За кем мы плачем на похоронах

А что предлагаете- сплясать может быть?

(shesshes @ 18.12.2007 - время: 14:45) нет никакого другого мира! поэтому в этом надо сделать все, что нужно.
На чем основано ваше суждение, кроме вашего авторитетного мнения?
(Justine @ 18.12.2007 - время: 15:47) А что предлагаете- сплясать может быть?
Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного.

Какой велосипед вы хороните в этой теме?

Проявление скорби может быть разным- от слез до огорчения. Как первое, так и второе не возбраняется.

(Akey137 @ 18.12.2007 - время: 19:03) Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного.
Не всегда плачут от жалости к себе. Не надо все мерять по своему опыту.
У моей семьи был друг... Веселый жизнерадостный человек... У которого в жизни было столько дерьма, сколько врагу не пожелаешь, а он все равно смотрел на все с жизнерадостной улыбкой, и оптимизма в нем хватило бы на десятерых... Но в 40 с небольшим лет ему поставили диагноз - рак желудка. К сожалению, слишком поздно - после каждой из 3-х операций в огранизме возникали метастазы, после чего врачи опустили руки и поставили новый диагноз: "Обречен. Жить осталось 2-3 месяца". А он не перестал радоваться жизни. Все так же смеялся, только на дне глаз появилась какая-то тоска... И всем своим близким людям старался дать все, что не успел - бесконечные подарки, подарки, подарки... Я тысячу раз за эти месяцы пыталась осознать, как же это: вот он живой, радуется жизни, а скоро его не будет, и это не возможно изменить... Казалось, что все свыклись с мыслью о его скорой смерти... Но в день когда это случилось, мир все равно разлетелся на тысячи осколков от четырех коротких слов: "Дяди Саши больше нет"... Все плакали тогда, когда это случилось, плакали на похоронах... А ведь он не был даже родственником мне. Просто человеком, глядя на которого хотелось тоже улыбаться, и мир вокруг становился чуточку светлей... От того и были слезы - от непонимания, что человек, так любивший наш мир, так любивший людей, лишился всего этого... Лишился, не дожив до весны 14 дней...

Если хреново без тех кто ушел - тогда плачу.
И не обязательно у гроба.

Первый мой ушел недавно.
И в спальне был первым и первые мои слезы в Китае тоже ему достались.

Хват. И жил так и помер лихо. Жаль.

(Akey137 @ 18.12.2007 - время: 19:03) (Justine @ 18.12.2007 - время: 15:47) А что предлагаете- сплясать может быть?
Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного.
А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано, что он не хотел умирать, почему я не должна испытывать жалости к родным покойного и даже к себе? Насчет помочь- хм.. одно другому вообще то не мешает. *Плачьте с плачущими, радуйтесь с радующимися*, слышали? А то вот однажды хоронили сослуживца, хорошего человека и девушка одна из нашего отдела меня спрашивает *а почему ты такая грустная?*, привыкла, что я всегда веселюсь и зажигаю, а тут вдруг грустная- с чего бы? Я даже не нашлась, что ей ответить.

(SnowyFox @ 19.12.2007 - время: 13:44) (Akey137 @ 18.12.2007 - время: 19:03) Предлагаем не испытывать жалости к себе (постараться не испытывать) и не лить слёзы понапрасну. А, лучше, помочь близким (другим близким) покойного.
Не всегда плачут от жалости к себе. Не надо все мерять по своему опыту.
У моей семьи был друг... Веселый жизнерадостный человек... У которого в жизни было столько дерьма, сколько врагу не пожелаешь, а он все равно смотрел на все с жизнерадостной улыбкой, и оптимизма в нем хватило бы на десятерых... Но в 40 с небольшим лет ему поставили диагноз - рак желудка. К сожалению, слишком поздно - после каждой из 3-х операций в огранизме возникали метастазы, после чего врачи опустили руки и поставили новый диагноз: "Обречен. Жить осталось 2-3 месяца". А он не перестал радоваться жизни. Все так же смеялся, только на дне глаз появилась какая-то тоска... И всем своим близким людям старался дать все, что не успел - бесконечные подарки, подарки, подарки... Я тысячу раз за эти месяцы пыталась осознать, как же это: вот он живой, радуется жизни, а скоро его не будет, и это не возможно изменить... Казалось, что все свыклись с мыслью о его скорой смерти... Но в день когда это случилось, мир все равно разлетелся на тысячи осколков от четырех коротких слов: "Дяди Саши больше нет"... Все плакали тогда, когда это случилось, плакали на похоронах... А ведь он не был даже родственником мне. Просто человеком, глядя на которого хотелось тоже улыбаться, и мир вокруг становился чуточку светлей... От того и были слезы - от непонимания, что человек, так любивший наш мир, так любивший людей, лишился всего этого... Лишился, не дожив до весны 14 дней...
Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела?
Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди. Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь.
Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
(Justine @ 19.12.2007 - время: 16:22) А собственно почему я не должна испытывать жалости к тому, что человек ушел допустим слишком рано,
А как вы оцениваете рано или не рано? Этим ведает только Бог, на мой взгляд. Вы думаете, что умершему после смерти хуже, чем до неё?

(Akey137 @ 19.12.2007 - время: 19:35)Как вы думаете - после смерти есть что-то? Есть ли душа у человека? Видит ли эта душа похороны тела?
Я думаю - что видит. И думаю, что этому человеку там лучше, чем здесь. Поэтому стараюсь не лить слёз, а вести себя так, как хотел бы он, чтобы я себя вел. Конечно грусть. Конечно тяжело - все мы живые люди.  Думаю, ваш дядя Саша, был бы больше рад вас видеть просто грустными, чем рыдающими, раз сам так любил жизнь.
Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
Хочется надеяться, что после смерти что-то есть... Ну не дано человеческому разуму представить вселенную без своего существования, поэтому и придумывает себе жизнь после смерти. Однако, мир прекрасно существовал до нашего рождения, жили другие люди, а нас просто не было. И склоняюсь, что так же после смерти - нас просто не станет. Ни рай, ни ад, ни даже пустота, для нас просто все кончится.
Поэтому я не собираюсь изображать что-то на совем лице для кого-то воображаемого, сидящего на облачке свесив ножки. Я плачу от жалости к реальному человеку и непонимания.

Судя по всему, никто из "философов", старающихся, типа, не смеяться на похоронах, никогда еще не хоронил близкого человека. Пусть это случится как можно позже, но прийдет момент и тогда пускай попробуют постараться не засмеяться на похоронах, к примеру, отца. А потом порассуждают на эту тему. Скорбь - это эмоция, а не проявление разума. Эмоциональная же связь с близкими людьми настолько, как правило, сильна, что скорбь в том или ином виде по их уходу будет присутствовать даже в том случае, если человек прожил сто лет.
И еще одно: нигилизм и кошунство, по моему мнению, две совершенно разные вещи. И тот, кто пытается выставлять себя нигилистом кощунствуя, не от великого ума это делает...

(Cybertigress @ 19.12.2007 - время: 15:59) Хват. И жил так и помер лихо. Жаль.
Плачем от того, что не успели договорить, извиниться, полюбить, когда вдруг понимаем, что такое, чего раньше не понимали. У моей сестры умер друг 8 месяцев назад, лихой, жёсткий, брутальный, мужик. Жить любил, жизнь любил, женщин любил и умер как жил. Ненавидела я его последний год, а всего они были вместе 10 лет. До сих пор плачу по нему, хотя он мне никто, многое поняла после этого...

Интересно, как вопрос о смысле плача перешел в вопрос о смысле жизни и смерти...
А почему всё так гадательно :"ЕстьТам что или нет, лучше Там умершему чем Здесь или нет?".
Ни физика, ни философия, ни какая-нибудь другая наука этих вопросов не решают - это вопросы мировоззренческие и решаются только самим человеком в соответствии с его верой(неверием).
Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там.

Если Там ничего нет - вы ничего не теряете, а если Есть - то приобретаете (это знаменитое "пари Паскаля"). В любом случае, вы проживете жизнь в соответствии со своим кредо и, возможно, будете иметь шанс на какую-то перспективу - чего в этом плохого?

Слезы - это естественное, чего тут особо выяснять их смысл, а вот фраза какого-нибудь безбожника, типа" "Спи спокойно, дорогой товарищ, пусть земля будет тебе пухом" (говорится в отношении безжизненного тела, в котором не предполагается никакой души, но только "движение материи", в данном случае, ее распад...) - вот от этого меня тошнит.
Но самое страшное - это равнодушие. Эгоист имеет хотябы какие-то чувства к себе (жалости или еще что), а равнодушный - это "живой труп".

А вот кое-что приведу еще из древних размышлений "на тему"... Многие из нас довольно часто слышат эти тексты, но не особо вдаются в заключенный в них смысл.

" Плачу и рыдаю, когда размышляю о смерти и вижу в гробе лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту - обезображенную, безславную, не имеющую прежнего вида. О, чудо! Что это за тайна в нас? Как мы стали тленными, как соединились со смертью? Воистину,Бога повелением..., подающего к Нему представленным упокоение."

"Видяще меня безгласна и бездыханна предлежащего, восплачьте о мне, братья и други, родные и знакомые! Вчерашним днем беседовал с вами, но внезапно пришел страшный час смерти. Приидите, все кто любил меня, последний поцелуй дайте мне как при приветствии - но более не встретиться нам, ни побеседовать... Я к Судии иду, туда где нет лицеприятия, но раб и господин вместе стоят, царь и воин, богатый и убогий - все в равном достоинстве. Каждый от своих дел или прославится или постыжен будет, но я прошу и молю вас - помните меня всегда и молитесь Христу-Богу, да не низведут меня по грехам моим на места мук, но да возведут к Свету Вечной Жизни".
А потом, за эмоциональными переживаниями и размышлениями следует трезвенный, смысло-утверждающий отрывок из письма Апостола Павла фессалоникийцам, он не поется, а громко, внятно читается, ставя акцент на словах, а не на чувствах :"Братия, ..не скорбите, как все прочие не имеющие надежды- если мы верим тому, что Христос умер и воскрес,то так же и тому верим, что всех умерших верующих в Иисуса Бог приведет туда где Он."


Это все фрагменты чина отпевания. В требнике он назван " Последование мертвенное" или "Последование погребения" - "Отпеванием" его называют по-народному обычаю, считая, что словами этого чина душа умершего разговаривает, буквально поет, общаясь с пришедшими проститься.

Обратите внимание и на близость слов "прощАние" и "прощЕние"...

"С любимыми не расставайтесь...и каждый раз на век прощайтесь..." Это всё Одна Культура Общения Людей, которая не предполагает физико-химических доказательств, но утверждается и живет верой, надеждой и любовью вне зависимости от времени и пространства. Вот это и есть "Вечная память".

...плачем от бессилия перед судьбой....

(нильсон @ 20.12.2007 - время: 15:03) Представьте, что от вашего выбора и определения в этом вопросе о потустороннем существовании действительно будет зависеть это самое существование - и определитесь и со своими приоритетами Здесь и Там.
От нашего и вашего выбора это не зависит. Происходит или не происходит что-либо с нами после смерти, решено уже давно природой. Другой вопрос: знаем мы все об этом или нет. Тот, кому это интересно, старается познать. А лишних иллюзий стоить не надо.

На чужих похоронах всегда на ржач пробирает... Глупая ситуация... поэтому я похороны не люблю.

Если навсегда уходит дорогой человек, трудно сдерживать слёзы, это- слёзы горя, и неважно- 70 -летняя бабушка умерла или молодой друг.. Душа рвётся от чувства утраты.
Как бы там ни верить в то, что он ушёл в лучший из миров, что ему там будет благостней, здесь-то его остро не хватает и тоска по близкому в лучшем случае хоть как-то облегчится слезами.
Но ответ на вопрос ''За кем плачем''- за собой, наверное, всё-таки ,жалко и больно за себя, потерявшего того, кто был дорог.

ЗЫ: О ''привычных'' слезах на всех похоронах подряд- это другой разговор, это просто либо люди настолько сентиментальны, либо заражаются горестным настроением родных и близких умершего.

(SnowyFox @ 20.12.2007 - время: 12:15) Хочется надеяться, что после смерти что-то есть... Ну не дано человеческому разуму представить вселенную без своего существования, поэтому и придумывает себе жизнь после смерти. Однако, мир прекрасно существовал до нашего рождения, жили другие люди, а нас просто не было. И склоняюсь, что так же после смерти - нас просто не станет. Ни рай, ни ад, ни даже пустота, для нас просто все кончится.
Поэтому я не собираюсь изображать что-то на совем лице для кого-то воображаемого, сидящего на облачке свесив ножки. Я плачу от жалости к реальному человеку и непонимания.
А почему вам тогда жалко этого человека, если его просто нет?

(boohoo @ 20.12.2007 - время: 15:27) ...плачем от бессилия перед судьбой.... :drinks_cheers
Вот это уже понятнее.

(Sister of Night @ 20.12.2007 - время: 18:44) На чужих похоронах всегда на ржач пробирает... Глупая ситуация... поэтому я похороны не люблю. :no_1
А вам не жаль тех людей, у которых умер кто-то близкий им?

(Akey137 @ 20.12.2007 - время: 19:31) А вам не жаль тех людей, у которых умер кто-то близкий им?
Жаль, конечно... слыхала, что это рефлекс - человек радуется, что не у него случилось горе.
смерть родного человека - это совсем другой вопрос.

(Akey137 @ 20.12.2007 - время: 19:31) А почему вам тогда жалко этого человека, если его просто нет?
А вы бы пожили со смертным приговором... Это звучит на словах просто, а по сути непостижимо ужасно.
З.Ы. К смерти чужих людей отношусь абсолютно безразлично. О чужих животных плачу. Особенно о бездомных.

Я думаю, мы с вами просто исходим из разного понимания смерти. Для вас смерть=лишение (в бОльшей степени), а для меня смерть=переход на следующий этап жизни. Не могу сказать почему я так думаю. Наверное, потому что много раз убеждался в том, что Бог есть, и что всё идёт так, как должно идти. Всё в нашей жизни поразительно взаимосвязано, ИМХО.

(Akey137 @ 19.12.2007 - время: 19:35)Может я просто привык хоронить близких людей... Человек с судьбой похожей на судьбу вашего дяди Саши тоже был... Сейчас я вспоминаю этого человека и мне хочется улыбаться...
 
Ох как же мне это,уж простите, Иудушку Головлева напоминает, тот тоже все близких без слез хоронил "Мы тут скорбим, а душа его в высотах горних увеселяется".