Забота или тирания?
джага-джага
Акула пера
10/21/2012, 2:02:28 AM
(avp @ 20.10.2012 - время: 20:54)
(джага-джага @ 20.10.2012 - время: 20:49)
(avp @ 20.10.2012 - время: 16:13)
Надеюсь на законопослушных граждан таких браМслетов-ошейников не хватит)))
(джага-джага @ 20.10.2012 - время: 20:49)
(avp @ 20.10.2012 - время: 16:13)
Даешь каждому электронный браслет!https://www.ria.ru/pravo_spravki/20100113/204238401.html
НЕЕЕЕ. Пусть лучше сидят.
Вы думаете избежать такой участи?
Надеюсь на законопослушных граждан таких браМслетов-ошейников не хватит)))
Делия
Мастер
10/21/2012, 7:25:27 AM
<q>Вы думаете избежать такой участи? 
</q> <q>Надеюсь на законопослушных граждан таких браМслетов-ошейников не хватит)))</q>
На всех, разумеется, не хватит, но выборочно, как лотерея... А законопослушный гражданин или совсем наоборот, не ему решать.
</q> <q>Надеюсь на законопослушных граждан таких браМслетов-ошейников не хватит)))</q>На всех, разумеется, не хватит, но выборочно, как лотерея... А законопослушный гражданин или совсем наоборот, не ему решать.
rami
Любитель
10/21/2012, 8:12:33 AM
а как вам хочется - чтобы всё и всем было разрешено?
Валя2
Акула пера
10/21/2012, 8:15:49 AM
(rami @ 21.10.2012 - время: 04:12)
а вам хочется- чтобы ваш демагогический заведомо нелепый подменяющий суть темы вопрос, был кому-то интересен?
а как вам хочется - чтобы всё и всем было разрешено?
а вам хочется- чтобы ваш демагогический заведомо нелепый подменяющий суть темы вопрос, был кому-то интересен?
rami
Любитель
10/21/2012, 8:20:50 AM
(Goша @ 20.10.2012 - время: 14:44)
(джага-джага @ 20.10.2012 - время: 09:40)
<q>Гоша, ну вот опять Вы разбрасываетесь ничем не подкрепленными фразами...
Ну ведь третья тема уже, где Вы воду льете, и ничего конкретного сказать не можете.</q> <q>Так я, просто привёл, общеизвестное, определение тирании,и всё. Что же тут надо доказывать? Ведь определение не нуждается в доказательстве. А по поводу конкретики, я вам уже приводил множество примеров, в других топиках, но вы их упорно не замечаете. Ведь, как говорили древние: "Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит". А, если ваши уши и глаза, настроены, только, на приём государственных зомби-каналов, а всё остальное не замечают, то это не моя проблема!</q>
Гоша, при тирании вы бы не сидели тут на сексфорумах и у вас не была бы жопа собаки на аве.
(джага-джага @ 20.10.2012 - время: 09:40)
<q>Гоша, ну вот опять Вы разбрасываетесь ничем не подкрепленными фразами...
Ну ведь третья тема уже, где Вы воду льете, и ничего конкретного сказать не можете.</q> <q>Так я, просто привёл, общеизвестное, определение тирании,и всё. Что же тут надо доказывать? Ведь определение не нуждается в доказательстве. А по поводу конкретики, я вам уже приводил множество примеров, в других топиках, но вы их упорно не замечаете. Ведь, как говорили древние: "Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит". А, если ваши уши и глаза, настроены, только, на приём государственных зомби-каналов, а всё остальное не замечают, то это не моя проблема!</q>
Гоша, при тирании вы бы не сидели тут на сексфорумах и у вас не была бы жопа собаки на аве.
rami
Любитель
10/21/2012, 8:22:50 AM
(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 03:15)
(rami @ 21.10.2012 - время: 04:12)
вот вам уже интересен, не правда ли?
А вопрос очень даже по теме, не надо так вербально напрягаться
(rami @ 21.10.2012 - время: 04:12)
а как вам хочется - чтобы всё и всем было разрешено?
а вам хочется- чтобы ваш демагогический заведомо нелепый подменяющий суть темы вопрос, был кому-то интересен?
вот вам уже интересен, не правда ли?
А вопрос очень даже по теме, не надо так вербально напрягаться
Делия
Мастер
10/21/2012, 9:11:39 AM
(rami @ 21.10.2012 - время: 04:22)
(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 03:15)
(rami @ 21.10.2012 - время: 04:12)
Диалектика. Все разрешить невозможно, бардак будет, все запретить - тоже нереально. Так уж складывается, что власти всегда стремятся запрещать, а граждане (часть) по возможности противодействуют.
Когда баланс сдвигается в сторону властей - тирания, более или менее жесткая. И, соответственно, наоборот.
Диапазон от тоталитаризма до охлократии.
(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 03:15)
(rami @ 21.10.2012 - время: 04:12)
а как вам хочется - чтобы всё и всем было разрешено?
а вам хочется- чтобы ваш демагогический заведомо нелепый подменяющий суть темы вопрос, был кому-то интересен?
вот вам уже интересен, не правда ли?
А вопрос очень даже по теме, не надо так вербально напрягаться
Диалектика. Все разрешить невозможно, бардак будет, все запретить - тоже нереально. Так уж складывается, что власти всегда стремятся запрещать, а граждане (часть) по возможности противодействуют.
Когда баланс сдвигается в сторону властей - тирания, более или менее жесткая. И, соответственно, наоборот.
Диапазон от тоталитаризма до охлократии.
avp
Акула пера
10/21/2012, 12:37:21 PM
(джага-джага @ 20.10.2012 - время: 22:02)
Законопослушные граждане сами себе такие "браслеты" покупают, да еще хвастаются друг перед другом - у кого "круче". Овцы, прости меня Господи!
Надеюсь на законопослушных граждан таких браМслетов-ошейников не хватит)))
Законопослушные граждане сами себе такие "браслеты" покупают, да еще хвастаются друг перед другом - у кого "круче". Овцы, прости меня Господи!
k-113
Мастер
10/21/2012, 2:44:52 PM
(avp @ 20.10.2012 - время: 16:13)
Да что вы так боитесь этих гаджетов? Человечество давно умеет делать тотальный контроль и мочилово по любому (не)понравившемуся признаку, гораздо давнее, чем научилось делать радиолампы, а не то что транзисторы. Мобильники и тем более смартфоны УЖЕ дают такие возможности, от которых опера НКВД кипятком бы ссались. И ничего, пока что стонов не слышно. Потому что тоталитаризм-нацизм-фашизм-вождизм - они не в электронике, они в мозгах. Если мозги нормальные - гаджеты помогают жить. Если ненормальные - наоборот. Но сами они - просто инструмент. Как кухонный нож, которым убивают чаще, чем всем гражданским оружием в мире.
Даешь каждому электронный браслет!https://www.ria.ru/pravo_spravki/20100113/204238401.html
Да что вы так боитесь этих гаджетов? Человечество давно умеет делать тотальный контроль и мочилово по любому (не)понравившемуся признаку, гораздо давнее, чем научилось делать радиолампы, а не то что транзисторы. Мобильники и тем более смартфоны УЖЕ дают такие возможности, от которых опера НКВД кипятком бы ссались. И ничего, пока что стонов не слышно. Потому что тоталитаризм-нацизм-фашизм-вождизм - они не в электронике, они в мозгах. Если мозги нормальные - гаджеты помогают жить. Если ненормальные - наоборот. Но сами они - просто инструмент. Как кухонный нож, которым убивают чаще, чем всем гражданским оружием в мире.
avp
Акула пера
10/21/2012, 9:43:10 PM
(k-113 @ 21.10.2012 - время: 10:44)
А тем временем в самой свободной стране Западного мира...
xakep.ru
10.07.2012
Операторы сотовой связи США впервые раскрыли статистику по своему сотрудничеству с правоохранительными органами. Масштаб оказался выше любых предположений.
Только за прошлый год операторы удовлетворили 1,3 миллиона запросов со стороны суда, полиции и других силовых структур на приватную информацию о пользователях. Никакой Facebook, Google и другие интернет-компании и близко не могут сравниться с сотовыми операторами по интенсивности слежки за населением.
Получение информации из сотовой «сети слежения» стало уже рутинной операцией в любом полицейском расследовании. Полиция запрашивает у операторов местоположение абонента в определённое время, историю его перемещений, содержимое текстовых сообщений, номера вызываемых абонентов, время и продолжительность звонков и так далее. Некоторые запросы требуют выдать «дамп» с сотовой станции с указанием всех абонентов, которые находились в данном районе в определённое время.
Документ составлен по запросу Конгресса США на базе отчётов девяти операторов сотовой связи (включая AT&T, Sprint, T-Mobile и Verizon) и содержит информацию за последние пять лет. Так у оператора AT&T с 2007 по 2011 годы количество запросов со стороны правоохранительных органов выросло в три раза, значительный рост произошёл в том числе в прошлом году.
Фактически, в 2011 году операторы получали тысячи запросов в день на информацию о пользователях. Например, AT&T обрабатывал в среднем 700 таких запросов в день, в том числе 230 — в рамках экстренных вызовов, не подкреплённых судебными ордерами или тому подобными документами. Оператор Sprint получает в среднем 1500 запросов в сутки. Вероятно, в сотовых компаниях уже созданы специальные отделы, которые занимаются составлением таких отчётов.
Неприятным откровением для защитников приватности будет тот факт, что операторы сотовой связи не прикладывают никаких усилий, чтобы хоть как-то фильтровать поток запросов от силовых структур. Во всех отчётах только однажды упоминается факт отказа в выдаче информации по сомнительному (то есть недостаточно обоснованному) запросу со стороны ФБР. В остальных случаях информацию выдают без особых проблем.
Мобильники и тем более смартфоны УЖЕ дают такие возможности, от которых опера НКВД кипятком бы ссались. И ничего, пока что стонов не слышно. Потому что тоталитаризм-нацизм-фашизм-вождизм - они не в электронике, они в мозгах. Если мозги нормальные - гаджеты помогают жить. Если ненормальные - наоборот. Но сами они - просто инструмент. Как кухонный нож, которым убивают чаще, чем всем гражданским оружием в мире.
А тем временем в самой свободной стране Западного мира...
xakep.ru
10.07.2012
Операторы сотовой связи США впервые раскрыли статистику по своему сотрудничеству с правоохранительными органами. Масштаб оказался выше любых предположений.
Только за прошлый год операторы удовлетворили 1,3 миллиона запросов со стороны суда, полиции и других силовых структур на приватную информацию о пользователях. Никакой Facebook, Google и другие интернет-компании и близко не могут сравниться с сотовыми операторами по интенсивности слежки за населением.
Получение информации из сотовой «сети слежения» стало уже рутинной операцией в любом полицейском расследовании. Полиция запрашивает у операторов местоположение абонента в определённое время, историю его перемещений, содержимое текстовых сообщений, номера вызываемых абонентов, время и продолжительность звонков и так далее. Некоторые запросы требуют выдать «дамп» с сотовой станции с указанием всех абонентов, которые находились в данном районе в определённое время.
Документ составлен по запросу Конгресса США на базе отчётов девяти операторов сотовой связи (включая AT&T, Sprint, T-Mobile и Verizon) и содержит информацию за последние пять лет. Так у оператора AT&T с 2007 по 2011 годы количество запросов со стороны правоохранительных органов выросло в три раза, значительный рост произошёл в том числе в прошлом году.
Фактически, в 2011 году операторы получали тысячи запросов в день на информацию о пользователях. Например, AT&T обрабатывал в среднем 700 таких запросов в день, в том числе 230 — в рамках экстренных вызовов, не подкреплённых судебными ордерами или тому подобными документами. Оператор Sprint получает в среднем 1500 запросов в сутки. Вероятно, в сотовых компаниях уже созданы специальные отделы, которые занимаются составлением таких отчётов.
Неприятным откровением для защитников приватности будет тот факт, что операторы сотовой связи не прикладывают никаких усилий, чтобы хоть как-то фильтровать поток запросов от силовых структур. Во всех отчётах только однажды упоминается факт отказа в выдаче информации по сомнительному (то есть недостаточно обоснованному) запросу со стороны ФБР. В остальных случаях информацию выдают без особых проблем.
Rimo
Мастер
10/22/2012, 2:36:51 AM
А тем временем в самой свободной стране Западного мира...
Наверное, всех сторонников Ромни пересажали. Ух, этот Абама, как наш Путин.
tschir
Мастер
10/22/2012, 5:12:30 AM
Тирания - не тирания - это еще можно поспорить. Меня вот пока тиранить не за что вроде.
Но то, что в подавляющем случае не забота а только видимость (а то и вовсе один вред) - это по-моему факт.
Но то, что в подавляющем случае не забота а только видимость (а то и вовсе один вред) - это по-моему факт.
Делия
Мастер
10/22/2012, 7:10:26 AM
(tschir @ 22.10.2012 - время: 01:12)
Так тиранят не за что-то, а для чего-то. Обычно для сохранения власти и получения от этого максимума преференций.
Тирания - не тирания - это еще можно поспорить. Меня вот пока тиранить не за что вроде.
Но то, что в подавляющем случае не забота а только видимость (а то и вовсе один вред) - это по-моему факт.
Так тиранят не за что-то, а для чего-то. Обычно для сохранения власти и получения от этого максимума преференций.
rami
Любитель
10/30/2012, 10:01:18 AM
"было бы за что - убил бы" ( C)
вы рассуждаете о том, что с вами не было и суть чего вы знаете только по книжкам, какая тирания ё-моё!
Это, голубчики, демократия, а кому не нравится - посмотрите как с запретами и контролем дела в том же сша обстают... углубитесь.
Контроль никому не нравится, но когда у вас 10 миллионов быдломассы, тут без него никак.
вы рассуждаете о том, что с вами не было и суть чего вы знаете только по книжкам, какая тирания ё-моё!
Это, голубчики, демократия, а кому не нравится - посмотрите как с запретами и контролем дела в том же сша обстают... углубитесь.
Контроль никому не нравится, но когда у вас 10 миллионов быдломассы, тут без него никак.
Делия
Мастер
11/7/2012, 7:49:00 AM
(rami @ 30.10.2012 - время: 06:01)
<q>"было бы за что - убил бы" ( C)
вы рассуждаете о том, что с вами не было и суть чего вы знаете только по книжкам, какая тирания ё-моё!
Это, голубчики, демократия, а кому не нравится - посмотрите как с запретами и контролем дела в том же сша обстают... углубитесь.
Контроль никому не нравится, но когда у вас 10 миллионов быдломассы, тут без него никак.</q>
Возникает вопрос: "а судьи кто?" (с).
К тому же результатом всех запретов и ограничений является именно сохранение быдла. Если детям что-то запрещают, то в норме, подразумевается, что повзрослеют - сами будут понимать, что такое хорошо, а что плохо. Жесткий контроль этому взрослению препятствует. Инфантилизм общества нарастает, что требует усиления контроля и введения все новых запретов. Пример - США.
<q>"было бы за что - убил бы" ( C)
вы рассуждаете о том, что с вами не было и суть чего вы знаете только по книжкам, какая тирания ё-моё!
Это, голубчики, демократия, а кому не нравится - посмотрите как с запретами и контролем дела в том же сша обстают... углубитесь.
Контроль никому не нравится, но когда у вас 10 миллионов быдломассы, тут без него никак.</q>
Возникает вопрос: "а судьи кто?" (с).
скрытый текст
Взять, например, нынешнее российское руководство. До проблем ли страны ему, когда все силы уходят на борьбу с соперничающими кланами, перераспределение собственности, пополнение собственного состояния и сохранение оного. Последнее особенно важно, ибо деньги хранятся в западных банках, а это подразумевает необходимость поддержания благожелательного к себе отношения со стороны западной элиты. И чем приходится платить за эту самую "благожелательность"?
Основной закон эволюции элиты: Как эволюция живых организмов направлена на обеспечение их максимальной независимости от окружающей среды, так и эволюция элит направлена на обеспечение их максимальной независимости от общества. В пределе это приводит к ситуации, когда элита ничего не делает, ни за что не отвечает, потребляет львиную долю имеющихся в распоряжении общества благ и при этом находится в полной безопасности. Понятно, что когда "вожаки" начинают явно манкировать своими обязанностями и считать, что привилегии даны им "за красивые глазки", а "быдло должно знать свое место". (с)
Основной закон эволюции элиты: Как эволюция живых организмов направлена на обеспечение их максимальной независимости от окружающей среды, так и эволюция элит направлена на обеспечение их максимальной независимости от общества. В пределе это приводит к ситуации, когда элита ничего не делает, ни за что не отвечает, потребляет львиную долю имеющихся в распоряжении общества благ и при этом находится в полной безопасности. Понятно, что когда "вожаки" начинают явно манкировать своими обязанностями и считать, что привилегии даны им "за красивые глазки", а "быдло должно знать свое место". (с)
К тому же результатом всех запретов и ограничений является именно сохранение быдла. Если детям что-то запрещают, то в норме, подразумевается, что повзрослеют - сами будут понимать, что такое хорошо, а что плохо. Жесткий контроль этому взрослению препятствует. Инфантилизм общества нарастает, что требует усиления контроля и введения все новых запретов. Пример - США.
Делия
Мастер
11/25/2012, 1:59:44 AM
Более того, целью все возрастающего количества запретов является не выход из сложившейся ситуации, а сохранение нынешней системы власти.
скрытый текст
Современное состояние власти в России напоминает Реставрацию во Франции, когда власть – обладатель суверенитета – вводила чрезвычайные решения не ввиду необходимости подавления противника и не с целью учреждения новой правовой системы, а лишь исходя из задач поддержания самоё себя и напоминания о том, что суверенитет в данном случае выражается как раз в нарушении законов и конституции. Обоснование таких нарушений (явных и неявных) всегда связывается с поддержанием безопасности существующего строя, но также выдается за следование пользе подданных. Тем самым, говорить о диктатуре невозможно. Диктатура восстанавливает законность, переступая через формальности законодательства; тирания (абсолютистская или бюрократическая) пренебрегает законностью именно с целью демонстрации неограниченности своей власти и неподвластности каким-либо соображениям права и справедливости.(с)
Sorques
Удален 11/25/2012, 2:47:33 AM
(джага-джага @ 19.10.2012 - время: 14:06)
Еще бы рыбные снасти запретить или увеличить в цене на порядок, тогда бы рыбаки больше дома время проводили, да и рыбы больше бы было, это практически национальный проект...можно еще позаботиться о жирах и углеводах, а то жрут от пуза калорийную пищу..нефиг...кофе и чай туда же...
Да и по улицам нефиг шляться после 21.00. комендантский час не помешает...
А дорожание сигарет, так была бы моя воля я бы еще подкинул цены. Старых курильщиков меньше не станет, а вот школьник пачку сигарет за 150 руб еще может и не потянуть. А курильщики, которые могут позволить себе дорогие сигареты пусть таким образом пополняют казну.....
Вы простите не законотворец?
Что бы вы еще запретили? Можно улыбки, а то морщины образуются...
На лицо все плюсы этого закона. Если раньше я покупал 12 таблеток салпадеина за 150 рублей и они не устраняли причину головной боли, а просто воздействовали на нервные окончания(при этом не устраняя причину боли), то теперь я покупаю 50 таблеток за 70 рублей, и выпиваю всего 1\4 от этой таблетки, и у меня снижается давление и я как огурец. Ну разве не так должно выглядеть правильное лечение?
Еще бы рыбные снасти запретить или увеличить в цене на порядок, тогда бы рыбаки больше дома время проводили, да и рыбы больше бы было, это практически национальный проект...можно еще позаботиться о жирах и углеводах, а то жрут от пуза калорийную пищу..нефиг...кофе и чай туда же...
Да и по улицам нефиг шляться после 21.00. комендантский час не помешает...
А дорожание сигарет, так была бы моя воля я бы еще подкинул цены. Старых курильщиков меньше не станет, а вот школьник пачку сигарет за 150 руб еще может и не потянуть. А курильщики, которые могут позволить себе дорогие сигареты пусть таким образом пополняют казну.....
Вы простите не законотворец?
Что бы вы еще запретили? Можно улыбки, а то морщины образуются...
Falcok
Грандмастер
11/25/2012, 2:55:13 AM
А дорожание сигарет, так была бы моя воля я бы еще подкинул цены. Старых курильщиков меньше не станет, а вот школьник пачку сигарет за 150 руб еще может и не потянуть. А курильщики, которые могут позволить себе дорогие сигареты пусть таким образом пополняют казну.....
А я за, проблема курения в РФ более остро стоит, чем в ЕС и США.. Хотя достаточно просто штрафовать за курение в общественных местах, но в нашем обществе это неэффективно
Marinw
Акула пера
11/25/2012, 5:54:01 AM
Контроль, если он поставлен на службу общества и на его пользу не так уж и плох. Но с учетом нашей коррупции он использован, то он будет как раз против не виновных
Sorques
Удален 11/25/2012, 6:01:16 AM
(Marinw @ 25.11.2012 - время: 01:54)
Вернее с учетом нашего менталитета, так как коррупция это его следствие...
Но с учетом нашей коррупции он использован, то он будет как раз против не виновных
Вернее с учетом нашего менталитета, так как коррупция это его следствие...