хороших людей так и для дурных:первые не нуждаются в законах, вторые от них не становятся лучше...
fon Rommel
Мастер
12/15/2005, 9:01:00 PM
(Тамарис @ 15.12.2005 - время: 17:44) fon Rommel, да ведь законы бесполезны как для хороших людей так и для дурных:первые не нуждаются в законах, вторые от них не становятся лучше...
Милая графиння, мне подобное утверждение представляется излишне смелым, право.
Видится, к примеру, что вряд ли бесполезен закон об обороте наркотиков и наркосодержащих препаратов. И в чем бесполезность для хорошего человека закона о пенсионном обеспечении?
А то, что законы нарушаются... Две стороны одной медали, видимо. Одна из них - несовершенство как самого законодательства, так и механизмов его реализации, а вторая нашла свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...
Милая графиння, мне подобное утверждение представляется излишне смелым, право.
Видится, к примеру, что вряд ли бесполезен закон об обороте наркотиков и наркосодержащих препаратов. И в чем бесполезность для хорошего человека закона о пенсионном обеспечении?
А то, что законы нарушаются... Две стороны одной медали, видимо. Одна из них - несовершенство как самого законодательства, так и механизмов его реализации, а вторая нашла свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...
I"llBeBack
Любитель
12/15/2005, 9:04:08 PM
Сначала была толпа людей, потом они договорились создать государство и договорились, как будут жить в этом государстве. Иными словами, напридумывали себе законов и правил. Раз человек придумывает законы, то человек же их и нарушает. И всегда будет нарушать...
А кто-нибудь пытался "переть" против законов природы? Вот где гармония, млин... Есть тут, кто хоть раз нарушил закон тяготения и взлетел (ручками взмахивая или ресницами хлопая)?
Вывод такой: есть законы, которые мы не в силу обойти, даже если захотим их нарушить. А 91 км/ч проехать - это пожалуйста... Только в этом случае нужно подумать хорошенько
А кто-нибудь пытался "переть" против законов природы? Вот где гармония, млин... Есть тут, кто хоть раз нарушил закон тяготения и взлетел (ручками взмахивая или ресницами хлопая)?
Вывод такой: есть законы, которые мы не в силу обойти, даже если захотим их нарушить. А 91 км/ч проехать - это пожалуйста... Только в этом случае нужно подумать хорошенько
fon Rommel
Мастер
12/15/2005, 9:09:47 PM
Есть тут, кто хоть раз нарушил закон тяготения и взлетел (ручками взмахивая или ресницами хлопая)?
Здесь, скорее всего, таковых нет. Но говорят, что буддийские монахи, достигшие чего-то там умеют левитировать...
Здесь, скорее всего, таковых нет. Но говорят, что буддийские монахи, достигшие чего-то там умеют левитировать...
Omyt
Мастер
12/15/2005, 9:12:51 PM
Законы и ограничения нужны. Только вопрос о карающих санкциях... К примеру о той же скорости... Ну привысил человек и вместо 60 поехал 90...ну и хрен бы с ним. А вот если он при этом совершил ДТП то это должно быть усугубляющим вину фактором. а если не дай бог пострадали люди,то тяжесть наказания должна увеличиваться в десятки раз. Вот тогда права народа не будут ущемляться и каждый сам будет выбирать между простым штрафом в 100 рэ за ДТП (на скорости 60 км/ч) и 10 (к примеру) годами тюрьмы за сбитого человека.
Перешёл на красный , никому не помешал...."молодец". Спровоцировал аварию - платишь за всё и всех (или сидишь)
Короче, если нарушение закона не создаёт окружающим неудобств, угрозы для здоровья и жизни , не наносит материальный вред...то почему бы и не нарушить? К примеру нафига стоять на красный на пешеходном переходе в 3 часа ночи когда вокруг ни души....? Можно и сбросив скорость проехать.....
Перешёл на красный , никому не помешал...."молодец". Спровоцировал аварию - платишь за всё и всех (или сидишь)
Короче, если нарушение закона не создаёт окружающим неудобств, угрозы для здоровья и жизни , не наносит материальный вред...то почему бы и не нарушить? К примеру нафига стоять на красный на пешеходном переходе в 3 часа ночи когда вокруг ни души....? Можно и сбросив скорость проехать.....
Watchman
Специалист
12/15/2005, 9:14:59 PM
Нарушаем ради выгоды. Когда не будет выгоды - не будем нарушать. Например в раю. Хотя не уверен - я там ещё не был.
188
Мастер
12/15/2005, 9:20:02 PM
(fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 18:01) А то, что законы нарушаются... Две стороны одной медали, видимо. Одна из них - несовершенство как самого законодательства, так и механизмов его реализации, а вторая нашла свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...
Я думаю, что дело не плохих законах и не в дураках... не способных их исполнять, а в том, что закон - это правила игры. Но стоит ли всерьез ожидать, что если один из игроков правила не соблюдает, то другой будет упорно играть по правилам?
Мне кажется, что именно эта причина - основная. Отсутствие уважения к закону культивируется именно теми, кто должен, казалось бы, руководствоваться законом в своей жизни в первую очередь - законодателями, разного рода правоприменителями (судами, прокуратурой, силовыми структурами), исполнительной властью. Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.
Я думаю, что дело не плохих законах и не в дураках... не способных их исполнять, а в том, что закон - это правила игры. Но стоит ли всерьез ожидать, что если один из игроков правила не соблюдает, то другой будет упорно играть по правилам?
Мне кажется, что именно эта причина - основная. Отсутствие уважения к закону культивируется именно теми, кто должен, казалось бы, руководствоваться законом в своей жизни в первую очередь - законодателями, разного рода правоприменителями (судами, прокуратурой, силовыми структурами), исполнительной властью. Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.
Omyt
Мастер
12/15/2005, 9:23:38 PM
(188 @ 15.12.2005 - время: 18:20) (fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 18:01) А то, что законы нарушаются... Две стороны одной медали, видимо. Одна из них - несовершенство как самого законодательства, так и механизмов его реализации, а вторая нашла свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...
Я думаю, что дело не плохих законах и не в дураках... не способных их исполнять, а в том, что закон - это правила игры. Но стоит ли всерьез ожидать, что если один из игроков правила не соблюдает, то другой будет упорно играть по правилам?
Мне кажется, что именно эта причина - основная. Отсутствие уважения к закону культивируется именно теми, кто должен, казалось бы, руководствоваться законом в своей жизни в первую очередь - законодателями, разного рода правоприменителями (судами, прокуратурой, силовыми структурами), исполнительной властью. Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.
Ага...и ребёнок тоже полезет.... А вот ты попробуй на глазах у мента за машиной с "депутутским" номером проехать по встречке и остановиться у палатки "Табак" Тебе начнут объяснять в чём разница между законами для "них" и для тебя
Я думаю, что дело не плохих законах и не в дураках... не способных их исполнять, а в том, что закон - это правила игры. Но стоит ли всерьез ожидать, что если один из игроков правила не соблюдает, то другой будет упорно играть по правилам?
Мне кажется, что именно эта причина - основная. Отсутствие уважения к закону культивируется именно теми, кто должен, казалось бы, руководствоваться законом в своей жизни в первую очередь - законодателями, разного рода правоприменителями (судами, прокуратурой, силовыми структурами), исполнительной властью. Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.
Ага...и ребёнок тоже полезет.... А вот ты попробуй на глазах у мента за машиной с "депутутским" номером проехать по встречке и остановиться у палатки "Табак" Тебе начнут объяснять в чём разница между законами для "них" и для тебя
Тамарис
Мастер
12/15/2005, 9:28:48 PM
fon Rommel, то, что законы должны искоренять пороки и насаждать добродетели это же попросту прописная истина...
свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...
Законы подобны паутине, мелкие в ней запутываются, а большие никогда...
свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...
Законы подобны паутине, мелкие в ней запутываются, а большие никогда...
188
Мастер
12/15/2005, 9:35:03 PM
(Omyt @ 15.12.2005 - время: 18:23) (188 @ 15.12.2005 - время: 18:20) Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.
Ага...и ребёнок тоже полезет.... А вот ты попробуй на глазах у мента за машиной с "депутутским" номером проехать по встречке и остановиться у палатки "Табак" Тебе начнут объяснять в чём разница между законами для "них" и для тебя
А что, я о чем-то другом говорил? Именно о том, что закон должен распространять свое действие на всех в равной степени, иначе это уже не закон.
Ага...и ребёнок тоже полезет.... А вот ты попробуй на глазах у мента за машиной с "депутутским" номером проехать по встречке и остановиться у палатки "Табак" Тебе начнут объяснять в чём разница между законами для "них" и для тебя
А что, я о чем-то другом говорил? Именно о том, что закон должен распространять свое действие на всех в равной степени, иначе это уже не закон.
I"llBeBack
Любитель
12/15/2005, 9:48:01 PM
(fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 18:09) Есть тут, кто хоть раз нарушил закон тяготения и взлетел (ручками взмахивая или ресницами хлопая)?
Здесь, скорее всего, таковых нет. Но говорят, что буддийские монахи, достигшие чего-то там умеют левитировать...
сам увижу - поверю:)
Здесь, скорее всего, таковых нет. Но говорят, что буддийские монахи, достигшие чего-то там умеют левитировать...
сам увижу - поверю:)
Reich
Профессионал
12/15/2005, 10:51:14 PM
2 Omyt - неудачный пример с пешеходом. даже статья называется Статья 12.30. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств либо причинение легкого вреда здоровью потерпевшего.
ИМХО это нормально, штрафовать, за превышение скорости, даже если ничего и не произошло. Когда произойдет - поздно будет. Ведь никто же не думает "не буду превышать скорость, вдруг кого-то задавлю" правильно? Одна из функций, что административного, так и уголовного законодательства, предупредительная. То же превышение скорости. По сути дела то, кому легче станет, от применения закона если один в морге, другой за решеткой?
Нечего пенять на зеркало, как говориться коли рожа крива. Конечно законы у нас не идельны. Но для общества где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни, и более того, попытки соблюдения закона откровенно высмеиваются (тот же "умный" Задорнов с "тупыми" американцами) сложно создать что-то подабающее. Кроме того, законы же пишуться и применяются такими же людьми, которые их нарушают. Еще раз повторюсь - надо менять правосознание всего общества.
ИМХО это нормально, штрафовать, за превышение скорости, даже если ничего и не произошло. Когда произойдет - поздно будет. Ведь никто же не думает "не буду превышать скорость, вдруг кого-то задавлю" правильно? Одна из функций, что административного, так и уголовного законодательства, предупредительная. То же превышение скорости. По сути дела то, кому легче станет, от применения закона если один в морге, другой за решеткой?
Нечего пенять на зеркало, как говориться коли рожа крива. Конечно законы у нас не идельны. Но для общества где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни, и более того, попытки соблюдения закона откровенно высмеиваются (тот же "умный" Задорнов с "тупыми" американцами) сложно создать что-то подабающее. Кроме того, законы же пишуться и применяются такими же людьми, которые их нарушают. Еще раз повторюсь - надо менять правосознание всего общества.
Европа завидует
Мастер
12/15/2005, 10:55:53 PM
Так принято, что есть исключения из правил.Это же экстрим! Каждый о себе думает, что он хитрее, что его нарушения остануться незамеченными
ВедьмАчка
Мастер
12/16/2005, 1:50:41 AM
(fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 15:56) И зачем, спрашивается, нужны такие правила и законы, которые мы постоянно нарушаем?
Странно, что герр фельдфебель этого не понимает... А словосочетание " а у тебя у самого рыльце в пуху" ни на какие размышления не наводит? Все одним мирром мазаны
Странно, что герр фельдфебель этого не понимает... А словосочетание " а у тебя у самого рыльце в пуху" ни на какие размышления не наводит? Все одним мирром мазаны
NewMannn
Любитель
12/16/2005, 2:21:51 AM
Невозможно жить по законам. Тем более, что не всегда их знаешь!
Reich
Профессионал
12/16/2005, 2:33:31 AM
(NewMannn @ 15.12.2005 - время: 23:21) Невозможно жить по законам. Тем более, что не всегда их знаешь!
игноранция нон эст аргументум - незнание закона не освобождает от ответственности. И правильно, ибо нефиг! =)
игноранция нон эст аргументум - незнание закона не освобождает от ответственности. И правильно, ибо нефиг! =)
Чеширский кот
Грандмастер
12/16/2005, 6:27:04 AM
Главное не нарушать правила жизни и Уголовный Кодекс.
Но и без правил тоже нельзя жить.
Но и без правил тоже нельзя жить.