За веру? За царя? Или..

(Харут-Марут @ 27.12.2012 - время: 20:42)
(tiwas @ 27.12.2012 - время: 20:03)

и они занимались зачистками?Да.. В основном спецназ МВД(ВВ) либо ГРУ.. надеюсь зная это вы не удивляетесь тому что населения к концу войну уже было настроено против россии.
...русские оккупанты врывались в мирные кишлаки и аулы и строили в них школы и больницы...

(Харут-Марут @ 27.12.2012 - время: 20:42)
надеюсь зная это вы не удивляетесь тому что населения к концу войну уже было настроено против россии. Ну.. Спецназ - это не отряд участковых.. Которые - "Тук-тук, здрасте.. Ваши документики..."
Это "цепные волкодавы".. Им сказали - фас! Они и рвут всех.. Особо если есть оперативная информация о наличии террористов в данном селе.. Лучшее средство выживания в этом случае - схорониться и не отсвечивать..

(Харут-Марут @ 27.12.2012 - время: 20:42)
надеюсь зная это вы не удивляетесь тому что населения к концу войну уже было настроено против россии.
Так, почему же сейчас, в кавказских республиках, Путин и ПЕдРосы по 120% голосов получают на выборах? Что изменилось со времён войны?

(tiwas @ 27.12.2012 - время: 20:56)
(Харут-Марут @ 27.12.2012 - время: 20:42)
надеюсь зная это вы не удивляетесь тому что населения к концу войну уже было настроено против россии. Ну.. Спецназ - это не отряд участковых.. Которые - "Тук-тук, здрасте.. Ваши документики..."
Это "цепные волкодавы".. Им сказали - фас! Они и рвут всех.. Особо если есть оперативная информация о наличии террористов в данном селе.. Лучшее средство выживания в этом случае - схорониться и не отсвечивать..
а тогда все нормально да?

Goша

Так, почему же сейчас, в кавказских республиках, Путин и ПЕдРосы по 120% голосов получают на выборах? Что изменилось со времён войны?
вы этот вопрос серьезно задаете?)))
скажу по секрету: там просто голоса приписывают)))

(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 00:42)
а тогда все нормально да?

Да.
Так везде.. Где действует любой спецназ.

(tiwas @ 28.12.2012 - время: 01:47)
Да.
Так везде.. Где действует любой спецназ.
значит побочные эфекты тоже надо воспринимать как норму

(Харут-Марут @ 27.12.2012 - время: 13:31)
почему я говорю что вы и понятия не имеете о том что там происходило... да потому что большинство из вас даже не знает что существовала оппозиция. я уже не говорю про такие тонкости, когда закаев прилетел из москвы, и буквально пачками стал раскидывать деньги. вы этих вещей разумеется знать не можете. вы не можете знать что когда по телевизору показывали как гантемировцы проигрывали дудаевцам, что это далеко не соответствовало дейстительности. о б@раеве вообще можно много чего расказывать: по телевизору выступает "боевой офицер", и расказывает как они провели спец операцию против б@раева, сколько они убили боевиков, какие не значительные у них были потери и т.д. и при этом в чеченской республике ВСЕ абсолютно все знают что в этот день б@раев в своем селе устроил свадьбу. вы конечно же можете не верить в то что во круг его села даже охрана стояла из федералов, которые при вьезде в село тщательно проверяли бумаги. когда начинали зачистки, все всегда бежали к нему во двор, потому что его дом никогда не обыскивали.
про такие вещи как убийство гел@ева тоже правду не говорят. а как же героизм? зачем говорить что их просто через спутник засекли когда они в пещере костер зажгли, а потом эту пещеру просто закидали взрывчаткой?
конечно же вы не можете знать про такие операции, когда на одно село напало войско, которые были с головы до ног покрыты броней + щиты. действовали очень методично, подходят, ставят щиты, стреляют, потом снова подходят. это в буквально смысле была зачистка, они всех убивали. а потом сельские начали по ним стрелять из гранатометов.... об этом тоже, в сми ничего не сказали. как будто этого и не было.
А Вы в курсе как Басаев выбрался из Карамахи? Ночью с заженными фарами уехал на джипе в составе атоколонны. У артиллерии был приказ не стрелять. Если же Вы гляните на спутниковый снимок этого района Дагестана, то увидите, что не имея подавляющего превосходства в воздухе выбраться оттуда вобще невозможно. Этот и Ваши примеры подтверждают только мой тезис о том, что существующая система не работает. Ее надо менять. Не хочу оказаться разменной монетой в чьей то игре, в которой сколько пролито крови никто считать не будет. Так уж устроен наш мир чтобы ограбить и убить одного человека нужна просто жадность, а чтобы ограбить миллионы и устроить кровавую бойню под эту жадность надо подвести еще идеологическую базу для миллионов фанатиков, которые реализуют всё это. В настоящий момент на Земле для этого наиболее подходит идеология радикального исламизма, т.к. имеется база в лице миллионов темных, необразованных, бедных индивидуумов способных воспринять эту идеологию. И Ваши призывы не паниковать по этому поводу выглядят наивными после всего, что было в Париже 2005, Чечне и Дагестане в 90х и всех арабских весен. Если нужно что либо более современное вот Вам новость этой недели - "Ещё одним фактом, который опровергает линию казанских властей – «в Казани всё спокойно», это размещённое в интернете обращение новоявленного «амира Татарстана» Абдуллаха. Он заменил «верховного» в этой банде после убитых Мухаммеда (Раиса Мингалеева) и Абу Мусы (Роберта Валеева). «Амир» отчитался о проделанной работе и поделился со зрителями с планами шайки. По словам ваххабита, именно его группа ответственна за убийство в Москве двух сотрудников ФСБ, подрыве газопровода в Московской области и повреждении железной дороги на Кубани, которое привело аварии поезда с нефтью. Абдуллах сообщил, что его группа продолжит атаки на объекты инфраструктуры – газо-, нефтепроводы, железные дороги, ЛЭП, нефтехимические предприятия. «Амир» также сообщил, что бойцы будут убивать сотрудников правоохранительных, судебных и силовых учреждений. Отдельный пункт убийство президента Российской Федерации: «мы его замочим в сортире, как Каддафи в канализационной трубе...».
Это из обещаний, а из реальных действий очередное убийство зам муфтия Северной Осетии. По прежнему смеетесь над нашими опасениями по поводу исламского радикализма? Может потому, что Вы во Франции? Зря. Вряд ли Вас минует чаша сия, а то что Вы этнический чеченец это еще хуже, если Вы конечно не будете орать на улице Аллах Акбар и резать глотки французам. В этом случае сойдете за своего.
P.S. Ваши расчеты зарплаты террористам тоже наивны. Зарплата это не главная статья расходов. Возьмите любой боевой приказ уровня хотя бы батальона и попробуйте осметить сколько это всё будет стоить, если это закупать и поставлять в темную. К этому всему добавте еще столько же на подкуп и взятки всем структурам МВД, без которых , как Вы правильно заметили , ничего не получится. Для того чтобы устроить массовую резню в таком мегаполисе как Москва 500 человек явно не хватит, а вот 70 тыс. самый раз. Только это выступление должно быть синхронизировано с другими регионами и тут становится понятно о каком уровне организации и финансировании идет речь. Потянуть такое параллельно с Сирией и Ираном сейчас не по силам, тем кто это всё затевает. Не хватит кадров на ключевых командных постах и средств.

(Sinnerbi @ 28.12.2012 - время: 11:40)
Этот и Ваши примеры подтверждают только мой тезис о том, что существующая система не работает.
работает, пока что плохо но работает. иначе война бы еще продолжалась.

В настоящий момент на Земле для этого наиболее подходит идеология радикального исламизма, т.к. имеется база в лице миллионов темных, необразованных, бедных индивидуумов способных воспринять эту идеологию.
о каких количествах речь? вы ведь говорите в основном про партизанскую войну?
ну так вот, среди них на много меньше тех кто способен на подобные действия, после того как выйдя из своих деревень зайдут в макдональдс.

И Ваши призывы не паниковать по этому поводу выглядят наивными после всего, что было в Париже 2005
и что же было в париже в этом году?)

Чечне и Дагестане в 90х и всех арабских весен.
90е были при ельцине. когда был девиз "если 20 миллионов русских умрут, значит они просто не вписались в рынок". а арабские весна нас не касаются.

По словам ваххабита, именно его группа ответственна за убийство в Москве двух сотрудников ФСБ, подрыве газопровода в Московской области и повреждении железной дороги на Кубани, которое привело аварии поезда с нефтью.
по началу теракт в норвегии тоже на себя взяли исламисты.

Это из обещаний, а из реальных действий очередное убийство зам муфтия Северной Осетии.
значит они в меньшинстве и очень слабы.

По прежнему смеетесь над нашими опасениями по поводу исламского радикализма?
нееее, не передергивайте. мне смешны ваши опасения по поводу войну. радикализм есть, с ним борются (хоть и не достаточно эфективно), но говорить о войне...

Может потому, что Вы во Франции?
как это? вы ведь сами привели пример парижа 2005 года. по вашим словам, я должен так же боятся как и вы.

Зарплата это не главная статья расходов. Возьмите любой боевой приказ уровня хотя бы батальона и попробуйте осметить сколько это всё будет стоить, если это закупать и поставлять в темную. К этому всему добавте еще столько же на подкуп и взятки всем структурам МВД, без которых , как Вы правильно заметили , ничего не получится. Для того чтобы устроить массовую резню в таком мегаполисе как Москва 500 человек явно не хватит, а вот 70 тыс. самый раз. Только это выступление должно быть синхронизировано с другими регионами и тут становится понятно о каком уровне организации и финансировании идет речь.
а так же становится понятно и то что это не возможно. спец службы на фиг нужны вообще?
подобные акции возможны только если в этом замешано правительство. в 90е правительство было замешано, это понятно, сейчас нет.

(darsie @ 27.12.2012 - время: 20:51)
(Харут-Марут @ 27.12.2012 - время: 20:42)
(tiwas @ 27.12.2012 - время: 20:03)
Да.. В основном спецназ МВД(ВВ) либо ГРУ.. надеюсь зная это вы не удивляетесь тому что населения к концу войну уже было настроено против россии. ...русские оккупанты врывались в мирные кишлаки и аулы и строили в них школы и больницы...
и попутно убили 40 тысячи человек, переодически с пьянe "снайперш" насиловали, авиацией бомбили села этим самым убивая детей (наверное мазоли на руках нашли).
а потом президентом поставили человека который призывал убивать русских.

(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 14:12)
(darsie @ 27.12.2012 - время: 20:51)
(Харут-Марут @ 27.12.2012 - время: 20:42)
надеюсь зная это вы не удивляетесь тому что населения к концу войну уже было настроено против россии. ...русские оккупанты врывались в мирные кишлаки и аулы и строили в них школы и больницы... и попутно убили 40 тысячи человек, переодически с пьянe "снайперш" насиловали, авиацией бомбили села этим самым убивая детей (наверное мазоли на руках нашли).
а потом президентом поставили человека который призывал убивать русских.
благодарю,уважаемый( на полном серьезе) . Впервые вижу цифру потерь населения по мнению оппозиции официальным источникам информации.

По остальным вопросам-мною уже писалось о двойных стандартах в подходе к возможно самой страшной трагедии конца ХХ начала ХХI века.
Но тема топика - не о этой войне - поэтому пока умолкаю.

(darsie @ 28.12.2012 - время: 15:45)
благодарю,уважаемый( на полном серьезе) . Впервые вижу цифру потерь населения по мнению оппозиции официальным источникам информации.
вообще то, это официальная цифра. остальные искать мне лень. и этого достаточно.

(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 01:50)
(tiwas @ 28.12.2012 - время: 01:47)
Да.
Так везде.. Где действует любой спецназ. значит побочные эфекты тоже надо воспринимать как норму
При действии СНа в боевой ситуации - к сожалению ДА.
Боец не знает и не видит - кто заложник, а кто террорист, кто бандит, а кто местный сидящий рядом и попивающий чай. Исть оперинфа.. В селе N в таких-то домовладениях на постое стоят члены НВО..
Задача - леквидация, по возможности - арест..
Задач обозначена - выполняется как учили.. Все..

Правило №1! Если попали в сектор действия СН-за - падать кулем на землю, откатываться в щель утыкаясь носом в пол, закрыть голову руками и не "отсвечивать".. Шансов уцелеть в этом случае больше, чем Вы начнете совершать резкие телодвижения, возмущаться и перечить.. Поймаете пулю.

Правило №2! После "шоу" кратко, быстро и точно отвечать на поставленные вопросы.. Не дергаться, выполнять все, что требуют бойцы.. Если правило №2 выполняется плохо либо никак - шансов поймать пулю - 60-70% из ста.

(tiwas @ 28.12.2012 - время: 16:17)
(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 01:50)
(tiwas @ 28.12.2012 - время: 01:47)
Да.
Так везде.. Где действует любой спецназ. значит побочные эфекты тоже надо воспринимать как норму При действии СНа в боевой ситуации - к сожалению ДА.
а побочные эфекты это не только то что делали такие "бойцы", это еще и антироссийские ополченцы.

(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 14:08)
работает, пока что плохо но работает. иначе война бы еще продолжалась.
Вы на мой пример поездки моего сотрудника в Грозный привели слова своего двоюродного брата. Вот такое положение вещей Вы называете работой системы? Или Вы надеетесь, что там что то изменится? Скорее изменится в Москве и станет как в Грозном. Чего стоит только видео с разборками у авто жены представителя Чечни в Москве. Оборзевшая чеченская пацанва это ерунда. Меня больше впечатлил здоровенный нохча с инструктированным золотом АПС за поясом, который он не скрывал, а наоборот демонстрировал. Меня такая система не устраивает. У меня другой взгляд на собственную безопасность.

о каких количествах речь? вы ведь говорите в основном про партизанскую войну?
ну так вот, среди них на много меньше тех кто способен на подобные действия, после того как выйдя из своих деревень зайдут в макдональдс.
Сколько моджахедов в Афгане не умеют ничего кроме как воевать? Минимум 2 поколения. Сколько таких почуствовавших, что автоматом и РПГ всё можно достать здесь и сразу и не надо горбатиться работать, сейчас в Ливии? Сколько народу без работы в Египте? Наша Игушетия на 1м месте в РФ по уровню безработицы. Дагестан и Чечня недалеко от нее. Где они возьмут деньги , чтобы зайти в Макдональдс, если они кроме как убивать и грабить ничего не умеют? Но даже если у них будут эти деньги, то когда они войдут туда , где есть Макдональдсы, местное население просто потеряется среди них. Также потеряются среди минаретов культура местного населения и все дружно будут слушать муэдзина в 4ч20м утра.

значит они в меньшинстве и очень слабы.
Напомнить Вам численность партии большевиков в июле 1917? А сколько народу участвовало в пивном путче Гитлера? И тех и других в своё время никто серьезно не воспринимал. Немногие из тех , кто смеялся над большевиками и нацистами, дожили до старости, чтобы осмыслить свои заблуждения.

нееее, не передергивайте. мне смешны ваши опасения по поводу войну. радикализм есть, с ним борются (хоть и не достаточно эфективно), но говорить о войне...
Скажите, Вы или кто то из Вашего близкого окружения предполагал в 1991г, что в 1994 начнется война и Грозный будут брать штурмом?


а так же становится понятно и то что это не возможно. спец службы на фиг нужны вообще?
Я не верю в эти спецслужбы, т.к. они подконтрольны власти, которую я не контролирую. Что и почему им прикажут делать неизвестно. Тот дом в Рязани, который так и не взорвали, недалеко от дома моего сына. Я разговаривал с тем мужиком , который обнаружил те мешки. Он тоже из старых русских, а не из поколения пепси. Сахар от гексогена отличить может и из за сахара кипеж бы поднимать не стал. Какие в жопу учения ФСБ!?! Не верю!!

(Sinnerbi @ 28.12.2012 - время: 16:44)
(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 14:08)
работает, пока что плохо но работает. иначе война бы еще продолжалась. Вы на мой пример поездки моего сотрудника в Грозный привели слова своего двоюродного брата. Вот такое положение вещей Вы называете работой системы? Или Вы надеетесь, что там что то изменится?
но терористы тут не причем. это временное явление, когда уйдет кадыров их просто перебьют.

Чего стоит только видео с разборками у авто жены представителя Чечни в Москве.
если бы там был представитель рязани, было бы тоже самое.

Сколько моджахедов в Афгане не умеют ничего кроме как воевать?
и сколько афганцев в россии? ливийцев? египтян?

Наша Игушетия на 1м месте в РФ по уровню безработицы. Дагестан и Чечня недалеко от нее. Где они возьмут деньги , чтобы зайти в Макдональдс, если они кроме как убивать и грабить ничего не умеют?
1.давайте вы не будете оскорблять на пустом месте народы?
2.ингуши есть не только в ингушетии. возьмут деньги у родствеников которые работают

в остальной части россии.местное население просто потеряется среди них.
верно, потому что они такие же как и все, с такими же престрастиями и т.д.

Также потеряются среди минаретов культура местного населения и все дружно будут слушать муэдзина в 4ч20м утра.
а это возможно и без войны.

Напомнить Вам численность партии большевиков в июле 1917? А сколько народу участвовало в пивном путче Гитлера?
против них просто из начально ничего не предпринимали. я что, говорю без действовать?

кажите, Вы или кто то из Вашего близкого окружения предполагал в 1991г, что в 1994 начнется война и Грозный будут брать штурмом?
конечно. многие это понимали.

Какие в жопу учения ФСБ!?! Не верю!!
согласен)) но это разные времена, мы о разных вещах говорим. власти были нужны другие вещи, они не все контролировали, ситуация была другая, люди другие и т.д.

(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 20:54)
но терористы тут не причем. это временное явление, когда уйдет кадыров их просто перебьют.
[
А кто займет место Кадырова? Кто перебьет? Российский генерал губернатор типа генерала Ермолова?

если бы там был представитель рязани, было бы тоже самое.
Вы предлагаете мне пощеголять с золоченым Стечкиным по Садовому кольцу? Спасибо. Я знаю чем это кончится.

и сколько афганцев в россии? ливийцев? египтян?
А кто это знает? Если их нужно будет больше, то это не проблема. Возьмите карту и посмотрите на границу Туркменистана и Афгана. Она сейчас вовсе не на замке. А потом посмотрите, что из себя представляют границы Туркмении с Казахстаном и Казахстана с Россией. Вы можете их пройти и даже не заметить. Вот если на фуре поедете , то тут уж набегут таможеники поживиться.

против них просто из начально ничего не предпринимали. я что, говорю без действовать?
Как это !? Ленина ловили в Разливе и парик он клеил, чтоб не опознали. Гитлер после путча вобще в тюрьме сидел. И какие такие действия предпринимаются сейчас? Всё катится по накатанному.

но это разные времена, мы о разных вещах говорим. власти были нужны другие вещи, они не все контролировали, ситуация была другая, люди другие и т.д.
Я же говорил - я эту власть не контролирую, и что она прикажет своим спецслужбам знать не могу. Вполне допускаю, что окажусь разменной монетой в очередной игре на деньги типа Чечни1. Хочу сам вместе с такими же как я решать наши проблемы.

(Sinnerbi @ 28.12.2012 - время: 23:33)
(Харут-Марут @ 28.12.2012 - время: 20:54)
но терористы тут не причем. это временное явление, когда уйдет кадыров их просто перебьют.
[ А кто займет место Кадырова? Кто перебьет? Российский генерал губернатор типа генерала Ермолова?
кто бы на место кадырова не пришел, на них хорошенько оторвется население.

Вы предлагаете мне пощеголять с золоченым Стечкиным по Садовому кольцу? Спасибо. Я знаю чем это кончится.
нет, я такого не предлогал

Вы можете их пройти и даже не заметить.
если появится угроза, то границы закроют. пока что афганцы мало куда выезжают.

Ленина ловили в Разливе и парик он клеил, чтоб не опознали.
с ним делали тоже самое что и с боевиками в 90е.

Гитлер после путча вобще в тюрьме сидел.
правильно, за что посадили? за путч, а не за нацизм, не за то что у них была своя армия готовая кровь проливать, не за то что пропагандировал ненависть. за путч его осудили на какое время? вроде меньше чем год. а потом ему дали звание канцлера.

Вполне допускаю, что окажусь разменной монетой в очередной игре на деньги типа Чечни1.
конечно, но вторжения в россию через исламских радикалов, какая глобальная война, на данный момент это либо параноя, либо вам очень сильно хочется что бы была такая опасность.
а так, вас могут подставить хоть прямо сейчас, от этого никто не застрахован.

(Харут-Марут @ 29.12.2012 - время: 00:19)
конечно, но вторжения в россию через исламских радикалов, какая глобальная война, на данный момент это либо параноя, либо вам очень сильно хочется что бы была такая опасность.
Про Кавказ мы не будем, там и так всё ясно. Посмотрим в глубь России.

Башкирия
23 сентября 2011г сотрудники правоохранительных органов Башкирии провели санкционированные обыски мест проживания девяти членов данной группы: четверо из них арестованы, с остальных взята подписка о невыезде. В ходе обыска было изъято оружие (пистолеты, более 200 патронов, детонаторы, тротиловая шашка, огнепроводной шнур), а также исламская литература экстремистского характера. По факту незаконного хранения оружия МВД республики возбудило уголовное дело по ст.222 УК РФ.
“Установлено, что приверженцы радикальной идеологии проходили подготовку в лагере подполья на территории Чеченской Республики в 1999г. По оперативным данным, длительное время некоторые из участников событий активно выполняли функции по вербовке новобранцев в Чечню для обучения в лагерях. Один из них за участие в деятельности организованной преступной группы и совершение ряда подрывов магистральных газопроводов на территории Кировской области был осужден в 2002г. к 15 годам лишения свободы”, – говорится в сообщении.

Татарстан
Как точно подметил на конференции «Ислам в Татарстане: два десятилетия ревайвализации» известный современный татарский богослов Валиулла Якупов, «к сожалению, в результате многолетнего присутствия ваххабитских имамов в ключевых мечетях республики им удалось привлечь к деятельности ваххабитского холдинга многих представителей элиты Татарстана. К сегодняшнему дню ряд чиновников высокого ранга, представители банковского и бизнес-сообщества сознательно осуществляют финансирование ваххабитской проповеднической машины, выступая фактическими соучастниками терроризма. В этой связи для достижения мира в республике необходим учет наличия сложившейся лоббистской, финансовой и административной группировки, инкорпорированной в состав ваххабитского холдинга».
Предприниматели, которые зачастую сами являются сторонниками нетрадиционных для татар течений зарубежного ислама радикального толка, как правило, люди далеко не бедные. И идут они на создание вот таких «частных мечетей» не с целью получения возможной прибыли, а уже из идеологических убеждений. Именно такие бизнесмены-ваххабиты и будут финансировать радикал-исламистское подполье. Пока ведь нет ответа на вопрос о том, на чьи деньги банда боевиков, ликвидированных в ноябре 2010 г. в Нурлатском районе Татарстана, обзавелась большим складом оружия, включая гранатометы, и планировала зазимовать в своем военно-полевом лагере в лесу.

Этого ничего не было еще 10 лет назад. Тенденция понятна? Или еще подождать ? Вы наверное со мной согласитесь, только когда я Вам по скайпу онлайн покажу как мне неверному кафиру перерезают горло.

Харут-Марут, Чечне вообще повезло, что она находится на территории России, а, скажем, не Британии...

В Британской империи был недольшой островок, с 1000 населения, так это население подняло мятеж против колонизаторов и перебило всех англичан на острове. Подошел британский флот, высадил десант и снова захватил остров.

Запрос в Лондон-что делать с населением?
Ответ-уничтожить.
Запрос, кого конкретно?
Ответ-Все население полностью.

Население перебили из пулеметов,от грудных младенцев до глубоких стариков, а остров заселили жителями из других островов.

Это было уже после 2 -й мировой войны...

Но, ведь, с Чечнёй хотели сделать то-же самое! Но, видимо, пулемётов не хватило? И кнут, был заменён на пряник....Вот и вся разница!