Взятка

А я бы не стал становиться на очень жесткую негативную позицию в этом вопросе.
И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является.
На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально.
Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать!

(foma3000 @ 25.04.2005 - время: 10:59) А я бы не стал становиться на очень жесткую негативную позицию в этом вопросе.
И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является.
На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально.
Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать!
Конечно нормально! Хороший человек отблагодарил другого хорошего человека. Почему только вот в стране у нас все так ненормально, если кругом одни хорошие люди?

(KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 15:49) У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку. Почему?
Объясню.
Первое. Соглашаясь облегчить себе дорогу с помощью Взяток, мы провоцируем создание для себя и других искусственных сложностей в дальнейшем. Бюрократы намеренно создают неприемлемые условия, с которыми ни один нормальный человек не согласиться, и открывают маленькую лазейку за Взятку, которая даёт нам то, что мы могли бы получить бесплатно, если бы вместо того, чтобы платить сражались за свои права.
Даже не сами, а платили бы нашим представителям, партиям и юристам, тогда пользу от этих денег мы получили бы не только сегодня, когда они у нас есть, но и завтра, когда у нас их может не быть.
Второе. Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом.
Более того, закон просто не может быть отлажен в ходе его применения т.к. он вообще не применяется! Все узкие места закона, обходятся через взятки, а не совершенствуются через парламент и суд!
Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!!
Третье. Зная, что жить по закону в нашей стране невозможно и решая свои проблемы в "эксклюзивном" порядке, мы препятствуем становлению у нас в стране гражданского общества!
И сами же хороним последние надежды на развитие Демократии в СВОЕЙ Стране!
1. Искоренить бюрократию в нашей стране невозможно, по крайней мере мы и наши дети не застанут этотго, а платят люди не помалодушию своему, а по необходимости и скорости принятия решения, тут уже не важно хорошо или плохо (а даже если и важно)- главное результат и скорость!
2. Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создаюи те, которым он нужен, много ли Вы знаете действующих законов, которые спасают, оберегают, и охраняют нас - простых смертных? Не мы эти законы придумываем и принимаем, нас этими законами кормят и мы вынуждены, глотая их вытаскивать за волосы себя сами из болота, зоконосоздатели, а именно таже бюрократическая система заниматься вытаскиванием людей не станет. Мы все сами себе "Бороны Мюнхгаузены!"
3. Давно уже похоронили надежды на демократию! Это же замкнутый круг - пока не искореним бюрократизм - не будет демократии, и, демократия невозможна, пока мы не искореним бюрократизм!

(Bembidion @ 24.04.2005 - время: 23:38) (Веселый! @ 24.04.2005 - время: 13:20) Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их!
Какую зарплату нужно положить госслужащему, чтобы у него не возникало соблазна брать взятки?
Стремящуюся к бесконечности. Денег никогда не бывает слишком много. Вырастет зарплата, и как следствие - вырастет средняя сумма взяток.

С этим социальным явлением я сталкиваюсь ежедневно. Приходится давать взятки везде: пожарникам для разрешения переустройства помещений, санитарным врачам в техже целях. В России это неизбежно, иначе ничесго не получится. А поднимать зарплату чиновникам бесполезно. Не ПОМОЖЕТ. Аппетит приходит во время еды.

Столкнулась с этой проблемой совсем недавно, в военкомате.

Было очень не приятно когда тебе открытым текстом говорят сколько это стоит!!!!!!!
А я что хочу, хочу идти на службу по контракту, а процесс оформления приостановился, когда зам военкома увидел, что у меня будет 24 разрядная сетка, а не 20 (или ниже)как у него. Взбесило его это!!!!!!!!!!!! Я же пока гражданская!!!!!

До сих пор осадок!!!!!!!!!!



зачастую человек не хочет брать взятку, а вот ему её пихают, потому что привыкли, что за деньги всё можно.

Nifertity, ты со мной согласишься, что это не тот случай!!!!!!!!!!!!

(ИРУСЯ @ 26.04.2005 - время: 00:42) 1. Искоренить бюрократию в нашей стране невозможно, по крайней мере мы и наши дети не застанут этотго, а платят люди не помалодушию своему, а по необходимости и скорости принятия решения, тут уже не важно хорошо или плохо (а даже если и важно)- главное результат и скорость!
2. Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создаюи те, которым он нужен, много ли Вы знаете действующих законов, которые спасают, оберегают, и охраняют нас - простых смертных? Не мы эти законы придумываем и принимаем, нас этими законами кормят и мы вынуждены, глотая их вытаскивать за волосы себя сами из болота, зоконосоздатели, а именно таже бюрократическая система заниматься вытаскиванием людей не станет. Мы все сами себе "Бороны Мюнхгаузены!"
3. Давно уже похоронили надежды на демократию! Это же замкнутый круг - пока не искореним бюрократизм - не будет демократии, и, демократия невозможна, пока мы не искореним бюрократизм!
Искоренять бюрократию не только невозможно, но и не нужно! Они необходимый элемент системы, просто именно он чаще всего и "клинит".
Потому, что люди туда идут не за идею и не за зарплату, и не ради людей, а очень часто ради денег в карман и их натур эквивалента.
Если мы принимаем такие правила игры, тогда нечего на зеркало пенять. А то мы очередной раз "обделав" свои дела в обход закона или "ускорив" дело за доп. вознаграждение со вздохом говорим про проклятый Совок и вспоминаем Европы.
А тут как в анекдоте, хочешь чтобы было как в Европе за собой хотя бы смывать научись.

Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создают те, которым он нужен,
Вот очень точно сказано, и получается, что нам закон не нужен, мы в его принятии и обсуждении участие не примем никогда, неохота! Мы лучше очередной раз на поклон к чинуше пойдём, и будем перед ним заискивать и деньги предлагать. А демократические процедуры обсуждения законов и выбора власти не для нас, каждый сам за себя, надо деньги заработать.
Причём столько заработать, чтобы и самим выкрутиться и детей за границу отправить, подальше от этого бедлама!

Правильной дорогой...тьфу!

Вот, на днях купил тех. осмотр.... объяснять надо?

А была отличная идея в Москве - проходить ТО на фирменных СТО...
Т.е. заезжаешь к своему дилеру на тех обслуживание, ремонтируешься и проходишь тех. осмотр одновременно!
Экономятся и деньги и время, и машина в исправном состоянии, и если что, не надо никуда ехать и снова приезжать. Исправили бы тут же - красота!

Хрен нам это дали! Ведь на что тогда менты жить будут? На зарплату?!!!

Вот вам и пример, как мы своими же взятками, жизнь себе портим!!!
Лучше я бы эти деньги на ремонт машины отдал, и машине лучше и мне, и безопасность на дорогах выше бы стала... Эх!

(KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 16:49) KNIGHT

..... Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом.....


:Полностью согласен!
Хотелось бы добавить, что давая взятку мы, фактически покупаем воздух, поскольку деньги вручаются тому, кто очень прибыльно торгует своими обязанностями. Если бы зарплата чиновника зависила от количества принятых за день людей и их решенных проблем, дело бы пошло веселей. victory

Государство не собирается платить чиновникам (от мала до велика) большую зарплату, так что, коррупция изначально запрограммирована. Разным чиновным кругам специально, с пом. законодательства, оставляют разные "полянки", "наделы", с которых они и должны кормиться. На этом и стоит нынешняя власть - на принципе преданности всех чиновников этой общей системе. Соответственно, любые попытки настоящей либерализации всегда будут натыкаться на ВСЕОБЩЕЕ сопротивление армии чиновников. Это их Новый Порядок, и ломать его они не дадут...
В нашем законодательстве сегодня много нелепостей и анахронизмов. Но отменять их не спешат - именно поэтому. Под каждой "нелепостью" сидит определённый круг чиновников, который именно с неё кормится. И в руке у него ложка - "Проверка" называется...

А еще есть понятие совесть. Брать взятки стыдно, и человек, берущий их, знает об этом. Только загоняет эту мысль куда подальше, в самые темные углы души и старается найти себе оправдание. И находит. Зарплата маленькая, семья большая. Цены растут, а деньги обесцениваются. Да и все вокруг берут, чем я хуже? Ну в общем, оправдание можно найти всегда, если хочешь его найти. А у человека всегда есть выбор: можно взять взятку, а можно и не взять. Но только соблзн велик.
Поэтому они все такие мутные, эти взяточники, поэтому, смотря им в глаза, видишь зеленое болото с какими-то блуждающими огоньками.

Взятки довал всего 2 раза в жизни первый раз в школе ,чтоб атестат хороший сделали, а другой раз ментам чтоб под статью не попасть


________________________________________
Du sollst nicht erst Schlag erwarten

(KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 15:49) У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку.

Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!!
Полностью согласен. Поверьте, заплатить взятку по мелочи, чтобы обойти очередь не так уж и дорого. Да так, что б и тот кто дает с чуствтом "Все кто не дают - жадные дураки", усрался и что б ему не хватило денег тебя опередить. Но когда многие так поступают, то бюрократия наглеет, плодится, создает эти же хреновые условия но уже за деньги, и вам надо платить еще больше.

(kazimir04 @ 02.06.2005 - время: 23:11) (KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 15:49) У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку.

Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!!
Полностью согласен. Поверьте, заплатить взятку по мелочи, чтобы обойти очередь не так уж и дорого. Да так, что б и тот кто дает с чуствтом "Все кто не дают - жадные дураки", усрался и что б ему не хватило денег тебя опередить. Но когда многие так поступают, то бюрократия наглеет, плодится, создает эти же хреновые условия но уже за деньги, и вам надо платить еще больше.
Знаете, уважаемые... Вот случай совсем недавний.. Жене плохо, бежим в больницу. причем платную, но тоже очередь! Да почему мне не расстаться с небольшой суммой, чтобы моя жена на несколько десятков минут меньше страдала?????
понятно, неприятно, когда ПРИНУЖДАЮТ давать взятку. Но еслди есть возможность выбора - давать или нет, я пожалуй дам! И это - НЕ ИСКОРЕНИТЬ!!!!

Пока это в мою пользу, если это помогает облегчить боль, решить какие-то вопросы быстрее - буду давать, как бы я к взятке не относилась, плохо ли, хорошо ли! Какие бы гениальные мозги мой ребенок не имел бы, поступить в институт без подмазывания не удастся, это сейчас никому не нужно, так пусть учится и я знаю, что будет учиться хорошо и с удовльствием, и для этого заплачу, а пинать его чтобы поступал своей головой - не стану, я же знаю, какая у него голова!

ВЗЯТКА - РУССКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ И МЕНТАЛИТЕТА

а куда же без нее? это нормальное явление!

(~Vanda~ @ 03.06.2005 - время: 23:01) а куда же без нее? это нормальное явление!
Вот это самое страшное!

(KNIGHT @ 03.06.2005 - время: 23:24) (~Vanda~ @ 03.06.2005 - время: 23:01) а куда же без нее? это нормальное явление!
Вот это самое страшное!
Волков бояться - в лес не ходить!!!
Чего страшно-то?? Давать или брать?

Все согласны, что без взяток ничего не делается, но никто не согласен с тарифами...

Объявление: "Даю и беру взятки"...